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ぴんく難民板自治議論スレ
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0001名無し編集部員2008/03/04(火) 19:26:28ID:cf9Oi9wP

ぴんく難民板の自治スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1203804046/

で持ち上がった議題について議論を行うスレです

※現在、難民板の方で自治に関する名前欄変更申請中です
  申請が通るまでの議論は難民板の自治スレで行うようにしてください
  申請が通り次第、こちらのスレッドで議論を続行します
0335名無し編集部員2008/03/06(木) 14:53:44ID:wCkmhRZw
結局目障りで気に入らないから潰せってことかい
いくらなんでもそれは勝手すぎだろう
0336名無し編集部員2008/03/06(木) 14:54:12ID:NP6/iF8m
>>331
だからグダグダなんだけどこれを論議としたい人がいるから
楽しい事になってるんだよな
正直名前が変わって何事かと飛んできた人はポカーンだろう
0337名無し編集部員2008/03/06(木) 14:54:56ID:1e/vvnW+
ルールは変えたいけど削除依頼はしないっておかしいし
削除依頼しないなら、嫌いなスレが出て行くまで頑張って埋め荒らしするしかないじゃん
0338名無し編集部員2008/03/06(木) 14:58:16ID:eRQhPFlk
埋めちゃいやぁ
0339名無し編集部員2008/03/06(木) 14:58:17ID:D0cdc/IR
>>328
ルール違反だと思うよ、明確に。
板をどう使うかは住人自治の自由に任されているけど、
何を削除するかは住人が決めることではなく運営がポリシーで決めることだ。
削除人ですら「迷ったら削除しない」が原則なのに、住人が勝手に排除ルールを決めるのはポリシー違反というルール違反だ。
住人が運営者のポリシーを乗り越えて勝手に自由度を制限しちゃいかんよ。
0340名無し編集部員2008/03/06(木) 15:00:32ID:FCwwNvKK
もういいよ今のままで
俺が許す
0342名無し編集部員2008/03/06(木) 15:02:04ID:vQLHqXp8
他板に同一内容のスレがあるのにID出るのが嫌って理由だけで
ぴんく難民にスレ立て続けるのは許されるんだろうか

削除依頼出されてるスレは、嫌いなものに対しての不満を叫ぶスレなら
せめてID出る板で最低限のマナーは守ってやろうとスレ内住人で話し合って
おいらロに移動したのに、ID嫌派が移動を拒んでぴんく難民で
活動を続けてる、ってのを問題視してるんだけど
0343名無し編集部員2008/03/06(木) 15:02:58ID:wePxxUWc
>>334
ここ自治スレはぴんく難民板のヲチスレですよ。

>>336
腐女子同士の内輪揉めだと思います。はい。
この議論がどう転んでも腐女子以外の人に影響なさそうだとようやく見切りました。
みんなが飽きるまでグダグダに続ければいいと思うんです。はい。

>>339
難し過ぎる。。

ローカルルールは住人が決めていいもので、任意削除対象なんだよね。
間接的にその板の削除対象は住人が左右出来る制度だと思うなあ。
0346名無し編集部員2008/03/06(木) 15:04:32ID:lxzKJGBq
自分で削除依頼を出した事は無いが
自治スレで出した人はいた様だな

まあ、飯食ったら少し頭冷えた
現状では大方落ち着いてるから
削除依頼を今する必要もないし
この状態が続くなら規制は必要ないだろ

晒しや叩き煽りの問題は夜のログを見て判断する

>>329
規制議論は普通にしていいと思う
後、追い出す気は無いと何度か言ってる
腐だからと言って排除する気はない

折角立ててもらったIDスレだし
他に問題があるなら挙げて
この機会に話しておいても良いと思う
0349名無し編集部員2008/03/06(木) 15:06:35ID:NP6/iF8m
>>346
規制の論議にすらなってないってのw
自分達だけでわーわー騒いでスレまで立てちゃって有効活用しろとか
ねーよ
マジで
0353名無し編集部員2008/03/06(木) 15:10:16ID:lxzKJGBq
>>349
俺が立ててない
有効活用は悪い事ではない

>>350
ログを落としてくれる人がいるらしいので
夜にまた来る

>>351
今後悪意による晒しらしいレスがあれば削除依頼して
運営の判断待ちかな
0354 ◆3t3o97V0/Y 2008/03/06(木) 15:10:26ID:YqIAmFzm
腐女子の意味を知り、そしてログに追いつきました。。。汗。
0358名無し編集部員2008/03/06(木) 15:14:02ID:lxzKJGBq
>>357
議論する案件が出たら
何度も言うが議論をして住民意識が良くなって
板のマナーが向上するのは住人として良い事だと思う

では、後は様子見で
ホログラフもお疲れ様
0359 ◆3t3o97V0/Y 2008/03/06(木) 15:15:21ID:YqIAmFzm
とりあえず、出て行けは禁句の板だし、
他のスレ自体が迷惑してるわけでもないし。

様子見で良いんじゃまいか???
今現在、鯖負担で問題になってるわけじゃないし。
0362名無し編集部員2008/03/06(木) 15:16:46ID:vQLHqXp8
>>342の補足だけど、板を跨いだ重複は問題ではないけれど
ぴんく難民って追い出されたとかそういう経緯があって
流れ着いたスレを受け入れる板なのに、件のスレは追い出されたわけではなく
むしろおいらロに移動したスレや801板の該当スレで受け入れる意志があるのに
「ID出てると気兼ねなく話せない」という個人的な我儘でスレを立て続けてるから
何とかならないものかと悩まれている
0363名無し編集部員2008/03/06(木) 15:17:00ID:VHIuLpkv
ログは一通り読んだけどサッパリわからない

晒しや叩き、実況や重複などは、GLに規定があるので削除や移動依頼をすれば
良いだけのことのように思うし、荒らし的行為があったら報告すれば規制も可能です。
LR変更したとしても、依頼をしなければ削除や移動対象にはならない
という事は当然ご存じですよね。

「過去ログ嫁」だけでなく、明確な論点を明示してください。
0364名無し編集部員2008/03/06(木) 15:19:00ID:yMfmjOqy
>>361
夜に議論再開だというのになぜこのタイミングで名無しを元に戻す申請なんかしたの?
それについて話し合ったレスはひとつもない
この前もLRを勝手に変更申請して却下した経緯があるのに
こういう馬鹿げたことはやめてほしい
迷惑だろうが
0365 ◆3t3o97V0/Y 2008/03/06(木) 15:21:20ID:YqIAmFzm
そうそう!平日の昼組だけで結論出して終わるのはどうかと思うよ。
0366名無し編集部員2008/03/06(木) 15:21:41ID:lxzKJGBq
じゃあ、最後に

>>363
一部はスレ削除依頼が出てる

今後の事
積極的に削除依頼するつもりではある
でも、注意が入ったり
スルーされてる煽りや荒らし
数スレの事なら依頼する気もない

後は、夜に
03673642008/03/06(木) 15:22:48ID:yMfmjOqy
>>361の申請を待ってもらうよう>>361のスレに書き込もうと思います
17時まで待つので異論反論ある方はどうぞ
0368名無し編集部員2008/03/06(木) 15:23:59ID:wePxxUWc
>>363
好意的に曲解すると、それらの行為が頻繁に行われているから
ローカルルールで注意を促そうとするもの。
削除依頼は自治スレでこれらの行為が問題と周知した上で
継続しているなら出そうとするもの。

違うことぐらいわかって書いてますよ。ええ。
0371名無し編集部員2008/03/06(木) 15:26:37ID:wePxxUWc
>>369
チャットじゃないんだし掲示板なんだから誰がいつ書いてもええやん。
0372名無し編集部員2008/03/06(木) 15:29:54ID:NP6/iF8m
>>363
それらは結局メインじゃないんだろうな
削除依頼ってレベルをすっとばしてLRの変更というデカイ後ろ盾を得てしまえば
自分達の主張をゆるぎなく正当化出来るしさ
住民がLR変更で自主的に移動することも見越してるかもしれない
0373名無し編集部員2008/03/06(木) 15:31:02ID:uODVNhre
>>367
ざっと読むと結論でたんじゃないの?
夜にURL貼られたところで様子見の結論は変わらんように思うけど。
議論続けたいということはどっちでもいいけど、
今のぴんく難民板の名無しデフォはウザ杉なので俺は元戻しに賛成。

  名無しさん@秘密基地板の難民板自治議論でお祭り中

に変更するんだったら賛成。
0374 ◆3t3o97V0/Y 2008/03/06(木) 15:36:21ID:YqIAmFzm
せめて23時までにしないか???
お前らが勝手に17時って決めたとかで文句言われるような。。。
0375名無し編集部員2008/03/06(木) 15:37:36ID:yMfmjOqy
>>373
いずれにしても>>361の申請では指定したレス番で名前欄変更について話し合ってないから
不備で申請は通らないと思うんだよね
あと、名前欄変更は告知の意味が強いから、夜になって証拠が出されて議論も活性化するだろうし
もう少し待った方がいいと思う
それにデフォと違う名前欄の変更は頻繁に行わない方がいいと個人的には思うから
今度の変更申請ではデフォに戻すしか選択肢はないだろう
0376名無し編集部員2008/03/06(木) 15:38:21ID:jxIQ5erY
丸一日様子を見たらいいんじゃない〜
0377名無し編集部員2008/03/06(木) 15:39:37ID:wePxxUWc
もう差し戻し申請出てるから、出す時期を話し合っても意味ないと思うんだ。>>361
0378名無し編集部員2008/03/06(木) 15:42:07ID:yMfmjOqy
>>377
ごめんちょっと意味がわからない
差し戻し申請って何についての?
0380名無し編集部員2008/03/06(木) 15:45:25ID:yMfmjOqy
>>379
それについて今意見を求めてるんだけど
17時までとか23時までとかの時間制限が無意味ってこと?
0381 ◆3t3o97V0/Y 2008/03/06(木) 15:47:21ID:YqIAmFzm
それ以前に、今いる人だけで話し合った結果を決着と書いて申請するのって。。
なんだかなぁ。。。
0383名無し編集部員2008/03/06(木) 15:50:31ID:yMfmjOqy
>>382
だからその申請が、何の議論もなく勝手になされたから問題なんだよ
この前も板住民に告知なくLR変更申請して、その後指摘されて申請取り下げたばっかなのに
どうしてこういうことするかな
0384名無し編集部員2008/03/06(木) 15:50:39ID:f8wNR1Va
そんな自治荒らしの手が通用するのはFOX相手のときだけだろう。
0385 ◆3t3o97V0/Y 2008/03/06(木) 15:51:59ID:YqIAmFzm
「じゃあ申請してくるよ!」
ぐらい皆に確認ぐらいしないとな(笑)
0386名無し編集部員2008/03/06(木) 15:52:25ID:IIjJLOww
夜組を待って一時解散なんだから、決着も何も全然
これからでしょ
ほんとグダグダで恥ずかしいな
0388名無し編集部員2008/03/06(木) 15:55:24ID:wCkmhRZw
自治側が圧倒的に少ない上押されてんのにまともに話し合えるのか
0389 ◆3t3o97V0/Y 2008/03/06(木) 15:58:14ID:YqIAmFzm
起きてるじゃんけ!
申請スレで「日本時間○○時に頼む。」
って書いたほうが良くないですか?
0390名無し編集部員2008/03/06(木) 15:59:25ID:yMfmjOqy
その時間に79さんが動けるかどうかわからないよ
0391名無し編集部員2008/03/06(木) 16:00:35ID:yMfmjOqy
>>388
いくつか根拠となる資料持ってくるらしいので
昼よりは突っ込んだ議論になるんじゃないかな
0392 ◆3t3o97V0/Y 2008/03/06(木) 16:00:41ID:YqIAmFzm
ごめん、○○時以降。
0393名無し編集部員2008/03/06(木) 16:05:16ID:dZSD4Yq7
夜組のために解散って何よ?
昼しか参加できない人だっているだろうに。
ここはチャットじゃないんだぜ?
何のための掲示板よ?
0394名無し編集部員2008/03/06(木) 16:07:45ID:uODVNhre
一旦結論が出たことを夜の議論でもう一度やるのかい?
結論が違ったらどうするの?
また明日の昼組を待ちますか?
0395名無し編集部員2008/03/06(木) 16:09:54ID:yMfmjOqy
議論は少なくとも丸一日はかけるべきだね
夜にならないと新たな証拠が出ないってのならどうしようもない
というか昼の結論って結局なに?
0396 ◆3t3o97V0/Y 2008/03/06(木) 16:09:55ID:YqIAmFzm
結論が違う可能性が出るなら、それこそ今決定と言うべきじゃないと
個人的には思うけどね。
0397名無し編集部員2008/03/06(木) 16:21:56ID:uODVNhre
結論はいつでも異なる可能性があるからそう言っていたらいつまで立っても終わらない。
その都度その都度結論を出して前に進んでいかんとね。
0398名無し編集部員2008/03/06(木) 16:24:42ID:YuzAn0dI
最終的には投票という形にするのか?
0399名無し編集部員2008/03/06(木) 16:27:54ID:1oHuopI0
結論云々より、そもそも問題の存在が現在消滅しているということじゃないの?
だから様子見となったんでしょ。
たとえ夜に具体的な材料が出て来ても所詮過去の話だからねえ。
0400ホログラフ ◆BBDM//horo 2008/03/06(木) 16:32:01ID:ApQ4CZYd?2BP(6330)
LR変えるのに証拠とか関係なくね?
一部の人が荒らしてるのになぜ板全体のルールを変えようとか言ってるのか理解出来ない
>>2で上げられてるすべてが勢いのある板なら必ずあることなのに
ルール変えてどうするの

あと鯖の負担とかは議論する事ではないと思う
そんなこと住人があーだこーだ言ってどうなるの
難民の鯖の負担が減っても他板に移住したらまったく意味のないことだしね
801スレの人が801板に戻ったら801板の鯖の負担がその分増えるわけで
まったく意味の無い議論だと思う

なら問題は過疎スレを落ちないようにして欲しいって事でしょ
保守も出来る人が居ないスレを勢いのある板に立てること自体が間違いなわけで
ルール変えろってのはまったくおかしな話だと思う

@論破
0403ホログラフ ◆BBDM//horo 2008/03/06(木) 16:58:52ID:ApQ4CZYd?2BP(6330)
てか難民は一週間以上レスしないでも落ちないね
よって何の問題も無くなったわけで
ルール違反があったらそのつど報告したらいい話
この話終了って感じですね
夜議論する事なんてなにも無いと思いますよ
何かあるのなら具体的な問題点を挙げてくださいね
0404名無し編集部員2008/03/06(木) 17:08:50ID:lxzKJGBq
ちょっと覗きに来た

現時点で落ち着いてるし
様子見しながら、ガイドライン違反は
もう削除依頼が出されてる物を含めて個別に削除依頼で対処
それで対処し切れない時には改めて告知の上で自治議論で良いと思う

ただ、どんな状態だったか正確に知りたいので
夜のログは個人的には待ってる

>保守も出来る人が居ないスレを勢いのある板に立てること自体が間違いなわけで
これこそ排除思考だろ

じゃあ、また夜に
0405名無し編集部員2008/03/06(木) 17:09:59ID:yMfmjOqy
名前欄は現状維持ということでいいですか
0406名無し編集部員2008/03/06(木) 17:12:21ID:uODVNhre
>>404
わざわざ覗きに来たのなら、結論は出たのか継続議論なのか明確にしていきなさい。
あんたの中途半端な「また夜に」なんてのが騒ぎを大きくしてるのがわからないの?
0407ホログラフ ◆BBDM//horo 2008/03/06(木) 17:13:22ID:ApQ4CZYd?2BP(6330)
>>404
まだやる気かwww
排除ってVIPにスレ立ててすぐ落ちちゃうよーって文句言う奴は馬鹿でしょ
しかも難民は10日くらいレスしなくても落ちないわけで・・・
この問題を上げてるやつは実際被害受けてないわけだよね
勢いあるスレのせいで落ちたとか無いわけだよね・・・
10日くらい誰もレスしないようなスレを守るためにルール変更とか
自己中もいいとこだろ
自治厨ってレベルじゃないぜ・・・
0408名無し編集部員2008/03/06(木) 17:13:44ID:YZC3kJgx
>>405
>>404
> もう削除依頼が出されてる物を含めて個別に削除依頼で対処
> それで対処し切れない時には改めて告知の上で自治議論で良いと思う

改めて告知と言ってるんだから明確じゃないの?
0409名無し編集部員2008/03/06(木) 17:15:23ID:lxzKJGBq
>>406
そんなの勝手に個人で出せるわけないだろう
夜来る理由は書いてる
0410名無し編集部員2008/03/06(木) 17:16:56ID:yMfmjOqy
>>408
議論が収束にむかいつつあるとはいえ
まだ夜組の話も聞いていないし一応「議論中」ですよね
>>404は個人の意見であって、それが総意でないことは明らかでしょう

0411名無し編集部員2008/03/06(木) 17:17:09ID:lxzKJGBq
>>408
まあ、自分の意見はそんな感じだ
でも、スレ主でもないし勝手に幕引ける立場でもない

自分はあとでログ拾いにくるぐらい
0412ホログラフ ◆BBDM//horo 2008/03/06(木) 17:17:41ID:ApQ4CZYd?2BP(6330)
>>409
個人もくそも問題自体が無いのになにを議論するのwwwwww
証拠とかは勝手に通報したらいいさ
ルール変更とは話が別

さっさとデフォ戻せ議論の余地は無いですよ
0413名無し編集部員2008/03/06(木) 17:17:57ID:uODVNhre
>>409
あんた個人の意見を聞いてるんだよ。
個人の意見が集まって集団の意見となるんだ。わかる?
つまりひとりひとりが明確な意見を述べないと何時までたっても議論は終わらないんだよ。

当時者じゃないのにただ議論が趣味というあんたにはそれが狙いかもしれんけどね。
0414名無し編集部員2008/03/06(木) 17:19:54ID:lxzKJGBq
>>412
自分が問題ないと思うなら
それでいいのでは?
名無し変更に関しては戻すので構わないと思う

>>413
個人の意見は出してる

じゃあ、暇じゃないのでこれで
0415名無し編集部員2008/03/06(木) 17:21:36ID:uODVNhre
夜に議論したいという人は一体何を議論したいというのだろう...
単なる議論好きか、ここの議論が理解できていないかのどちらかじゃないのかな。
IDで識別する限り、議論に深く関わっていた人で夜も継続議論必要と言っている人は居ないようだけど。
0416ホログラフ ◆BBDM//horo 2008/03/06(木) 17:21:55ID:ApQ4CZYd?2BP(6330)
>>2で上っているすべての問題点がルールを変更する理由にならないことが明確になった今
議論を続けるとかもただのディベートマニアだろw
0417名無し編集部員2008/03/06(木) 17:23:41ID:yMfmjOqy
>>415
大勢は決まったけど、一応この場にいない人もいるし夜から参加するだろう人もいるし
そういった人たちの意見待ちってことでは?
0418ホログラフ ◆BBDM//horo 2008/03/06(木) 17:25:21ID:ApQ4CZYd?2BP(6330)
今まで散々話し合ってきたんじゃないのかよw
それの結果が>>2だろw
その>>2が矛盾だらけの逆恨みと分った今居ない人の意見に価値なんて
0419名無し編集部員2008/03/06(木) 17:25:51ID:uODVNhre
>>417
意見の相違とかいう問題ではなくて、
問題の所在自体が無いということが確認されたんだよ。
何を議論するって言うの?
0420名無し編集部員2008/03/06(木) 17:33:16ID:yMfmjOqy
>>419
それは鯖負担が根拠ないとか、悪質な内容の書き込みはその都度削除要請したら解決するから
現状で問題点はなく、LR変更は意味ないということだよね
LR変更議論というのは変更前提で話を進めるのではなくて、そもそもLRを変更するか否かも話し合うものなのだから
夜組の意見でも昼と同じだったらその意見はより信頼性の高いものになる
今回の発端は告知なくLR変更申請して、それが飛び火したことにあるから、この議論に関しては
告知や関係者の住民の意見徴集がなるべく徹底されるべきだと思うのです
0421名無し編集部員2008/03/06(木) 17:37:01ID:4qqf/fmz
どうでもいいですけど、デフォルトの名前欄が長くなって表示が折り返しちゃって見づらいので
「名無しさん@議論中」程度に縮めてください。
0422ホログラフ ◆BBDM//horo 2008/03/06(木) 17:38:00ID:ApQ4CZYd?2BP(6330)
お前ら自治厨自体が荒らしって事に気付いて欲しい
デフォが変わって不快に感じた人は沢山居ると思う
全然話し纏まってないのにこんなことして荒らし以外の何物でもない
0423名無し編集部員2008/03/06(木) 17:42:34ID:NP6/iF8m
ここまでされたらきっちりしておかないと
自治厨はいつかまた似たような理由で騒ぎ出すと思うよ
0424名無し編集部員2008/03/06(木) 17:44:19ID:yMfmjOqy
では名前欄を元に戻す申請は取り消さずそのままということでいいですかね
ただ申請した人の、根拠となるURLだけではちょっと不備なので修正します

現在提出されているURLがこのスレの>>346-350なのですが、以降の話し合いのレスも含めて
告知が十分であったことと、議論自体が収束の兆しを見せていることを理由に再申請します
異論のある方は申し出てください
0426名無し編集部員2008/03/06(木) 17:49:41ID:yMfmjOqy
どう変えるのw
ピンキーかわいいじゃないか
0428名無し編集部員2008/03/06(木) 18:00:49ID:qlSQ2YMJ
ちょっと見ないうちに何がなんだか……
0429名無し編集部員2008/03/06(木) 18:05:46ID:eRQhPFlk
みーんな空回りしてるように見えちゃうなあ
で、再生スレ削除しようとしてるの誰?
気になる〜
0432名無し編集部員2008/03/06(木) 18:12:40ID:9vRQioTJ
おー寝てる間に偉い伸びてますねえ。
なんかおいらはどうでもよくなった。
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