【荒し】p2.2ch.netについて考えるスレ【野放し】
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管理人Ｊｉｍさんよりp2に関する次の様な見解の発表がございました
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/974
974 ：Apparently admin ★：2010/05/16(日) 13:50:58 ID:???
As far as arashi go I think p2 is home of the majority of them.
I am really tired of the email complaints I get all the time from abused people.
Then I check and it is an open proxy p2 account. I don't really want to keep it on anymore.
It has no benefit to bbspink and it causes trouble.
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/988
988 ：vip0010.maido3.net：2010/05/17(月) 00:05:22 ID:4SulYVlB
>>982
後半部（>>974相当部）、一部微妙に意味が異なるので申し訳ないが再翻訳させていただきます。
荒らしに関して言えば大多数の荒らしはp2を使っていると思います。
私はいつも荒らされた人たちから寄せられるメールでの苦情に辟易しています。
調べてみるとプロキシを経由したp2アカウントだったりします。bbspinkにとって
迷惑ばかりで全く利益にならないので、これ以上（p2を）野放しにはしたくない。 >>93
1. の例は約４年間でたったの9IDのみです
2010-01-27 22:02:54 野焼き 196393 ★100125 PINK 「ﾜｸﾜｸf5896561」宣伝マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264410173/27
2009-10-29 19:58:45 七宝焼 656566 ★091030 PINK couple「バカ夫婦ｗｗｗｗｗｗｗ」ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256757640/54
2009-10-20 00:42:56 野焼き 665092 【pink】管理人依頼 ＊pita貼り付けほか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252667824/644の再発
【BBQ＆BBM47本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252667824/766
2009-10-10 20:07:46 七宝焼 522263 【pink】管理人依頼 ＊pita貼り付けほか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252667824/644
2009-07-24 17:36:12 焼プリン 489415 ★090724 pinknanmin 「rtv0F=GLO)を含む文字列」埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1248398823/30
2009-05-25 05:01:00 めだま焼き 602129 ★090524 pinknanmin 「＾ｐ＾|test|t|tete」スレ乱立荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243120594/20
2009-05-16 06:08:30 めだま焼き 292221 ★090515 [pinknanmin]「大容量URL|まなびAA」埋め立て報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242321242/23
2006-09-13 09:05:43 七宝焼 138645 初質鑑定・代行スレ荒らし（スレ潰し）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155919064/581
2006-09-02 02:28:11 生姜焼き 126885 少年犯罪板「竹田チムポミユ」埋め立て荒らし(ID:53415の再発)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157027700/61 akiは自分じゃ焼かないよ
>>93の3
> 用意がある
としか書いてないところがミソ
1.2についても（他人任せ）を入れないと意味が通らないよ ここの管理人さんはp2という得体の知れないしかも全くpinkに金が入って来ない
２ちゃんねるの公式サービスからの投稿は拒絶して何が悪いんだというお考えなのかな。
まあ、pinkは２ちゃんねるとは別の掲示板だからいいんじゃないかい。
80番ポートが空いてたら投稿できないようにしたらp2からの投稿は拒絶できる。
簡単なことです。すぐやればいい。
以下は余談だが規制はいつまでも２ちゃんねるのボランティアに頼らず、pinkだが独自でやってくださいな、管理人さん。
pinkだけしか書かれてちない成人向け広告投稿規制依頼が２ちゃんねるに書かれるのは問題と思われませんか？ 我ながら携帯から投稿するとむちゃくちゃだなあ。ははは････ Jimさん自分で出来るなら早く対応すればいいのに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1274948647/658
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1274948647/674
＞ 674 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 10:10:09 ID:k5lH42Ay0
＞ >>658
＞ 以前に鯖単位でjimさん自身でp2規制をしたことがあるので
＞ やる気があるなら、すでに自分でやってるはずなので、
＞ ここへもってくんな
>>110
そりゃ規制議論板に報告してないからでしょ。
報告してログ開示されたP2IDが
「pinkだから」という理由で焼かれなかった事はないよ。 >>112
おつかれさまです。
確かに正論ではそうだとは思います。
ただ、正論を突き進めた方が多くの人々が幸せになれるかどうかは
少し違うのではないかと思っています。
>>32でも書きましたけど、２ちゃんねるとPINKは別サイトではあるけれど
まるで別々の道を歩むのではなく理想的には共生関係が望ましいと考えます。
今は共生ではなく寄生状態で、２ちゃんねるの人々に力を貸してもらい
ようやく成り立っている状態だと思います。
たとえば、ロッカーさんにはいくら感謝してもしきれないほど助けていただいているし、
PINKが広告で埋め尽くされないのはロッカーさんのおかげだと思います。
PINKはJimさんの物です。
けど、Jimさんだけの物ではなく利用者がいるから成り立つものであり、
その利用者もPINKを構成しているのです。
わたしはPINKは少しずつ変わりつつあるし、それも悪くない方向だと思っています。
大改革で物事がスッキリと道理が通るようなるのが望ましいですけど、
現実には非常に難しいというか、少しずつがいい場合もあるでしょう。
こちらの都合で非常に申し訳ないですけど、
もうしばらくはご迷惑をおかけするし力も貸していただきたいです。
生暖かく見守っていただくか、変わることに関して参加していただきたいと思っています。 >>116
すでに昨晩からvenus鯖でのp2規制が再発動している模様です。 怒られないようにあらかじめ聞いておくことにします。
ここまでで感じたのですけど、この内容だと↓のスレと重複ですよねぇ
PINKの一部でp2書き込みできない件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/
スレの使い分けに厳格な花の案内人さん、ここで続けてもいいのですか？
また、このスレの趣旨はこれでもいいのですか？ p2はpinkちゃんねるとは全く関係ないサービスだからそれをpinkの管理人さんがどうしようと勝手。
２ちゃんねるの規制関連お手伝いは対象がpinkちゃんねるだけでも分け隔てなく規制はやってるんだがなあ。
それだけじゃ不十分なら管理人さん、独自でやってよ規制全てに渡ってね。 ＥＲＯさんには何の文句もありません。
お疲れ様でご苦労様です。
でもね、ここの管理人さんはpinkの規制関連に関して何もわかってないんじゃないかな。
独自規制方針をお取りになるならご自由にどうぞ。但し２ちゃんねるのボランティアは使わずにやる方法は考えているのか、はっきりうかがいたい。
何故、２ちゃんねるの規制関連お手伝いを止める話が出てきてるんですか？
それを継続した上でプラスして規制強化しても良いですよね
ボランティアとしてそれに賛同出来ないのであれば、
pinkの規制関連についてあなたが個人でボイコットすればいいじゃないですか わたしの考えはvandalに対処するのならともかく
trollに規制で対処するのは規制に対する考え方が違うとは思います。
ただ、今の状態でJimさんを問い詰めてもいい事は起こらないでしょう
だって、PINKの規制分野の実働部隊は実質わたし一人ですよ
PINKで独自になんて宣言されたらわたしは死にそうになるか
PINKから去っていくかそんな結末が待っている予感です。
p2や規制の問題にように見えますけど、
ボタンの掛け違えはもっと根深いものだと感じています。
表層の解決ではなく根本的な解決が遠回りに見えたとしても
幸せへの近道に思えます。
「急がば回れ」なPINKなんですよ
>>123
規制の根幹に関わる問題だというのは
わたしも◆NopB2P/L/oさんに同意はします。
ただし、今ストレートに来られても困ってしまうのです。 PINK独自なんてことになると
馬鹿女が暴走するから2chベースでいくほうがいいよ p2荒らしに関しては２ちゃんねるでも同じ問題をかかえています。
主にBBQ済み串通しの荒らし投稿が問題なのは同じです。
で、p2の開発者はBBQ済み串通しではpinkに投稿できないようにしましょうかと持ちかけている筈です。
それで解決しませんか？
独自規制する必要があるでしょうか？ こちらの管理人さんは多くのp2ユーザーが規制回避のために
p2を使っているのではないということは理解されているのでしょうか？ >>127
まぁ、そうなんですけど・・・
これまでの簡単な経緯を書きますね
女神板で通称隙間という荒らし(troll)がいます。
女神板住民は困りました。
２ちゃんねるでもPINKでも削除や荒らし相談、全板共通などを経て荒らし報告という
手順などで荒らしには対処しています。
しかしながら女神板住民の一部は自治することを放棄して
Jimさんスレへの直訴を日参しました。
Jimさんは面倒に思ったのか頭にきたのかでvenus鯖p2規制を発動しました。
わたしとしては荒らしの対策方法は従来の方法を使うのが望ましいと思ったので、
しばらく冷却期間を経た後にJimさんに説明して納得してもらい規制を解除しました。
その際に女神板への対応をきちんとすると約束したので
あまりやりたくない自治介入をして議論してLRに心得的文言を追加しました。
その際に秘密基地で話し合っていたのですが、隙間さんが現れて妨害したので
わたしは住民のみなさんに運営妨害として芋掘りしてISP報告できるけど、
その後はみなさんが従来の荒らし対策をやってくれるというのならやるけどどうしますか？
と、提案したのですが、手を挙げる人はいませんでした。
結局はLR変更だけはしたけど、住民のみなさんの啓発にはならなかったようです。
その後Jimさんスレでの直訴だとわたしなどが止めるのを避けたのでしょう
Jimさんへのメールによる直訴に切り替えたのだと予想します。
そして再度のvenus鯖規制が再度はじまったのだと予想しています。 >>128
まぁそうなんですけど、
Jimさんは激すると●以外は書けないようにしたい
なんて口走るような熱き漢なので少々クールダウンした頃合いに
きちんと説明して>>93の3の線で手を打ってもらおうかと考えています。
そんなかんじで納得していただけないですかねぇ
もちろんそれと平行して>>124の根本的な部分にも着手していきたいと考えています。 荒らしに対応するのは儲からないし手間だけ掛かる。
極力放置を決め込みたいけど、自分のところに上がってきた話は、全部対応しないと管理責任を問われる。
「きちんと対応した」とは言えないけど「対応してないとは言わせない」的対応をしたんでしょう。
一応理解はしてると思うけど、単純にJIMが楽な方法を選択したってことだと思う。
楽な問題解決方法があるのに、なんで手間暇かかる方法を選択しなけりゃならないんだ？ってとこじゃないのかな。
巻き添えを食らう人が出る？多少の犠牲はつきものだ（ｷﾘｯ） みたいな映画的アメリカ発想に思える。 PINK独自規制が難しいだの人が足りないだのはPINKの都合だろ。
クリスマス騒動からここまで時間はたっぷりあっただろうに、自分達で動くだの、せめて管理人に規制関係の現状について正しく情報を伝えてわいわいがやがややるだのしてこなかったのもPINK側の都合。
で、「p2だけ２ちゃんと違う運用します」だけど、「他のシステムや人手は借りっぱなしでいきます」じゃあ不満もでるわな。
>>131
女神板規制ならまだ納得も出来ますけど
venus鯖規制はやり過ぎ感がありますねぇ
>>132
変わったことは少ないとかまるで変わっていないように見えるかもしれませんが、
着実に変化している部分はあります。
規制関連の事柄についても頻繁に説明しまくっています。
まぁ、不満がある人ややりたいと思う人がやればいいのだと思いますよ
単なる評論ならばレスしてｽﾏｿ Jimさん、
>>93はJimさんに読んでいただけることを期待してまとめたものです。
akiからJimさんへ向けた声としてお受け取り下さい。 つーかあんだけ女神二品で荒らし捲ってたP2複垢使い｢隙間｣の際には
どんだけ通報されても規制しなかったろ
して何をもって今更規制してん？？気分だろ？？？
>>133
というか、2chでも鯖規制ってないよね？
板別の次は、鯖規制じゃなくて全鯖だよね？
まさかと思うけど、板別規制の存在を知らないんじゃ・・・ >>134-138
なんなんだ、この脱力感はｗｗｗ >>141
前回規制の原因は隙間です
>>142
PINKでは見かけませんが、時々２ちゃんねるでは鯖規制があります。
「_SRV_鯖名_規制範囲リモホ」のような表記になります。
規制＠板別サーバ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1169146321/179
Jimさん発動のPasegueno規制では板別は出来ず
鯖単位になります。 Jimさんが「Yes」と言えば
akiさんはすぐに、bbspinkにおける
串経由のｐ２投稿の制限（=BBQ）を実装できる
Jimさんはそれを望んでいるのではないのか？
望むならYes、望まないならNo、で >>146
Aki is who? I can do that from here.
Pasegueno 出来過ぎる。
あき何者？ >>147
∮ ◆...p2/2... が akiさんです >>148
hmmm
たぶんあきーさん余計者。
いあp2いいです。 Pinkちゃん akiさんはp2開発者です。
管理、維持をしています。
p2のプログラムを操作できます。
bbspinkにp2から投稿する際、BBQを参照するように改良できます。 akiさんは、ひろゆきからp2を任されています。
p2がBBQを使わないのは、ひろゆきの要求でした。 There is a mechanism restricting it in p2.
It is 3 of >>93.
It is not functioning now.
Do Jim-san hope to turn on?
p2には規制の仕組みがあります。
それは>>93の3です。
現在は機能していません。
Jim-sanはONにするのを望みますか？ p2ダウンロドンリメバ太大丈夫。
いあPostp2。 Explanation of 3 of >>93
ON:
A usual restriction can be evaded.
However, the proxy of opening to the public is restricted.
OFF:
A usual restriction can be evaded.
POST can be done by using the proxy of opening to the public.
>>93の3について説明します。
ON:
通常の規制は回避出来ます。
しかしながら公開プロクシは規制されます。
OFF:
規制回避出来ます。
公開プロクシを使っても投稿可能です。 >>156
Ero-san, I understand completely.
Exactly that makes Aki-san the one who blackmails me constantly.
I don't want to be threatened or abused by someone who is leeching
benefits from my blood.
In 1848 When the lost city of Nineveh was discovered.
There was a wicked pasha in charge of Mosul. The city that was built on top of Nineveh.
He used to send his tax collectors out with orders to destroy and eat!
the people suffered greatly from his abuse. Layard found a small scrap of gold
and offered to the pasha all the precious metals that were found at the site.
Layard knew there would not be much treasure he was looking for the clay tablets
that held the language of the Assyrians. He wanted to preserve this and learn it for
posterity. The pasha became angry when there was not a lot of treasure to be found.
He was convinced the Layard was hiding treasure for himself. Layard was not. The treasure for
him was in the words that he was trying to preserve.
He stopped all excavation and accused Layard of disturbing the graves of moslems.
This is a very bad thing to do. It was found out later the graves that were disturbed were sham
ones. The pasha's officers lamented that their own people and horses had died while they disturbed
the real tombs of true believers to place the sham stones in Layards excavation site.
The central despot of Turkey finally found out about the bad deeds that were done
and removed the pasha. There was much public rejoicing that followed.
I see.
However, I feel that it is a misunderstanding.
BTW,
Let's enjoy a happy weekend.
And, let's think a little.
We are waited for on bright Monday.
Let's discuss it again next week or next month. すまん何言ってるか分からないので翻訳してくれないか
>>158は何かの例え話なのか？ >107
>公式ｐ２のことを「プロキシ」と表現している？
そうだと思う >>163
http://p2.2ch.net/ からpinkに書き込んでほしくない。
これで正しいですか？
Jinﾀﾝ、板自治にp2を使ってる変な人が居るのも知っておいてね！ PINKで、p2を拒否すれば、いいだけのこと
PINKには、●Maruで書くのが望ましい
deny from 210.135.98.43
deny from 210.135.100.132
deny from 210.135.99.6 新年の丁稚どんの不具合のとき、本当にPINKへの配信やめりゃよかったのになｗ
まさに勝手にやってねーだわ 英語面倒くさいと思ってたがｗ、Ｊｉｍさんは面白いな。
好きになった。 >>169
自治活動にはなるべく出来るだけ個人的感情を押し殺してるの！
それにp2を使ってるの～ > 164 ：名無し編集部員 ：2010/05/29(土) 22:04:27 ID:8Ou6fBqo
> >>163
> http://p2.2ch.net/ からpinkに書き込んでほしくない。
> これで正しいですか？
> 165 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2010/05/29(土) 22:25:40 ID:???
> >>164
> そうだ
Jimさん… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1275086576/151
> 151 名前：∮ ◆...p2/2... [sage] 投稿日：2010/05/30(日) 02:17:58 ID:KRhKgmhA0
> しょうがないですね。pink側で、弾きたければ弾くでしょう。
denyでも何でも勝手にやってくれだそうです。 結論は出たね
bbspinkでのｐ２による書き込みは、Jimさんが言うとおり
bbspink側で弾くことで、問題は解決します
５／１７にこのスレが立って、２週間弱
こんな結論を得るために、ここに来たのかよ
馬鹿すぎる＞俺達
では、ぴんくの皆さん、さようなら もうさっさとやってしまおう
てか、p2こそ2chオンリーに制限しろと p2が規制回避してbbspinkに投稿できるのは、bbspinkが2chの仕組みをそのまま使用しているからで、bbspinkの都合でしょ。
2chとは違うことをしたいんだったら、対策するべきなのがどちらなのかは自明の理では。
何勘違いしてるの。
【以上レス代行です】 >>181
みろakiって野郎は自分じゃ何にもやらない糞野郎だ システムを借りておいてこれは嫌だから弾くなど勝手すぎるだろ
それなら2chのシステムを全部返せよ P2って専ブラでしょ
suka=pontanに対応していない専ブラは弾かれる。BBQかまさない専ブラは弾かれる。
両者に違いなんて無いように見えますけれども 書き込み規制じゃなくてp2からのアクセスには全て403 Forbidden返すようにすれば？
そうすれば、専ブラ+●とかべっかんこに皆移行すると思うんだよね p2脂肪確定かね
あんま使ってないがたまに携帯時に利用してたんだよな
仕方のない処置なのかもしらんが…残念無念orz
>>189
べっかんこになんかあんの?
PINKだと●使わずに規制突破できるとか? >>191
いや、ないっしょ
c2chからPINKにくると強制的にべっかんこになってるからじゃない？ >>185
>>181の発言のどこが問題？
ｐ２側で出来ることはないでしょ？
ＢＢＱ適用等はＪｉｍさんからお断りされたんだし、PINK側がｐ２からの投稿を拒否設定して終わりだよ
２ｃｈのシステムを利用してるのに、２ｃｈ公式の専ブラであるｐ２を、自分の掲示板だからと締め出す。
反発を招かないといいですね。 >>188
ｐ２はひろゆき公認の専ブラ。
ｐ２がＢＢＱスルーなのはひろゆき直々のリクエストだった。
巻き添え規制や海外からの利用者救済の為なんだと。
●はクレカ必須で一年契約、普通の利用者にはハードルが高い。
ｐ２は最初の頃は月50モリタポで、緊急避難的利用に最適だったんだ。
嵐対策で、現在は年5000モリになったけどさ。 ●売ってりゃこの腐れアメ公に見返り有るが森だと無いからだろ
守銭奴なアメ公て流行らねぇぞダセェ >>192
やっぱないよな
わざわざ、専ブラ+●と分けて書いてあるんでなんかあるんかと思ったんだが
c.2chからPINKに来るとべっかんこになるてのは知らんかった。thx まとめるとこうかな。Jimさんも収入源必要なんだろ
● - Jim、FOX、ひろゆき、専ブラ作者
お試し● - FOX （大福カード販売）
べっかんこ - FOX（広告-携帯規制が_2CHの理由でもあるな）
c.2ch - ひろゆき（広告）
p2 - ひろゆき、aki（モリタポ）
VPN - Jim 成る程な
ならさっさとP2からBBSPINK自体見れない様に
ブラウザ改良して貰わんとな
少なくともコイツが●得れる板だけでも >>198
× p2 - ひろゆき、aki（モリタポ）
○ p2 - （モリタポ）ひろゆき、ブラジル >>199
ｐ２は読むだけならタダ
書き込み機能を有効にするのにモリタポが要る
ＶＰＮも似たような物じゃないの？
閲覧に使ってるだけなら、影響ないはずでしょ？
＞PINK自体見れない様に
はやり過ぎで反発買うよ >>200
akiがp2から収入を得ていないなんてことは考えにくい p2はpinkに害しか与えないツールなんだから
接続を遮断して見れないようにしなきゃダメだろ
p2でpinkが見れるからってpink側に利益なんて一つも無いだろ？ p2を使った荒らしも値上げによって減ってくる可能性があるでしょ
jimの手間だってこれから減ることもあると思う つんぼ桟敷 私は 俎板の鯉。私は推して p2を野合政権。繰り言。かつかつと不況。
vpnを自社製品頼もしいです。
p２を剪る 断定します。いあp２千代。
わたしは気に障る。 JIMさん、大事な発言のときは
機械翻訳ではわからないので
英語でお願い致します。
英語もわからないんだけどね(´・ω・`) >>206
p2にさよならするのは正解です。荒らし御用達ツールに成り果てているのですから。 >>206
もう一寸ましな翻訳機使えよ。
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