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【ミサイル?】PINKちゃんねる存続の危機 2【エロ掲示板】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001EROyVmNwwM ★2009/04/14(火) 12:14:47ID:???
PINKちゃんねるの体制を新たに考え直すスレッド。
あなたも、ボランティアとして運営に参加できるチャンスかも!

このへんからの続き

【ボランティア用】 連絡&報告5
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/869-1000
【ミサイル】PINKちゃんねる存続の危機【エロ掲示板】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/

これまでのまとめ整理はしばし待て、か?
0315EROyVmNwwM ★2009/08/30(日) 07:49:40ID:???
なんかfixしていないけどJimさんの返答が来たような・・・
とりあえず超適当訳で誤訳があるかもです
------------------------------------------------------------
わたしは多少時間はかかりますが、議論を読んでいます。
長時間かかることなく議論内容を得るでしょう。
わたしは削除システムに何が無くなったのかを完全に理解しています。
無くなった部署の後任(適当訳)を決めるのは議論すべきです。
わたしは利口な野郎とギャルが自治により何かを見つけるのを望みます。
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0316EROyVmNwwM ★2009/08/30(日) 08:01:46ID:???
わたしの考える荒らしはPINKにとっての荒らしとイコールです。
ですが、自分または自分たちに不都合な行動をする人間を
荒らしと呼ぶ人もいるでしょう。
そのようなのをPINKとしての荒らしとしたいのなら
自治でいろいろあれこれ考えてみてください。
ただし、決めつけるだけではかなり不十分です。

わたしはJimさん以外は名前欄よりも書かれている内容が重要と思っています。
0317EROyVmNwwM ★2009/08/30(日) 08:09:02ID:???
最後の1行に抜けている部分がありました。
×わたしは利口な野郎とギャルが自治により何かを見つけるのを望みます。
○わたしは利口な野郎とギャルが自治により何かを見つけて問題を解決するのを望みます。
0318名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 09:18:00ID:Z7nRpm6d
まあ、BBSPINKにとっての荒らしと
各板やスレにとっての荒らしはイコールでは無いよね

まあ、スレや板の主な住人が不愉快な思いをさせるような人は
荒らしと呼んで差し支えないかとは思うけど
0319名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 09:24:10ID:XfsE/cUt
>>316
名前欄より書かれてる内容が大事だからと、全部帽子つけて言うのは全然違うことのような。
言質取り荒らし誘発してるんですか?と思ったりするけど。
精査の決定は★、アドバイスは酉とか使い分けてよ。
言質取り荒らしが荒らしとイコールでないと思うなら構いません。
0320名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 09:30:18ID:XfsE/cUt
>>319
あ、逆に曖昧にすることで言質取られないようにしてるならいいけど。
だったらあまり余計なことは言わないで下さい。
0321選挙に行った?@EROyVmNwwM ★2009/08/30(日) 10:12:54ID:???
そうですね、本筋から離れる場合には酉の方がいいかもです。
今後気をつけます。
0322フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/08/30(日) 10:52:48ID:okn4TMKv
>>310
>主語がどうあったとしてもJimさんもこのスレを読めるので
>文意は変わらないと思うんだけどなぁ
全然文意が違ってくるんですけど。
つか、分かっててワザとボケてる?
0323フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/08/30(日) 11:01:35ID:okn4TMKv
素で分かって無いなら、EROは自治経験あんまり無いんだろうなあ、っと。
0324名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 11:25:06ID:oDVSgyPf
>304は大事だよ
Jimさんに話通じないって言ってる人は、ほとんどこれで失敗してる
主語が自分だとわかるように書かないと
投票結果とか、このスレでの議論の結果がっていうなら違ってくるけど
0325フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/08/30(日) 12:17:59ID:okn4TMKv
Jimに話通じるかどうかはサテ置き(どっちにしても多分通じないと思われ)。
自治経験の浅い人、もしくは自治での立ち居振る舞いの下手くそな人ほど、
「自治での総意」の幻想に振り回されるものです。

よく居るっしょ、「自治スレがバカ(荒らし)ばかりだから自治ができない」っていう初心者(あるいはイタい人)。
0327名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 13:17:15ID:fSq6gPaE?PLT(13490)
614 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 13:08:02 ID:GWEib6cJ
言い逃れのしようがなくなって奇行に走り始めたな

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239678887/311-312
荒らしを自認するくせに、人から荒らし扱いされる事は病的に恐れるという矛盾
こんなだからバレバレの自演やってもおかしいと感じないんだろうな

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/517
これも荒らし扱いを恐れる真理の一端だな
必死こいて自治に参加しようとする事で、自分は荒らしじゃないとアピールしようとしてる
角煮じゃ俺は荒らしだと宣言できるのに、運営に対してはビビるヘタレw

615 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2009/08/30(日) 13:10:48 ID:GWEib6cJ
真理じゃなく心理だった

今ふっと見たけど、◆AGE.7DMhSgのBeプロフキモすぎるな
自分に対してこんなキモい賛辞を送れる人間を初めて見た
0328名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 13:22:38ID:XfsE/cUt
何で途中の他人の意見を無視すんだろ。
荒らしじゃないとは言わないけど、ここで言うのはスレチだし、自治でいくらでも自演認定とかしてたらいんじゃない?

こういう他人の意見はスルーして同じ主張ばかり繰り返す人は、とりあえずこのスレでは荒らしじゃないの?
0330選挙に行こう@EROyVmNwwM ★2009/08/30(日) 14:45:53ID:???
>>322-325
たとえ主語をitにしても議論スレをJimさんはある程度読めるので、
個人の主張なのか議論の結果なのかはわかるということです。

まぁ、ここで決まらないうちに>>314のように書かれてしまうというのは
自治荒らし的に思えますけどね(笑)
わたしには都合がいいですけど、いろいろとこだわっていたみなさんはいかがですか?
0331選挙に行こう@EROyVmNwwM ★2009/08/30(日) 14:53:09ID:???
さてと、>>200の2)をやろうと思ったらJimさんが登場して意見を述べて
3)以降を望んでいるようです。
わたしとしてはJimさんにも議論に参加するのを望んでいるのですが、
いかがでしょうかねぇ

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削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314>>315
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
0332フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/08/30(日) 17:34:15ID:okn4TMKv
>>330
itでもsheでもheでもIでもyouでも良いけど、weは問題外。何故それが駄目なのかは
俺以外の人間も散々説明したし、理解できないなら勉強不足だし、理解できている上で
その態度をとっているなら、EROは誰かを騙そうとしている詐欺師だということ。

それはそうと。
>Replacing the missing part is what should be discussed.
>I am hoping all of you smart guys and gals will find something that
>keeps your autonomy, and solves the problem.
が全てを物語ってるんじゃねーの?Jimにとって全ては他人事、ってヤツでさ。
EROにとって都合が良い、と言えば確かにそうかもね。
0333まだ選挙には間に合うぞ@EROyVmNwwM ★2009/08/30(日) 17:50:29ID:???
>>332
だから修正したではないですか、これ以上何をお望みですか?
何を求められているのかがよくわかりません。

> Jimにとって全ては他人事、ってヤツでさ。
ん〜、わたしはそうは思わないですけどね、
Jimさんに直接ただしてみてはいかがですか?

そろそろ>>200の3)に行きたいと思っております。
明朝あたりまでに特に異論が無いようでしたら3)をはじめたいと思います。
0334名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 17:58:28ID:oDVSgyPf
他人事というか現時点で本人全く困ってないわけで
ただ色んな"I"が困ってる事については、何とかしたいという気持ちもある
それで十分にありがたい管理人だよ
0337名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 18:46:16ID:oxunvXAO
> ・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
> ・現状では削除人増員が出来ない。
ジムさんは削除人の設定を変更できますか?
削除人の募集・スキルアップと停止選考方法を決めれば>>200の問題がすべて解決してしまう?

>>127
> C 設定
>   1) キャップ(★)の発行、停止(募集選考含む)
1 雑談★〜削除人★の募集・停止スレを立てる
2 発行希望者・スキルアップ希望者・スキルアップ+停止推薦人に理由を書いてもらう
3 ★持ちの同意三票で可決、不同意三票で残念賞
4 捨て酉のキーを書いてジムに直接メール
5 ジムが発行・剥奪および認可
6 過去ログ削除・スレ移動の権限を与えられた削除人は、依頼内容を判断してジムに作業を申請する
7 ジムが作業して終了

発行停止はそんな簡単に決めてはいけないもので、削除人リーダーが必要なのかな
日本語完璧で掲示板のいろいろをよく分かる管理人代行をジムが任命してくれたら楽なのに
サムソン木下とかそれっぽい人がジムの会社に居ませんか?
0338名無し編集部員2009/08/30(日) 21:20:26ID:Ml8tb//G
付け加えて欲しいのは

規制★による削除人選出は無しと言うこと

そこはちゃんと別物にしておいて欲しい
0340EROyVmNwwM ★2009/08/31(月) 08:14:40ID:???
それでは>>200の3)です。
これは重要な事だと思いますので、じっくり考えたいと思います。

まず、Jimさんが「他人事」というような批判がありますが、
わたしの印象では少し違うようにも思えます。
この部分は今後にも非常に大切なことなので改めてどう考えているのか
尋ねたいと思います。

さて、>>226ですけど、すべてクリアできる方法があります。
それは削除リーダーを据える、ですけどこの半年経過して
削除リーダーに立候補して具体的に行動した人はいませんでした。

ですので暫定的運用にはなりますが、>>226の個々について
ある程度動けるような仕組みを考えたらどうかと思っています。

ですがその前に今現在、削除リーダーをやりたい人がいるならば
検討すべきですし、この場所でやりたいと思います。
79さんのような立場の削除リーダーになりたい人はいますか?

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削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314>>315>>317
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
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0342プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32 2009/08/31(月) 16:55:33ID:hWkQgf37
>>340
79さんとは異なる立場つまりただのボランティアとしてであれば
自分が削除リーダーに立候補致しましょうか?
0343名無し編集部員2009/08/31(月) 18:47:54ID:lwGWEAsb
>>342
おまえは一体何者なんだ?
リーダーになったとして、被告として法廷に立つ覚悟はあるのか?

たとえ鯔であったとしても、場合によっては、お前の判断で人の一生が狂う事を理解して言ってるのか?
0344 ◆EROyVmNwwM 2009/08/31(月) 19:08:12ID:oExzSvpB
Jim-san

If it is impolite that I wrote, I'm sorry.
This is my impression.
About the opinion of Jim-san. >>314

I cannot read the sense of crisis from the opinion of Jim-san.
Some similar opinions are this threads and exist.
I hope hearing the real intention of Jim-san.
I am convinced that people act if the word of the mind of Jim-san was heard.

Do you feel that there is a problem(or trouble) in PINK?

よろしく おねがい します。
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失礼があったらスミマセン。
これはわたしの印象です。
>>314のJimさんのオピニオンについてです。

Jim-sanのオピニオンからは、わたしは危機感が読み取れません。
同様の意見がこのスレッドでいくつかあります。
わたしはJim-sanの本音を聞きたいと思います。
Jim-sanの心の言葉を聞いたなら人々は行動するとわたしは確信しています。

Jim-sanはPINKに問題点があると感じていますか?
0345 ◆EROyVmNwwM 2009/08/31(月) 19:09:27ID:oExzSvpB
>>342
「致しましょうか」程度では無理だと思います。
0346プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32 2009/08/31(月) 19:30:52ID:hWkQgf37
>>345
貴方が問題とお考えになられる>>226をすべてクリアできる方法として
削除リーダーを据えるとおっしゃられたので僭越ながら手を挙げさせて頂きました
削除リーダーを据えたならば貴方は問題をすべてクリアできるとお考えなのでしょう?
0347名無し編集部員2009/08/31(月) 19:59:22ID:SzK8AH8u
>>346
私がやります!って言わないと、ダメってことじゃないのかな?
0348削除苺 ★2009/08/31(月) 20:05:43ID:???
では私削除人リーダーに立候補いたします
◆EROyVmNwwMさんサポートお願いします
0349名無し編集部員2009/08/31(月) 20:25:43ID:e54dmg9h
私が社長になります、トラブルがおきたら係長が責任を取ってください。
こうにしか見えません(´・ω・`)そんな馬鹿が居るとは思いたくにゃーですけど。
0350フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/08/31(月) 20:31:16ID:yHt8jDTU
おーい、、、案内人の方はどうすんだー。

>>349
社長はJimだけどな。つか、ボランティアには何の責任もありませんと
サイトポリシーにデカデカ書いてあるわけだが。
お前さんは、それに嘘偽りがあるとでも?
0351名無し編集部員2009/08/31(月) 20:47:41ID:545yHTIt
実際Jimは79に責任を擦り付けてたけど
0353名無し編集部員2009/08/31(月) 21:22:37ID:m4JmUjbK
責任をなすりつけてた話は見た事ないのでソースくれ

任期中は病気などの事情がないと辞めちゃ駄目ってのは、どうなったんだっけか
選挙しようなんて話もあったなあ
0354名無し編集部員2009/08/31(月) 22:38:45ID:lwGWEAsb
苺が立候補するならそれは止めやしないが、
なぜこのタイミングでエロを補佐役に指名するのか、その理由が知りたいね。
あえて規制関連の作業してる奴を指名するのかをね。
0355名無し編集部員2009/08/31(月) 23:16:03ID:SzK8AH8u
エロは削除関係ないもんなぁ
補佐がいるっていうなら、同じ削除系から選ばないと変じゃないか?

そもそも、規制と削除は、それぞれ独立してるべきだと思う
0356フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/09/01(火) 00:06:12ID:TgcOIExD
>>353
ああ、あれ。あれは酷い話だよねえ。
俺のJim嫌いの発端であり一番の要因だなあ。ボランティアはテメーごときキモデブの奴隷じゃねえ、ってな。
0357名無し編集部員2009/09/01(火) 00:11:09ID:M5oaWeuU
なぜFLOWERの立候補は受け入れられないのですか?
「私がやる!」と勢いばかりで仕事できない人はいっぱいいるし、
「私がやりましょうか?」と控えめに始めてバリバリの人もいっぱいいます。

今、立候補者が複数(2人)いるのだから、
この2人からどう決めるか、あるいは2人トロイカ体制でいくか、
そういう次ステップに行ったらアカンのでしょうか。
0358フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/09/01(火) 00:58:13ID:TgcOIExD
一応言っておくが、俺は断固として挙手せんからな。
お呼びじゃない?なら、よろしい。
0359 ◆AGE.7DMhSg 2009/09/01(火) 01:06:17ID:8WNzZVb2
削除人も削除リーダーも、
とりあえずやる気のある人間にやらせてみてダメなら更迭する、でいいんじゃないかと思うんだけど
能力があるか否かはやってみるまで決してわからないわけだし
0360名無し編集部員2009/09/01(火) 01:14:50ID:GKagP6dO
>>359
いやどうかね。
Jimとまずやりたい人間と意志疏通はかってほしい。
そこが削除リーダーの一番問われる手腕だろう。
どんな方法でもいいが、そこができない人間には本人にもキツイのでは?
とだけ言っとくか
0361フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/09/01(火) 01:21:17ID:TgcOIExD
>>360
正論だなw
意思疎通、というよりも信頼関係か。まぁ、Jimのような了見ではまともな人材を
望むのは難しい。
まともな人材無くして、いかにPINKを回すか。という話に終局なるだろう。
0362名無し編集部員2009/09/01(火) 01:43:57ID:GKagP6dO
手始めでJimスレに挨拶から始めてみてもらいたいな。
何日かPINKの展望やら夢やら希望やら今晩のオカズやらを語ってもらえば、何となく見えてくることがありそうかと。
0363名無し編集部員2009/09/01(火) 02:05:30ID:1kh459bc
>>361
そのとーりだ
全ての責任を擦り付けられても偉大なるイエスでいられるのかどうか
あの79が潰れるほどだからな
0364名無し編集部員2009/09/01(火) 02:46:18ID:TVBpZIX7
では意見を書いておこうかな

簡単に削除リーダーになりたい人といっているが
その内容は激務
2chの比にはならないが、それでも相当な時間を費やす
他の仕事を本格的にしている人はまず無理だろう
職をほぼ引退している人とかを除いて
削除リーダーをする事で生計を立てると言う事
それはつまり、管理人から給料をもらうと言う事
形は何でもいいだろう
それくらいの保証が無ければ出来ない仕事
それをあんた達は簡単に募集している
頭大丈夫か?
そして削除リーダーという仕事は管理人に委ねる責任の下で行動するTOP
英語が堪能でなければならないだろう
相談する事は多種多様

今までの色んな事情知っている人は色々と書きに来い
0365 ◆EROyVmNwwM 2009/09/01(火) 08:21:11ID:jNCRrqM1
>>346
そのような外的要因によるモチベーションでは
なにかある度に解決や恨みを外の要因に求めるでしょう。
それは利用者にとってもあなたにとっても不幸なことだと思います。

>>348
ん〜、なにをわたしに求めているのでしょうか?
やりたいのでしたら自分の力で切り開いていく熱意と決意がないと難しいでしょうし、
持続できないと思いますよ。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/869
お二方とももう一度↑からここに至るまでをよく読んで
名無しさんの意見に耳を傾けてみてください。


以下事情を知る人の書き込みにつづく
よろしくです。
0366フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/09/01(火) 13:51:26ID:TgcOIExD
ここは笑いどころだと思うんだけどなあ。
削除リーダーをこんな歪な形にしちまったJimのバカさ加減に。

初めから削除リーダーはボランティアじゃないんですわ。
奴隷でありJimのオモチャ。
0367フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/09/01(火) 14:11:02ID:TgcOIExD
苺の削除リーダー立候補に乗じるのも俺は一つの手だと思うけどなあ。
性格的に苺は多分、Jimの奴隷にもオモチャにもならない。それをJimが良しとするなら、
バカが少し治っているという試金石になる。
ま、Jimには無理な芸当だろうがねw
0368名無し編集部員2009/09/01(火) 14:56:41ID:F3xLfjLd
苺の指示に従って削除するMisuziyaとか超ウケる!
0370プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32 2009/09/01(火) 19:48:55ID:NBflJpvL
>>367
フェルムさん
恐らく今のEROyVmNwwM ★さんは多くの削除人を敵に回していると思います。
削除苺 ★さんは本当に削除リーダーに立候補した訳ではなく
EROyVmNwwM ★さんを馬鹿にしただけかと思われますが。言わば逆襲ですね。
0371プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32 2009/09/01(火) 20:00:41ID:NBflJpvL
>>366
前削除リーダーはPINKちゃんねるを運営する会社から直接下って来られた方です。
“削除リーダー”とは違い運営会社の“大使”の様な方でしたね。
純然たる削除リーダーでは無かったとも言えましょう。
0372フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/09/01(火) 21:02:37ID:TgcOIExD
>>371
まぁその通り。
元来、2ちゃんねる的な考え方で行けばボランティアリーダーとは
「権限の行使し過ぎ、あるいは権限のおかしな使い方」を管理する役職。
「権限が行使されない」ことを管理する役職では絶対に有り得ない。
79さんは極めておかしな削除リーダーだった。

従って、>>273の不都合のほとんどは、本来は削除リーダーの管轄外となり、
Jimにその責が直接行くものである。
EROの「We feel that the deletion system of PINK has the problem. 」
は明らかな削除人システムへの不勉強の賜物以外の何物でも無いのだが、
まぁ、新しい削除人システムを求めるのも一つの可能性。俺は特にそれについて
何も言わんぞいな。
0373フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/09/01(火) 21:11:20ID:TgcOIExD
>>370
ふん、なるほど。そりゃ、ちょっと削除に対して知識のあるヤツならEROをバカにする気持ちも分かるが。
至ってご本人は真面目に献身的だと信じていると来るから、そのからかいはかなり悪趣味だぞ、っとw

>>368
俺も俺もw
ざまー見ろMisuzuya。プロジェクトとやらから帰って来た時の顔が見てみたい。
0374フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/09/01(火) 21:26:11ID:TgcOIExD
あ、ちなみに79さんは俺に対してのみは
「権限の行使し過ぎ、あるいは権限のおかしな使い方」をきっちり管理してたんで。
「権限が行使されない」ことを管理された記憶も無い。
その辺は誤解無きよう。

俺以外のところは知らんがw
「権限の行使し過ぎ、あるいは権限のおかしな使い方」の管理について弱腰と感じる
ところがヒシヒシだったんで、テキトーに電波受信に従って相の手入れてたが。
それが本当に79さんの意思だったかは、本人のみぞ知る。
0375削除苺 ★2009/09/01(火) 21:28:44ID:???
バカにするきなどは微塵もないです
いち利用者として現状より少しでもよくなればと
思い立候補したまでです
0376フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/09/01(火) 21:32:49ID:TgcOIExD
>>375
いずれにせよ、あまり気張らんことだ。
Jimに自分が思っていることをぶちまけてやれ。生憎と、俺たちは
Jimの奴隷じゃないものでね。

個人的には苺が削除リーダーというのは非常に興味深いんだぜ。
Jimがどう反応するか楽しみだ。
0377名無し編集部員2009/09/01(火) 21:43:16ID:GKagP6dO
>>373
真面目で献身的と言えばそうだけど。
あのレスとかこのレスとか、個人的に苛々ハラハラする。
自分は正しいみたいな書き方でピンボケ意見に★つけないでほしい。
やりにくくてかなわないし、ムカムカする。
0378名無し編集部員2009/09/01(火) 21:43:49ID:Z+9twb/h
削除リーダー イコール 79さんのやってた仕事全部

と考えるから、色々面倒なんであって、

- ★の募集、任命、解任
- 重点削除は、専任★も置いて分散処理
- 複雑な削除事案は過去の裁定例が無ければ、全部JIMに判断を投げる
- info@は見るが、作業が必要なら基本的にJIMに丸投げ

真にボランティアのリーダーなら、★の管理と最低限のJIMとのコミュニケーション
とる役でいいだろ。JIMがフル機能を求めるなら、仮ということにして、後任を
雇うまでということにすればいいんじゃね?
0379名無し編集部員2009/09/01(火) 21:54:09ID:LX2ZUcfZ
それはイコールにしちゃ駄目でしょ
与謝野馨状態だっただけなんだから

例えばinfo@の件
これは79さんが削除リーダーになる前から読んでる(と本人が言ってる)
そして当時の削除リーダーは見てないんだから、次の削除リーダーも見なくて良いはず
0380名無し編集部員2009/09/01(火) 21:56:03ID:LX2ZUcfZ
あ、イコールと考えてないのか
すまん良く読んでなかった
0383 ◆EROyVmNwwM 2009/09/02(水) 08:19:12ID:t2P+Gq5B
>>200の3)、>>226をどう考えたらいいのかを昨晩は悩んだのですが、
妙案が浮かばなかったので寝てしまいました。

人事的にいくつかと作業面でいくつかにジャンル分けできそうで、
そのジャンルごとになのか、ある程度ジャンルを束ねてなのか
少しおぼろげに考えがまとまってきそうなので、
今晩にでも集中して考えて書くことにします。

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削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314>>315>>317
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
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0384 ◆EROyVmNwwM 2009/09/02(水) 08:22:59ID:t2P+Gq5B
追加です。

少し前に集団合議制的な提案がありましたが、
わたしはあまり集団合議を信じていません。
うまく機能しなかったり他に押しつけたりして
個が真剣に取り組まなく可能性が高いと思います。

今の規制解除検討のようにお目付役的な制度かなぁ
なんて思っています。
0385名無し編集部員2009/09/02(水) 09:22:48ID:5X3Bug76
募集する前に削除リーダーの職務と職権くらい煮詰めとくべきだと思うんだが…
0386 ◆EROyVmNwwM 2009/09/02(水) 11:00:02ID:QTzhEVVW
とりあえず整理のために書いておきます。
このスレではありませんが、79さんのような立場の人の募集はかなり前にありました。
応募がないのか適任がいないのかわかりませんが、
現段階までは就任していません。たぶん前者でしょう。

そこで暫定として仕組みを作ろうという提案をしてJimさんの
見解が書かれたので仕組みの中身議論に移る前に
立候補がないのかの確認をしたのです。

立候補したい人は粛々と物事を進めていただくとして、
このスレでは>>200のロードマップに従って3)に進もうと思います。
0387名無し編集部員2009/09/02(水) 14:07:04ID:g5m0yQEQ
>>314
全然駄目ですね。Jim、あなたのの回答は的外れです。
79さんの務めていた削除リーダーの仕事とは、ただガイドラインに違反したものを消して終わりというものではない。
「重要削除」とはPINK利用者だけではない、多くの人達の利害に関係するから重要なのです。

あなたは警察からの問い合わせに対する返事をボランティアに任せる気なのか?
利用者の情報を閲覧し開示する権利をボランティアに与えるつもりなのか?
削除したこと、しなかったことによるボランティアの法的な責任を負ってくれるのか?
何を我々の自治に任せて何を任せられないか? それをまず答えてください。
0388 ◆EROyVmNwwM 2009/09/02(水) 14:46:45ID:LdU4Yi+H
>>387
そういうことがあるので、これからの話し合いにJimさんも加わってもらい
判断してもらいながら進行しようと思っているのですが、
それでは不十分でしょうかね?

「すべてを一気に」というのは難しいと思います。
0389名無し編集部員2009/09/02(水) 16:02:49ID:SpRMDWm2
日本の法的な責任をJimが負うケースってあるのかね?
無責任な運営だからこそ成り立つPINKだとおもうけどな
0392 ◆EROyVmNwwM 2009/09/02(水) 17:37:54ID:gGqRK1Mn
>>389
民事的にはありうるとは思います。

無責任に見えるのは単なるイメージで、
2ちゃんねるも4月までのPINKも刑事的にはややこしいことにならないように
いろいろ仕組みがあり対応しているのです。

>>390
I did not understand the question on the former steps.
It is latter part.
Is plate a meaning of "板"?
"板" is a meaning of the board.
Here is a secret base board.(秘密基地板)
http://set.bbspink.com/erobbs/
0393名無し編集部員2009/09/02(水) 17:38:45ID:5Mu+YppP
troll(トロル)が橋の下に居るって設定は、日本じゃ普及してないぞ
RPG(Pencil and Paper Game)のプレイヤーぐらいしか知らない
0395 ◆EROyVmNwwM 2009/09/02(水) 18:11:47ID:gGqRK1Mn
>>200の1)まとめ>>226についてですが
とりあえず3つに分けてみました。

1群
・特にない

2群
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。

3群
・過去ログ削除作業が止まっている。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。

1群については問題なしです。
3群の最後については2群かもしれませんがとりあえずは3群に入れておきます。

そしてこれらを解決するのには、2群については削除人の人事的な部分を担う
人または仕組みを作って募集や運用をしていけば何とかなるともいます。
重要なのはただ単に募集して決定するだけでなく、困ったときや問題があるときの
解決する受け皿の整備が同時に必須でしょう。

3群については、今いきなり呪文を渡せるような人物が現れればいいのですが、
それは少し難しそうなので、各種変更のように日本人が解釈(介錯)して
Jimさんが作業するのが現実的だと思います。

2群と3群は同一の仕組みや人物であるのが望ましいですが、
暫定的には分けても動いていけると思います。

というわけで、2つの仕組みを作ることを提案いたします。
0396名無し編集部員2009/09/02(水) 18:21:41ID:3tqMLfTi
ugly man:ブ男 [ブおとこ] {名詞}
http://ja.bab.la/sounds/speak.php?id=277638&lang=EnJa
troll:釣り用語のトローリングに引っかけて、「煽り」(参加者の感情を逆撫でするような発言)や「釣り」(参加者の反応を誘うような発言)など暴言や詭弁を吐いて議論を別方向にずらす事をTrollと呼ぶ。
英語ではvandal(vandalism)という。

>>390を好意的な意訳で日本語に翻訳
いくつか質問があります。
私はしばしば釣り糸に下げられた餌を眺め、何の釣りをしているのだろうかと思います。
それは私から見ると橋の下に住む不味い魚を狙っているように見えます。
また、plateは板と同じ物ですか?(←ここだけが本文)

原文を忠実に翻訳
いくつか質問があります。
私はしばしば

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
0397フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/09/02(水) 18:25:32ID:OSsAkXGo
Jimの人間性がよく分かるお言葉ですなあ。相変わらずに(しみじみ)。
0401 ◆EROyVmNwwM 2009/09/02(水) 19:35:12ID:gGqRK1Mn
書き忘れです。

Wiki編集については出来る人がいたので
とりあえず引っ込めましたです。
0402ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t @Apparently admin ★2009/09/02(水) 19:35:35ID:???
>>394
Thank you, now I understand.
0403ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t @Apparently admin ★2009/09/02(水) 19:37:52ID:???
>>395
>>Jimさんが作業するのが現実的だと思います。

ほんと? ども ありがとう ございます。w
0406 ◆EROyVmNwwM 2009/09/02(水) 19:49:31ID:gGqRK1Mn
>>403
機械翻訳は誤訳の予感(笑)

>>Jimさんが作業するのが現実的だと思います。
I think that it is the best selection thought about now.
0409名無し編集部員2009/09/02(水) 20:17:22ID:5X3Bug76
この外人、真面目に答えてるんだろうか?
どうも、遊ばれてるんじゃないかって気がする。
0410フェルム ◆P2CH/FDim. 2009/09/02(水) 20:20:54ID:OSsAkXGo
>>409
よく欧米人にある話ですなあ。所詮は黄色い猿です。
万物の霊長たるJimに服従しなさい、エサをねだりなさい。
0412 ◆EROyVmNwwM 2009/09/03(木) 18:25:05ID:Js9I9Elm
>>395についてどういう仕組みがあれば暫定的でも解決できるかを考えました。
2群については後ほどやるとして、まずは3群からです。
ただし、3群の仕組みが決まった後でも2群の仕組みとの
整合性がとれない場合は変更する必要があるでしょう。

重点削除〜についてはとりあえず3群に入れましたが、
わたしが考える仕組みでは少し取り扱いが難しいので2群に変更します。
再掲しますが以下の3点です。
3群
・過去ログ削除作業が止まっている。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)

これらについては今の各種変更と同様に日本人が介錯してJimさんに
作業してもらえば可能になると思います。
具体的には介錯スレを新たに作り、日本人がJimさんに作業すべきレスURLを
提示して作業してもらうのです。
ただ各種変更と異なり、この場合はあらかじめJimさんに作業をお願いできる人を
決めておき、指定した人だけが作業するのが好ましいと思います。

これを実行するにはログ開示については問題ないと思いますが、
過去ログ削除と移動については、Jimさん単独で出来るのか、
または2ちゃんねるの人と連絡連携が下準備として必要なのかを確認して、
作業環境を整える必要があるでしょう。

いかがでしょうか?

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削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314>>315>>317
3)>>395
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なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
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0414名無し編集部員2009/09/03(木) 18:41:12ID:6QhLjZop
>>412
異議なーし。
めんどくさそうなので俺は関与したくないけど、他人がやってくれるなら別に何でも良い。
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