運営批判要望議論スレ５
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>>100 >>101
わかりました。今週末は忙しくなってしまったので、来週また書きます。
ありがとうございます。
>>103-105の被害者コメントを貼っておく。
757 名前：ぽっくる ◆mTaL8/jJJY [sage]： 2009/09/17(木) 00:15:41 ID:2OgLcVM3O
みなさんごめんなさい
消したわけではなくて消されてしまってました･･
今みてびっくりしています。なんでだろう。
学園祭の話が18歳未満もしくは高校生であると思わせてしまったからでしょうか。
私は今大学生です。学園祭は大学のｲﾍﾞﾝﾄです。
誤解を招く発言をしてしまい申し訳ないと思っています。ですがネット上で年齢を証明する方法は私にはわかりません。
児ポだとおっしゃる方も、ネット上で年齢を証明するのは、私同様困難なのではないでしょうか？
女神板の雰囲気にそぐわない書き込み、申し訳ありません。
繰り返しになりますが、私は18歳未満でも高校生でもありません。
この件については私が申しあげることはもう何もありません。
どうかご理解下さい。 >>106
名前変えるなりして参加させりゃいいでしょ
そこまでも頭が回らない若輩者なの？ え〜と、18歳未満女神に関しての見解は
以前に79さんが書いていたように、年齢を明らかにせず
思わせぶりや誤解を招く発言を意図する意図しないに関わらす
問題になるまで続けた場合は、
PINKとしてログ開示や関係各所への通報対象になるでしょう。
つまり、疑わしいのはダメです。 騒いでるのはあの一人だけであって問題にすらなっていない
この女神が初めて登場して以来数ヶ月間児ポ女神だなんて誰もそんな発想はしなかった
一人の荒らしの逆鱗に触れ数十スレにわたるうｐの転載が行われ
その転載レスを消させるために虚偽の児童ポルノ報告がなされた
これが発端
この件に関し女神本人には何も落ち度は無い
上の本人のレスはイメぴたにアップロードしたうｐが勝手に消されてしまったことへのレスであって
児ポ認定に関する反論ではないことに注意 > その転載レスを消させるために虚偽の児童ポルノ報告がなされた
やりたい放題な君達女神板住人が悪い
喧嘩両成敗で、一人の女神引退でおｋ
はい、次の質問者さんどーぞ 潰したい女神をどんどん児ポ女神ってことで報告しまくるわ 自由意思ダ。
好きナ様にスレば良い。w
否定ハしない。ｗ ソースもなく散発的にあれこれ書かれてもよくわかりません。
主張したいことがあるのなら、経緯をわかりやすく書いて
どうしてほしいのかを簡潔にどうぞです。
ちなみに、削除が滞っている事態に対しては
別スレでどう立て直すのかを議論してなんとかしようとやっております。 んじゃこの女神が登場してから児ポ云々までの全てのログを持って来いって言うのかｗ 他人に対して自説の正当性を主張したいのなら、
ある程度の手間は必要でしょうし当たり前だと思います。
ポイントは簡潔にわかりやすくです。
ダラダラと「このスレ全部読め」なんて主張されても
誰も読まないでしょう。
「オレが正しい」と大声で怒鳴っても、
人々は眉につばをつけるだけですよ。 ここで聞くようなことかどうかわかんないけど。
PINKの書き込みを無断で使用するのはどこまでアリなんですかね？
さすがに電車男並みのコピペ出版までやればJimに訴えられるだろうというのはわかるけど
営利目的じゃなければ外部へコピペするのは事実上無制限なんでしょうか。 著作権法では、引用という形で無断転載は可能
アメリカの著作権法にはフェアユースという規定がある
２ちゃんねるの基本はこれ
http://www.2ch.net/precautions.html
ニュー速+で転載禁止要望が出た時に、ひろゆきが言ってたのは、
ニュースは広く知らせるのが目的だから転載されて広がるのは良いことだと
雑談板なら住民の要望で禁止というのも考慮するという話だった
逆に言うと今は特に禁止されてない
営利目的というか、ログの閲覧自体に課金しなきゃそれでいいんだと思う
PINKとしての前例は、
女神がスレに上げた写真を無断で販売してた人に、Jimさんが激怒した事があるらしい 半角二次元板のこのスレなんですが、削除依頼は
何度か出ているのになぜ消えないのでしょうか･･･
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！17
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1253338901/
そもそも、二次元の規制に躍起になっているのは公明党です。
だったら公明党による〜だったらいいのかと言えばそういうことではなく
スレの趣旨に反するスレだと思うのですが、理由があればお聞かせください。 ＞スレの趣旨に反するスレ
ではなく
＞板の趣旨に反するスレ
の間違いですた･･･
それと、削除依頼が出ているのは現行スレではなく、過去での話です。
削除されずに完走していました。 >>122
＞板の趣旨に反するスレ
とは判断されていないってことでしょう 基本的に「板の趣旨に反するから」という削除は無いです
板違いというのは「他にもっとふさわしい板がある」場合です
どこがふさわしいか考える基準はは板名とLRです
「アニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題」と書いてあるので、
これで板違いというのは無理があると思います
漫画やゲームに限定したスレなら他の板がいいだろうし、既にそうなってると思います >>121-122
板違いとして削除依頼をお出しになったのであれば
他にその話題に相応しい板がある事が処理判断の第一条件となりましょう。
ただＰＩＮＫには社会現象に関する専門板はございませんので
板と多少なりとも関わりの有る内容でしたら板のスレの数を考慮した上で
無理に削除せず残し判断を行うとの事も有り得ます。
しかし見ますと板違いではなく重複としての削除依頼が出されています。
この場合は削除判断時にいずれのスレにて重複議論が起こっているなどすると
いずれかを削除した場合に更なる混乱を生じさせる原因ともなる可能性があり
単純なスレ立てミス等で重複させてしまうなどの明らかな重複で無い限りは
重複議論が終息するまでは処理が見送られるとの判断が一般的です。 うーんそれだと角煮で三次や、半角で角煮スレが
乱立したり、例えば兄貴スレが立っても問題ない
ってことになりませんかね？
それだと板を分けている意味がありませんよね。
削除ガイドラインに沿えば
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に、スレの存在自体が抵触すると思うのです。 元々は重複の依頼だったのか
公明党〜の方が先に立ってるし、スレタイ改変だとしても意味は通じるから問題ない
でもスレの>1で住民を煽りまくってる上に、そのためにフライングして立てた形跡がある
原則は先着順だけど、943で立てたタイミングをどう考えるか…とすると、両方残したのは妥当だと思う
>>それだと角煮で三次や、半角で角煮スレが
その場合は、板名やLRに照らし合わせて「こっちの方が近い」と言える
他に板が無いから仕方がないということで残しになると思う
住人ごとに「この板は本来こういう板だ！」という気持ちはあるだろうけど、
削除判断の基準はあくまで板名とLR
自主的にピンクニュース板に来るなら歓迎するけど、板違いの削除対象とは思えない 政治について語りたいなら
議員・選挙
http://society6.2ch.net/giin/
があるわけで、そもそも政治の話をPINKでやること自体
おかしいというかプロパガンダそのものでスレタイを
目にすること事態吐き気がするのですがこれについて
運営のジャッジはどうなんでしょうか だってあくまで２ｃｈとは別サイトって名目だもん
場合によっては外部誘導になるもん >>126
そこは時事を扱う板であって腰を据えた議論とはまた趣旨が違うと思います・・・
>>127
重要削除となっている物以外は削除しなければならないという物ではございません。
削除してもよい物との事であって削除ガイドラインに該当する事があったとしても
必ず削除されるとは限らないという事です。
ただし削除されなかったとしてもそれが認められた事とは違います。
飽く迄も削除されなかったというそれだけの事です。 >>130
判断に関しましては下記のスレにて管理人に直接お聞き下さい。
Let's talk with Jim-san.on HK.
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240182945/
なお、貴方が見たくないと言う事であれば専ブラのＮＧ機能を使用する事をお奨めします。 エロゲ板のエロゲ規制スレの他は全部単発ですよね。
しかも画像板ではなく、雑談系の板です。
単発でそんなスレが立ち、落ちずに残っていても
不思議では無いと思います。
角煮の場合は、”画像板で恣意的なタイトルのスレ”が、
”継続して立てられている”ことが問題と思うのです。
自民党に対する誹謗中傷にも該当するでしょう。
あれでは自民党”のみ”が規制を行っているようなスレタイです。 いやその理屈だと、公明党のみが改正案出したみたいになっても駄目なんでは
スレ立てた人も恣意的にやってるだろうけどけど、
あなたも自民党の保守を残して公明党切りたい派の恣意的な削除依頼だから、どっちもどっちじゃないかと
あくまで削除のルールで考えると「吐き気がする」なんては最悪のパターン
削除したくない側の工作だと言われかねないレベルです
誹謗中傷は、政治家だから一群の扱いで
一群： 管理人裁定の無い限り削除しません。
…となっていて、特に裁定はでてません 政治団体への誹謗中傷という事でしたら“2． 法人・団体・公的機関の取り扱い”となり原則放置となります。
なお、削除対象として“誹謗中傷”の項目が存在しますが、これを適用する場合“依頼方法”により
担当部署及び担当責任者の連絡先が必須となります。
つまり団体への誹謗中傷を削除理由とする場合
誹謗中傷を受け取った団体からの削除依頼である必要がございます。
>>139
＞ 自民党に対する誹謗中傷にも該当するでしょう。
よって誹謗中傷が仮に存在したと致しましても当事者で無い第三者による
ガイドライン２を理由とする削除依頼は基本的には出来ないと言う事になりましょう。 なるほど、大変よくわかりました。ありがとうございました。 >>120
Jimもその点、ひろゆきと同じ考えだってことでいいのか？
投稿確認を読む限り、投稿文は運営管理者（Jim)と投稿者だけが自由に使用できるような文言なんだが。
解釈違ってる？ 投稿規約は２ちゃんねると同じじゃなかったっけ？
それ以上の話は出てないから、心配ならJimさんに聞いてみるしかない
ログの転載について英語で問い合わせるのは難しそうだけど、
こういうサイト作ったけどOK?っていう話なら伝わると思う 要望
風俗全般を地方別に分けてほしい。東西だけでもいいから
あと、へるすカテは機能していない。いや機能はしてるかもしれないが風俗全般との住み分けが出来てないので無くしてもいいのでは？ 風俗関連で申しますと風俗業界板を作たら面白いのではと考えますがいかがでしょう? >>146
業界方がいっぱい居たら面白いと考えますが
はたしてどうでしょうか？
それなら運営がその「風俗営業板」に宣伝等の商法的な事を公式で認めると画期的かも
大手風俗業グループには「◆」とか与えて
商業的なものにこの規模の掲示板が無料で門扉を開いたらこりゃ画期的です
風俗関連の板は頻繁に圧縮を迎えている様ですので
デリヘル板、ホテヘル板、イメクラ板、オナクラ板、ピンサロ板、等々
この辺も有りますとｽﾚが分散して余裕が出来るのではとの気も致します >>148
頻繁に圧縮を迎えるのは、へるす板だけで風俗全般、ソープ板、
（SM板、韓国美人板も1/3は風俗関連が占めるかな）などは
そんなに多いとも言えない（風俗全般は一時期スレ削除されない
時期があって、そのころは１ヶ月ごとに圧縮でしたが）
オナクラ、ピンサロは風俗全般ものなので影響ほぼなし。
デリヘル/ホテヘル/店舗型ヘルス/店舗型イメクラが、ヘルス板の
範囲だけれど、全体の7-8割をデリヘルとホテヘルが占めてるので
業種で分割しても微妙かなぁ。削除の手間も増えるかも。 種類別ならデリヘルとホテヘルは分けなくっていいんじゃない？
店舗型ヘルスと出張型ヘルスでいいんじゃないか？
でもやっぱ地方で分けてほしいけどなぁ。。。
店のプレイの内容なんかでの討論なんてほとんど無いし
地域別の「あの店はダメ」とか「あそこは高い」とかばっかだし
実際○○の風俗を語れとか店別のスレッドだけだから。店別なら地域も種類もどっちでもかわらないし 地方別でスレ立てれば良いのでは？
大まかに業態で分かれてる上に、地域ごとの板なんて必要ないでしょ。
へるす板は基盤情報がご法度だから依頼数が増えてる側面もあるんじゃないかな。
削除依頼はそうなる前から多かったと記憶してるけど。 EROさんが過去ログ削除に介入してさくっちょさんあたりが削除できるようになるといいな！
一利用者による要望ですので。 人にはそれぞれ守備範囲があるとおもうのです。過去ログの削除については統括する立場のjimさんに全ての作業をする意思や時間も無さそうなので役割分担が必要そうですが、どこから手をつけていいのか誰も分かって無いのではないでしょうか？
今の現状なら過去ログなんか爆発して消滅したらいいと思うのだが。。。 えっとですね
近いうちには手動ではない過去ログ削除作業が可能なようにして、
削除作業が出来る人を増やしたいと考えております。 これは期待。
年内、あるいは春までに実現したら凄いと思います。 >>157
年内は難しそうな予感です。
春くらいまでのスケージュールがかなりタイトなのですよ
けど、忘れずに進行しようと思ってはいます。 >>158
過去ログ削除の件、私も期待応援してます。無理の無いように作業を進めて下さい。 >>159
なにもインフォメーション無く年を越したら
忘れている可能性大なので問い合わせして下さいね
よろしくです。 >>158
時期的に削除リーダー擁立の頃合いと合いますね。
次期削除リーダーが過去ログ削除が出来るようになったりして。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/106
> 今年末か来年初めまでには暫定かもしれませんが削除リーダーを決めるつもりです。
> そして、1〜3の条件については削除リーダーにその後どうするかはお任せします。
> 鯔リーダーへの申請については掲示板上でもメールでも構いません。
> ただし、初回時または初回までに一度メールをください。 携帯から質問失礼します
hgame板に書き込み出来ませんが何か規制があったのでしょうか
重点項目以外の削除依頼はいつごろ実行されるようになるのでしょう？
もし目安があれば教えていただけませんか？ PINKでもいつかsuitonが出来るようになって、そのための板が用意されますように。
>>166
関係ありそうな新削除リーダーの発言を引用します。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/262
> さて、削除システムについて。
> 各長と話し合いました。結論は出ています。
> ですが、未だ未定の部分がありますので詳しく話せるのは後日になります。 ■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.12■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1298825395/
でも書かせて頂きましたが、こちらに誘導頂きましたので、
少し長くなりますが、書き込みいたします
この板での禁止事項についての質問をさせて下さい
【禁止事項】
・チャット誘導 ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て
とありますが、「モリタポ」を特定のコテハンに対して送付することは、
「出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示」には該当し得ますでしょうか
モリタポを送る際、メッセージが添付出来るようになっており、
こちらでメアド晒しをすることが可能です
実際この方法を実践したコテハンが、こちらで意見をしています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1298909051/201-
「やましいことはしていない」「晒しはしていない」と言って送れば、
晒し放題になってしまいますが、それは許されることなのでしょうか？
皆様のご意見を頂きたく書き込みました
失礼いたしました ★ふつｰの伝言板 88･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆
182 ：零 ：2010/01/16(土) 16:58:11 ID:01YIUWzo0
美絃へ
俺が来いって言ってんだから四の五の言わずについて来いっ
って、引っ張り出したいとこだけど………そうもいかねーな。
こわい、か…
何に怖がってる？
ま、いろいろと想像はつくけどな。
そう思うならいつになるかわからない解除をそこで待つか？
一ヶ月が目処になるかどうか…あと２週間弱…
なぁ、美絃、俺はこうも思うんだ。
規制って言ったって、一部の不心得者の巻き添えになっているにすぎない。
だったら規制に甘んじている必要なんてないじゃないかって。
そりゃ、俺達はこの場を借りて遊ばせてもらっているに過ぎないから
運営のやり方を強引に変えることはできない。
でも、規制を無効化する手段はちゃんと提示されている。
俺にとっては運営側の思惑がどうのよりも、美絃に逢いたいってことの方が大きいから
美絃にその手段を提示する。 （長くなってしまったから２レスに分ける）
183 ：零 ：2010/01/16(土) 16:58:41 ID:01YIUWzo0
どこかのお節介が美絃にレスしてたけどな、
しかも名前を間違えて。
それ、見てくれ。
……はっきり言ってしまうか。
俺は聖人君子なんかじゃねーから「李下に冠をたださず」なんて格言くそくらえだｗ
俺の我侭で美絃を引っ張ろうとしてるから美絃がこっちに来れるようになるものを送った。
それに関してはやましいことなんかしていない。
匿名にしてあるからリアに繋がる情報など一切入っていない。
俺だとわかるように俺の酉キーを入れておいた。
それだけだ。
俺が言いたいのはこれだけ。
……美絃がこわい、来れないと言うなら待つしかないけどな。
（連投失礼しました）
以上が経緯です。
・ＢＥ表示・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示
が禁止であるならば、目に入らないところでメアド晒しが出来るモリタポ送付もLRに加えることを、
ひとつの方法として提示させていただきます。
>>169
それぐらいのことは、その板の自治で議論して結論出しましょう。
PINK全体でモリタポ送付を禁止として扱いたいの？
そうだとしたら、今後は削除依頼板の出会目的関連レス削除スレで、
モリタポ送付のレスは削除依頼されまくり、
削除人は出会い目的として判断しなければならないのでしょうか？
もしくは、モリタポ送付の削除について、
スレH板でのやり取りだから削除、それ以外の板なら削除しない。
それについて、文意判断だとしても、おかしな状態になってくると思う。
> 「やましいことはしていない」「晒しはしていない」と言って送れば、
> 晒し放題になってしまいますが、それは許されることなのでしょうか？
これが許される、許されない等、
各板の見解によって異なってくるのでしたら、
それこそスレH板自治議論で結論を出すべきだと思います。
そこからその板のLRをどうして行くのか？
板利用者で進めて決めて行けば良いと思います。 >>169
スレＨ板全体が馬鹿だと思われるので
こんなこと基地に持ち込まないで欲しい
恥ずかしいわ スレＨというかスレHから流れてなんでもありにいる連中がなあ
ID出ない板でヲチ行為を続けるというのは他板住民からすれば不思議 PINKちゃんねるとしての「禁止事項」という物はありません。
GLは単なる削除の指針です。
まぁ、犯罪予告などの書き込み自体が犯罪になる行為があった場合は
ログ開示したりしますけど、あくまでもそれは「PINKとしての都合により」です。
スレH板はLRで禁止事項があるようですけど、
それは自治の守備範囲ですので、自治でがっつり話してください。
ちなみに、なにを削除してどんなものなら削除されないというような
基準については返答は出来ません。
なぜならば、明らかにした途端にギリギリを狙う人が出てくるからです。
というのはわかっていただけますか？ この話は当分延期かな？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/262
> 第３次？削除人募集について。
> ３次ですよね？４次でしたっけ？詳しい人教えてください。
> 早いうちに行う予定です。
> 人数、呪文の種類、要項含め 近日中に正式募集致します。 すみませんねぇ
今月中はすごい忙しくて、削除システム開発は進んでいるのですけど、
PINKへの報告その他は出来なかったのです。
今日は少し余裕があるので書きました。
さて、昼からまたお出かけしなければです。 援助交際ってことは、リアルでの出会いを求めてるわけだから、すでに重点削除対象
削除人が判断に困るようなら、GL8の出会いの所に援助交際という文言を入れてもいいけど
そんなスレで迷う削除人は居ないでしょ
わざわざ「未成年の」って付けるのは、
逆に未成年じゃなきゃやってもいいように見えるからよくないと思う
AV女優板と懐かしAV女優板に分離出来ませんかね？ >>189
板の半分以上懐かしAV女優スレで占められてるこちらの板でどうぞ↓
懐かしエロ
http://pele.bbspink.com/natuero/ 以前忍法帖巻物スレッドにて
忍法帳設定をうけてないプロバイダを２ｃｈ利用者の要請によって
設定を受けるようにできますか？
と質問したところ
新法帖導入がその荒らしに効果的と判断されれば要望は通るでしょう
全板から報告して見ればいかがでしょうかとのことでした。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1303/13032/1303222747/620-621
かいつまんで質問します。
荒らし報告の書式にのっとって報告する書式は大体出来て入るのですが
ISP規制とではなく忍法帖導入を要望したいです。
出来れば全てのホストに対してです。
この場合も全板で報告して大丈夫でしょうか？
あと問題としては荒らしが複数スレに渡っているのですが板の性質からIDは出ないのですがそれでも可能でしょうか？ >>192
お返事ありがとうございます。
この場合は少なくとも野次馬を通してから
全板にもっていって
そこで判断を仰ぐのがいいでしょうか？
板住人の意見は概ね同じ意見です。スレを作り多くの同意を得ています。IDが無いというのがネックですが
全てのホストに対して忍法帖導入を願っているとのことです。
精査する場所が違えば門前払いと思いますのでその点はご意見があればお伺いしたいです。 荒らし報告だけでなく、当該板に絶対忍法帖が必要だという
プレゼンが必要のような気がする >>194
わざわざお返事をいただきありがとうございます。
深夜ですし正式な場ではございませんので細かくは差し控えます。
一言で申せば私どもの使用している板では字数制限も結構厳しい規制に当たります。
私たちの使用する板の性質上他の板よりも圧倒的に多くの文章を一度に書き込みます。
荒らし行為自体には実際クリティカルな効果はありません。
しかしながら、板に常駐している以上私達と同じ利用者です。当然一度に多くの文章を書き込むと予想されます。
よって字数制限を受ける事を荒らしは非常に嫌っています。
この話題が出た時に極端に全ホストに対する忍法帖設定について反対していた模様です。
これに絡む荒らし報告設立時、一時期一定の抑制効果にえる事も出来ました。今は再発してます。
よって私どもの板には全てのホストに対して忍法帖設定する事を必要と考えています。
忍法帖ルールはクリティカルに効果を表すことはありません。じわじわ効いてくる事がこのルールの性質と捉えてます。
この性質は私たちの板に非常に相性の良いルールと考えてます。
という内容です。もっと具体的にも話しできますが議論が長くなるといけませんのでこのぐらいにしたいと思います。 >>193
自治スレで合意を得て変更依頼スレに申請する手順なら
申請する時に野次馬を通した荒らし報告スレのログがあると変更人の判断材料の1個になりそうです。
昨日BBS_NINJA=checkedを申請して見送られた板があるので参考までに。
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/64 >>196
申請場所ご助言ありがとうございました。
野次馬に持っていく前に再度統一意見を出してから→野次馬→■PINK関連変更依頼総合スレ ２にもっていきます。
深夜までありがとうございました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
