PINKのBEについて考えるスレ
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PINKちゃんねるにおけるBEについてわいわいがやがやするスレです http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/905 905 名前: ◆79EROOYuCc 投稿日:2008/01/19(土) 00:49:59 0 書いてて思い出した、BEの本来の目的が何だったか、なんですが、 「面白い投稿をした人に、少しでもなんか行くように」 とか、なんかそういう感じのものだったと思うのですよね。 だから、そもそも出会い系を目的に開発されたものではないです。 出会いを目的にしてpinkへ来る人は、まずメアドや電話番号をはります。 そして、上記は一律削除です。 Beに関しては従来どおり、とりあえずは、文意判断でOKです これ以上の議論は、秘密基地でスレを立てましょう。 >>97 Is that based on US law or Japanese law? >>98 > BEを、本来の目的で使っている板や、本来の目的で使っている人も > 全部使えなくするのは、どうかということを言っているのですけれども。 79さん、そこはパンドラの箱が開いちゃったんだから 選ぶ道は二つにひとつしかないですよ ■ 電話番号専用 ■ メールアドレス専用 の削除依頼があるのと同様に、pinkでは、 ■ BE専用 で、削除依頼を作ってみますかね。。あと、削除人さんの増員です。 >>96 理解されない悔しさは良く分かる。 けれども毒吐いてもいい事は起きませんよ。 おそらく出会いにつながる行為は禁止なんだと、自制したり自治スレで頑張ってみたりしてきた人なのでしょう。 お疲れ様です。 今日はまったり寝て、今後のJimや79の対応を生暖かい目で見守ってあげてくださいね。 ■ サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】 part3 http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/16 16 名前:ピロリ[sage] 投稿日:2008/01/21(月) 01:50:58 0 まだかな >>98 あんタが考えてるとかどーでも良いのさ。 こんな場所で良くまぁ、性善説なんざ唱えられるもんだ、 って話。 良いんじゃない、 信じれば。 信じて緩めて、どんどんその手から、 晒して出会ってすり抜けてゆく奴がどれだけでようが、 正しくBEを使ってる奴らのことだけ慮って過ごせばよいさ。 つかね、 別に漏れもほかの住人もそれで何も困ることはない。 だからもうどーでも良いや。 ただ>>88 、>>96 の解釈も止められないし止まらない、ただそれだけ。 おめでとう。 >>98 どっちが重要か、運営で判断したらいいよ ・出会い行為と認められるリスクの割合 ・Beを使っている板で禁止のデメリット >>103 ありがとう。 けど、こちらがどんだけやったところで、 親玉が「あー、べつに大丈夫ですよ。」 ってすぐ覆すんじゃぁ、ピエロ以下。 暫く成りを潜めます。 こんどこそ、ノシ ここで別の角度から考えてみるとか、 携帯三社(日本)では子供達を守るためにフィルタリングをはじめます。 携帯に限らず他のISPも追随という噂もあります。 BBSPINKはフィルタリングの対象になったほうがいいのかダメなのか。 それと現在話し合っている件とはリンクするのかしないのか。 >>108 子供達を守るため だったらフィルタリングだろう当然。 18歳未満禁止なんだから >>99 it is based on our local rules. US law does not prohibit dating, it does actively hunt stalkers and other terrible people that would take advantage or hurt children. From what I understand of Japanese law, they are attempting something that was already tried and failed in the United States. Forcing dating site user to give credit card information to verify age. We built a nice dating site for bbspink a few years ago, it was free and fairly safe, it did not use credit cards for verification though. So we will ban dating on bbspink for these reasons. We don't want to encourage stalkers and predators, and we don't want to take credit card information just to verify age. PS. I am happy to take your credit card information if you want to buy something from me though. hehehehehehehehe >>110 SETTING.TXTに依存してるBE_TYPE2のことなら、外せばいいんじゃないの? http://sakura03.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT BBS_BE_TYPE2=checked これは元々運営の都合で入れたものだから、自治どうこうじゃなくて 運営の都合で外すのは可能なことだよ >>112 さん >これは元々運営の都合で入れたものだから このへんの事情は、私存じ上げていないのですが、 むーん、、、 まず、はっきりさせておきましょう。 私の立場として、BEの全面禁止に賛成だとします(もう少し考えさせてください) ですが、私は掲示板の管理人ではありませんので、ジムさんに納得してもらう必要があります。 その場合「じゃ、79さんオフレコで説明よろしく」 は、私はこれまでのさまざまの経緯で、もうしません。 ですので、このスレの意思として(79の意思も含む)、仮にBE全面禁止、というふうに決まったとして、 その場合、みんなでジムさんを説得にかかる覚悟はありますか。 >>115 俺は、覚悟、ない 何度も言ってるが、住民は困らないから 79は日本の警察に事情聴取されて困らないの? Jimは非認可出会い系として登録されて プロバイダや携帯各社からアクセス規制されて困らないの? 困らないならしょうがない >>111 OK, Jim. Thanks. So concerning dating issue, the local rules comply with Japanese law. Now we are discussing on BE's capability of dating. Of course we know Be is originally not for dating, but it can provide measures for dating. That's why we are concerned that Japanese police could assume bbspink with BE is a dating site. We have an analogical case in Japan. A famous P2P software Winny was judged as guilty on content copyright infringement, although the original development purpose was not for exchange copyright music/video contents. >>115 みんなでというのは一人ではイエスともノーとも言えないことだけど 他の人の邪魔にならない範囲で、日本語で説明することなら個人的にしたいなあ >>118 さん フィルタリングについてですが、 PINKちゃんねるは、オトナの掲示板ですから、子どもは本音で禁止です。 印象ですみません、何か全てについて「本音と建前」があるのを、前提で お話を進めていませんか? こっちで言えという意見が有るのでこっちで言いますよ。 ・スレH板ではBEを用いた出会い系の事例はありません。削除対象は消し忘れがひとつだけ。荒らしの相手をする79も荒らし。 ・スレH板でBEを禁止を明文化した場合、出会い系禁止と同じく全板で禁止になるでしょう。 あなたはセキュリティーホールを知りながら停止できず禁止する矛盾を抱えることになりますよ。 スレH板はあなたと心中する気はありません。 ・荒らしに踊らされての自治への介入を許すなんてとんでもない。 ・削除人を増やしてくれるのはありがたいですが、スレHは削除依頼も削除人も機能してますが何か? というわけで、既に決めたんなら、現行LRで勝手に適応してください。というのはいかがですか? >>121 大人の携帯のデフォがどっちになるか興味ありませんか? >>123 さん すみません、よくわからないです。どういうこと?? 説得とは違うと思うんですが ジムさんに分かりやすいように説明する 「Beが出会い系に使われてますよ、自治で抑えるのは無理だ」 ↓ ↓ ↓ 「そだね やめとこ きんし」→ジムさんが表示できないように弄って終わり ↓ 「そんなこといみない だからやらない」→Be問題は終わり イレギュラー じむ「ぼく それ いじれない」→皆「えええぇぇぇ・・・・」 >>122 さん >出会い系禁止と同じく全板で禁止になるでしょう。 もう既にこの方向で話が進んでいます。 すいません、テストしたのがそのまま付いてました、ごめんなさいごめんなさい >>125 ジムさんが今PINKに配布されているbbs.cgiいじっても 2chが2chに配っているものを、新たに配布されたら上書きされるような。 >>125 夜勤しかいじれないに決まってるじゃないか。 今まで79から夜勤にお願いして、通ったことがあると思っているのか? また規制を外されたいのか? >>125 さん >>128 さん 技術的な問題というのは、後からついてくるとおもいます。 >>126 > あなたはセキュリティーホールを知りながら停止できず禁止する矛盾を抱えることになりますよ。 > スレH板はあなたと心中する気はありません。 >>130 そろそろジムさんに伝えるべきなのかな。 ジムさんが技術的に何もしなくても、ジムさんがジムさんの言葉で2chの人にお願いすれば ジムさんの意思がPINKの設定に反映することを。 >>129-130 自分に技術的な事は分かりません ジムさんに話を持っていくのが筋だと思ったので 「お前がやれ」と言われても無理です 自分は事情を把握しておりません >>134 さん それをストレートにもっていくのは、ちょっと・・・な気がしますけれども、 誤解されてしまう可能性もあるので、 >>135 さん 私もそう思います。 なので、>>115 なのです。 >>136 対日本向けのPINKのリスク管理は79さん一人で担っているように見えるのですよね 今回のBEもその一環に過ぎないわけで 79さんもジムさんと近い立場にいると個人的には思っているので うまくPINKが回ることを一ユーザとして願っています >>138 さん >対日本向けのPINKのリスク管理は79さん一人で担っているように見えるのですよね そこなのですよね。私もここを考え直さなければ、とかなり真剣に思っています。 私の立場の問題ですね。 自分でよく考えます。 >>137 ちょっと違うと思ったので なので「説得とは違う〜」という始まりでした 自分は話を纏めてジムさんに判断を委ねる です まずは「あり、なし」の白黒がはっきりするんじゃないかと思って 79さんは「説得するまで諦めない」な、ような気がしたので 全ての判断はジムさんだと思ってますので >>141 さん >話を纏めてジムさんに判断を委ねる 自分がどういう方向を向いているか、によって説明のしかたって変わってくるんですよね。 それを、説明人スレで(←興味があったらのぞいてみてください)嫌というほど痛感しました。 中立な説明、って難しいですよ、、 ギャングのボスは捕まらない。 自分で実行しないばかりか教唆すらしない。 捕まらないコツは何も言わないことなんだべか? ボスの意を汲んで実行することの恐ろしさよ。 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/725-726 ジムはBEでポイント溜めるの嬉しくてしょうがないようだ 79さんが最初に喜んでいたのと同じ状態 その状態から79さんがだんだん意見を変えてきた過程を説明すればよいのでは。 >>142 そちらは最初から見てます(全然発言はしてませんが) そしてこの話をまとめるのは79さんの作業だとも思ってません 自治をしてる方々がまとめると思ってます 極論だと 79さんを飛ばして話をしても良いと思ってたりします (79さん一人で全部を見て回って理解するのは無理でしょうから) 住人「これは駄目だろー、ジムさんに聞いてみるべー」 ジムさん「そだね、駄目」or「問題ない」 技術的な話はそこから先の話なんじゃないかと ■ 2ちゃんねるWiki Part3.5 [Rock54,BBQ,Nortonなど] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132069137/502 502 名前:Jim ◆6P7QkQf8Ys [] 投稿日:2008/01/21(月) 03:14:32 ID:rzEex+680 ?2BP(1121) Be test >>147 さん テストしてますね。pinkで出せないから、困ってるみたいです。 私にも出し方がわかりません。 >>146 さん 私をすっとばして話を進めてもらうのは、ぜんぜんかまわないです。 本当にかまわないです。 >>145 さん だんだん意見は変えてきているのですが、ふんぎりはまだつかないです >>148 >>119 にジムのレス来てないけど、こういうのじゃだめなの? それともジムの説得にも数の力が必要なのかな まだやってんのかよ… 79よぉ早く踏ん切りつけろよ だらだらすんな >>148 住人さんが、話をまとめてジムさんのスレに持っていけばヨロシですね 返事が「NO」ならそれがジムさんの意思ですし 「そだね Beあぶない」なら、どうするか考えれば良いですし とってもアレな言い方ですが、たとえば、>>119 の説明は、 ジムさんを「BE禁止」の方向へ「説得」させるための「説明」ですよね。 判断をゆだねる、はそのとおりなんですが、 中立な説明を作るのは、けっこうたいへんですよ。 >>152 いや、誘導しているつもりはないよ。事実を伝えているだけ。 これもアレな言い方だけど、リスク被るのはジムであって、私でも住人でもないのだから。 あと、もういっこいいますと、中立にするためにこねくりまわして 長すぎると、結局何が言いたいのか、さっぱりわからなくなって、伝わりません。 2〜3行にまとめたほうがよくて、尚且つ、特定の方向を向いていない説明文って、ほんとたいへんですよ >>119 は、ジムさんスレへ投下していいんでないですかね。 誰もが中立である必要性は感じませんです、無理ですし Beの危険性を説明できればOKなんじゃないかと >>154 中立ってよくわからない。 事実を伝えてその判断をジムがやればいいだけだと思うのだけど。 じゃあ、>>119 に以下の文章を入れてはどうかな。ちょっとアレだけど。 However, it's up to you Jim. You take the risk not us general bbspink citizens. We will just play by your rules. >>157 さん >You take the risk ここがもう、前提から違ってる気がしますが。。。 投下してきますか、 いや、いいのです。 ジムさんが、なんと言うのか興味があるので、>>119 さんのを投下してきます。 だってさ the risk の責任を負えといわれたって誰でも NO というべさ your own risk であり my own risk だべさ 原爆が発明されたからって 原子力が悪いわけじゃない、みたいな いちおう投げ返しておきました もう限界なので寝まつ ノシ >>42 掲示板の読み書きはPINKちゃんねるの本旨とする機能ですが、 BEは本旨どころか、PINKちゃんねるの機能ですらありません。 分けて考えてくださいね。 jimにとって危険かも知れない事すら他者にやらせると、 とんだサラリーマンだな>79 せっかく面白い機能がPINKでも使えるのに、 それが出会い系に使われるかもしれないというだけで廃止してしまうなんて馬鹿げている。 今度は本文やメール欄が使われるだろう。 BEを廃止すれば問題が解決すると思っている人間は想像力を持ち合わせていないのか? >>170 出会いに繋がるかもしれない、ということのリスクを認識した上での発言? >>170 この考え方がリスクに晒されない住人の意見としては普通なんだろうなあ。 リスクを被る側のことを想像せずに、「どうせ他にも手段はあるのだから」と楽しむ方向を指向する。 しかしこれと同じ考え方をリスクを被る運営側がなぜするのかがやっぱりわからん。 実はリスクは皆が思っているほど深刻なものではないのかもと小一時間。 >>172 >実はリスクは皆が思っているほど深刻なものではないのかもと小一時間。 おそらくJimさんはそう思っているんじゃないかな 一部の人が出会い系のために使用したとしても その中に18歳未満がいなければアメリカ的にはおkなのかもしれない 問題は掲示板の運営者や設置場所がアメリカだという理由だけで日本の法律の適応外になるのかどうか 日本人の利用者がここを出会い系として使い、 日本国内で出会って事件が起こった場合 当局が知らん振りってことはいくらなんでも(ry >>173 そのあたりは >>97 >>99 >>111 >>119 >>163 >>166 でジム絡みでガヤガヤやってるみたいだが、 どうもはっきりせんなあ… おそらくこういう構図ではないかと思うのだが… ジム: 米国のサイトなんだから大丈夫だよーん、悔しかったらここまでおいで〜お尻ペンペン 日本の当局: うーむ、米国のサイトには手がでんな…2ちゃんの配下=実質2ちゃんのサイトだということで取り締まるとするか 2ちゃん: PINKは2ちゃんとは関係ないということを対外的にはっきりさせんかぁゴルァ 79さん: あらあら、どうしましょったらどうしましょ… >出会い(重点削除対象) >PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。 >如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。 >これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。 >削除判断は文意によります。 如何なる形態=be 削除判断は文意で十分じゃなイカ 日本の出会い系サイトは登録が義務付けられるらしいが、 JimのPinkは無関係だとする。ならばアメリカの基準で 日本で遊べ=Beはもちろんメアド欄も。 Jimの発言を読むとそんなふうに捉えてしまう。 イラク旅行が自己責任であるのと同様Pinkの使い方も自己責任。 出会いが可能な仕組みを使う奴が馬鹿? >>176 BEの場合はIDにBEが出る以外に掲示板に跡形も残らず出会いまで持っていけるのだから、 「削除判断は文意による」のは無理でしょう。 本当に出会い防止の徹底姿勢を見せるのであればメアドや電番と同じようにやるなら即消しですよね。 例えばこんなシナリオが考えられる − 出会い系サイトとして未登録のPINKちゃんねるを利用した出会いで事件発生 − 加害者、被害者は、掲示板の裏でBEを使って連絡を取り合っていたため掲示板管理者にも分からなかった − BEは2ちゃんねる関係者が開発した拡張ツールであることがわかり、当局は2ちゃんねるを捜査対象とした こう考えると、この問題でリスクを抱えているのはジムよりむしろ、ひの人かもしれない たとえ削除したとしても削除までのタイムラグで起こり得る話ではあるのだが... >>170 さん 171さん 私の心の中のせめぎあいもそんな感じです。 >>172 さん >>173 さん 想像ですが、掲示板を介した出会いがあって、そこから事件に発展したとしても、 当事者だけが責められるのが、アメリカです。 ジムさんはアメリカ人ですから、出会い系につながるものがあったとしても、 リスクを被るのは、利用者である、というふうに考えているのではないかとおもいます。 >>175 さん >日本の当局: うーむ、米国のサイトには手がでんな…2ちゃんの配下=実質2ちゃんのサイトだということで取り締まるとするか ここがいちばん怖いところです。 ただ、見方によっては、>>176 さんなのです。 メールアドレスと電話番号も同じ扱いです。 >>177 さん そうなのですが、 >>178 さんの言うように、「出会いが可能な仕組み」ともいえるのですね。 ただ、>>178 さんのように言ってしまうと、ネット掲示板そのものが出会いが可能な仕組みですから、 なんともかんともです ですが、現実的には、>>179 さんでしょうね。 ttp://www.npa.go.jp/cyber/deai/business/images/01.pdf 要約すると 「インターネット異性紹介事業」とは、 1 面識のない異性との交際を希望する者(異性交際希望者)を対象として、サ ービスを提供していること。 2 異性交際に関する情報をインターネット上の電子掲示板に掲載し、不特定又 は多数の者の求めに応じて閲覧させるサービスであること。 3 インターネット上の電子掲示板に掲載された情報を閲覧した異性交際希望者 が、その情報を掲載した異性交際希望者と電子メール等を利用して相互に連絡 することができるようにしているサービスであること。 4 有償、無償を問わず、これらのサービスを反復継続して提供する事業である こと。 の4つの要件を満たすものということになります。 >>178-179 を元に考えるとBEを使うことで2chが捜査対象になる可能性はあっても メアド晒しを認めてもJimさんは捜査対象にはならないということなんだろうね こうなるとBEを認めるのならメアドも認めるしかないのかな メアドおkになればわざわざBEを使う必要はないから 本当にBEで楽しみたい人しか使わないと思う でもどうしてもメアドや電話番号がNGならBEもNG 刑事事件の捜査については、日本の関係機関がいかにアレかというのがわかりましたので、 結局「行きやすいところへ行く」という、本当にしょうもないことになるでしょう。 というのと、アメリカでは、掲示板の管理責任を問う、というやり方では まったく抑止にも解決策にもならないことが、既にはっきりしているので、 当事者間の問題にしかしていません。 ですので、ジムさんが何か責を被るという危険は恐らく無いでしょうが、 2ちゃん(と私)へ行く可能性はあるでしょう。 ただ、本当に心のそこから大きなお世話なのですが、BEそのものが出会いツール というふうに認定されるのだとしたら、2ちゃんねるは大丈夫なのかな、と少し思ったり、 大丈夫だとしたら、その根拠は何なんだろう、というのに興味があります。 >>186 > ただ、本当に心のそこから大きなお世話なのですが、BEそのものが出会いツール > というふうに認定されるのだとしたら、2ちゃんねるは大丈夫なのかな、と少し思ったり、 > 大丈夫だとしたら、その根拠は何なんだろう、というのに興味があります。 >>184 さんが要約してくれたものがヒントになると思いますよ。 2ちゃんは、1、2、4 の要件を満たさない 一方PINKは、3 の要件を満たさないようにすることでかろうじて免れている 2ちゃんも完全にセーフとは言えないものの、PINKに比べれば遥かにリスクは低いように思います 尤もそれはPINK分離の際にそうなるようにしたのだから当然ではありますが こんな安い挑発に乗る暇があったら、 自分がどんなに頭の悪い発言をしたのか もう一度考えてみてくれ。 無能なのはまだしも、阿呆なのは困る。 >>189 さん 私がとてもイジワルな当局関係者だとしたら、2ちゃんねるもpinkも、全部 1-4の要件に当てはまる、と判断するでしょう。 結局、日本の当局が本当に怖いのは、そういう部分なのですね。 昔のケンペーと同じです、恣意的にやってきますから。 >>191 例えば当局が国策的に2ちゃんねるを潰そうという気でかかってきたら、その時はそういう解釈をするでしょう。 でも今はそういうことではなく、あなたが>>186 で言っているのは、 「PINKでダメなら2ちゃんでもダメなんじゃないのかなあ」 という比較論です。 この手のリスク判断には絶対基準を想定することが難しいので、 相対的に考えてリスクを減らしていくしかないと思いますよ。 >>186 確かにねぇ。 youtubeとかも、DMCAセーフハーバー条項がある米国だから 成り立つやり方であって、日本では未だ言われたら危うい状況だし。 メールアドレス(と電話番号)は全削除、オフ板もないし、BEも無し ガイドラインで明確に宣言、 とすれば、まあ、日本の当局でも出会い系判断は、相当に難しいでしょう。 かなり無茶な解釈をしても、>>184 さんがあげてくれた条件の、1を、かろうじて満たす程度でしょう。 いろいろ見てきていますので、感覚的に↑のようにしておけば、 ほぼOKではないかと思います。 BEはもともとpinkではそんなに利用されているものではないと思いますので、 大きな影響はないと思います。 私個人としても、ほっとしますし。 さて、管理人さんに説明せねばですが・・・・ それはお前がやれ、なんだろうなあ・・・・・・・・・(はぁ ため息ですよ、、 ascii2dのBE_TYPE2は今回見送ります? >>197 さん 技術的にBEを一律、使えなくするわけですから、無理じゃないかとおもいます、 それとも、そういうことができるのかな?? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 08.1h [pink] - 2023/09/20 Walang Kapalit ★ | uplift ★ 5ちゃんねる