【荒し】p2.2ch.netについて考えるスレ【野放し】
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管理人Ｊｉｍさんよりp2に関する次の様な見解の発表がございました
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/974
974 ：Apparently admin ★：2010/05/16(日) 13:50:58 ID:???
As far as arashi go I think p2 is home of the majority of them.
I am really tired of the email complaints I get all the time from abused people.
Then I check and it is an open proxy p2 account. I don't really want to keep it on anymore.
It has no benefit to bbspink and it causes trouble.
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/988
988 ：vip0010.maido3.net：2010/05/17(月) 00:05:22 ID:4SulYVlB
>>982
後半部（>>974相当部）、一部微妙に意味が異なるので申し訳ないが再翻訳させていただきます。
荒らしに関して言えば大多数の荒らしはp2を使っていると思います。
私はいつも荒らされた人たちから寄せられるメールでの苦情に辟易しています。
調べてみるとプロキシを経由したp2アカウントだったりします。bbspinkにとって
迷惑ばかりで全く利益にならないので、これ以上（p2を）野放しにはしたくない。 >>260 I'll add the note to >>257 questions for your clarification.
>>257 translation
From the information Jim-san provided, I think it will be regulalated
by host name "maido3.net" instead of BBQing the individual IP address.
[translator's note: as Jim-san's previous announce "Rarely, it is a long lease."
is not enough. For example, Japanese provider KDDI once said to 2ch "the
IP address which host name ends with "bb-dion.ne.jp" host name is rarely changes
(changes when unpublicized rare special case) and please consider and handle(BBQ)
it as a static IP address." 2ch rejected saying "static IP address" is a fixed address and NEVER
changes. If there is a possiblity of a change even in the slightest, it will be
treated as dynamic address host name regulation instead of BBQ to block the vandal.]
If the VPN user vandalize 2ch/PINK, is the VPN contract to be voided?
And are there protocols which prevents the vandal from getting VPN account
again with same credit card number?
[note: for the vandals who got VPN account for vandalism, he may try to get
another VPN account with the same credit card when the account is regulated]
If Jim-san re-announce "IP address is static(never ever change) for each VPN contractor,
2ch regulation will be done with BBQ proccess instead of host name regulation. But
same problems noted above remains. A vandal quit a VPN account after regulation and
re-contract for a different IP address with same credit card continues, or many different
vandals use them and BBQ has done to those addresses, it will run out IP address with non-BBQed
in the end.
[note:BBQ regulation is a permanent and it won't be lifted even if the vandals quit
contract with his provider] >>268
I think you are a little confused by my writing. It
was not my intention to confuse you. Thank you for writing in detail your thoughts in English.
This is a static IP system. We have no plan to to be moving IPs around. There is an IPV4 shortage in the world. We do have a plan of migrating to IPV6 in the coming months. Of course there will be some renumbering then.
There also could be some renumbering if something out of the ordinary happens. ARIN,
APNIC etc actually control all the numbers.
There is an annual lease from them, that is true for all ISPs. It is probably why you get vague answers. For example, even though I have already swiped the IPs assigned to the fourth vpn server. They still have the previous ISP reverse DNS on them. I will be working to fix that today. However if I can't fix it, then a new block of IPs will be assigned to that server.
In a situation like that. We have to have the right to change the numbers. In almost all cases, we don't intend to change IPs for customers. I think you mentioned multiple accounts as well. I personally have four computers that I use on a daily basis, maybe I should say three computers plus an iPad. The VPN won't let you sign on multiple times. If you were to be using several computers, then you might need multiple accounts. Although you could disconnect one, and reconnect on your
other computer with the same account. This is not a problem. If we see it get to a larger level
we would need to look into it for security reasons. A good example of a larger level would be an entire office using vpn. My office in Manila has 23 desktop computers. They all have VPN on them. I think it might be a good idea for us to make a small business package as well, so they get several accounts from one purchase. Let me think about that for a while.
Can we make the arashi stop using this system? No, I don't think so, but I think that we can make the problem smaller, than it currently is just with the current excellent systems that are currently in place, the fact that my company is not arashi friendly, and the ability to pinpoint
the individual user account that is causing the trouble. This system is not for arashi. It is for the multitude that are affected by them. 英語は良くわからないんですけど
VPNを使えばぴんく内の規制を回避できるんですよね？
２ちゃんねるへは書き込めますか？ >>270
ぴんくのみ書き込めるみたいだけど
JimのIPだから２ちゃんへも書き込めると思うぞ
さすがにJimのIPを運営は規制なんかしないだろｗ VPNでの荒らしはVPNのスタッフが対処するということかな？
●と同じでクレカ情報取ってるんだろうから、扱いは●と同じかな？ これって結局●、p2の代わりか？
●はDAT落ちしたスレ読めて
VPNはアメリカのIPでしか見れないサイト見れる
両方一応規制回避は出来るでFA?
●＋VPN の新サービスはまだ？
それか年間契約しても良いから両方の機能を使えるサービスないのか？
VPNはぴんく以外での使い方あるしな I have ran several tests on the support email form. It seems to work very well. >その後Jimさんスレでの直訴だとわたしなどが止めるのを避けたのでしょう
>Jimさんへのメールによる直訴に切り替えたのだと予想します。
>そして再度のvenus鯖規制が再度はじまったのだと予想しています。
でしょう
予想します
予想しています
偏見に基づいた憶測ばかりｗｗｗ
そんなに女神板が嫌いなら潰すように進言しろやｗｗｗ >>280
女神板は必要な板です。
だからLR変更議論もしたのです。
まぁそのうちに問題は解決するようにしたいとは考えています。 >>281
気になったことあったのでBeメ送信しましした 問題のメールの内容を確かめようとすればできるはずなのに
それを敢えてせずに憶測で女神板住人を貶める
必要？それは建前だろｗ
人間建前で動くもんじゃない
のろまのあんたは特にな >>284
わたしを悪者認定したいならどうぞお好きにしてください。
わたしは誰が悪いとか犯人捜しには興味ありませんので、
問題を解決する方向へ行きます。 そもそも興味ないならどこの住人がなんて余計な波風おこす文言は付けないもんだろ
少なくとも悪者じゃねぇだろ
頭の固いアメ公に規制解除働き掛けてくれてんだろ？ って対策法とか提案してなかった…
【ウィルス情報質問 総合スレッド★Part47】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1244633881/
ここ参考になるかもです qiufen鯖がp2で書き込みできなくなってるですけど何故？
昨日まで書き込めたと思うんだけど >>292
多分、qiufen鯖もそれくらいまで書き込めたんだと思う
venus鯖の規制を他の鯖にも広げたんだと思う…
すごく困る ●もあるけどp2では書き込めないとか…
またjaneに戻らんといかんのか
不便だすごく不便だ 携帯でもPCでも同じIDってのがすごく気に入ってるんだけどな… ほほぅ、拡大しましたかぁ
Jimさんスレの252あたりの発言が関係ありそうですね ＥＲＯさんや
PINKかけないんだけど
5000も払ってかけないとか
ちょっと温厚な僕でもわからないｗ P2は２ちゃんねるのサービスであって、PINKは関係ないから だったらvipで馬鹿が暴れたからってpinkも規制になるのやめてくれよ 259 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 14:06:34 ID:+qvLeo2L
jim3
P2で、PINKに、書けません
PINKに書く為に、お金を使った人の気持ち
理解していますか？
260 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 14:10:04 ID:???
>>259
してください誰が支払った教えてください。それはピンクチャンネルではなかった。ピンクは、p2のから何を取得します。
わろたｗ
ふざけすぎｗ 連投規制されたｗ
まーやかれんだろどーせｗ
勝手にしろｗ
最低だなｗ 気持ちは分かるけど少し落ち着いて書き込みしよう
Jimさんに感情的に言っても事態は悪くなるだけだよ 基本真摯紳士なのは重々承知していますよｗ
しかしねぇｗ
ERO3や、jim3の仰られることは、こちらは把握していますが、
jim3こちらの事情をもう少しお伝えすることは出来なかったですかね？
確かに、アチラさんは儲けないと思うよ。
しかしこりゃーひどいよｗ
感情論はクズだっていうんですね、わかりますとも！ｗ
うーん
困る人多いと思うんですが……。
良いんですかね……これ。 >>310
わたしはエスパーではないですので、みなさんがどう思っているとかは
みなさんが書いていただきたいです。
「そんなのEROの妄想だろ」と思われないように
p2のいいところや悪いところはどうすれば改善出来るか、
そんなあれこれをよろしくです。 Jimさんはp2を運営しているブラジルとp2開発者のakiさんにメールや掲示板で色々と問い合わせたんだけど、返事が無かったみたいだよ
それじゃあということで今の対応なんだと思う。
僕もp2で書き込めないのは辛いよ
規制回避にも使っているけど、外出先や携帯電話でも使っているからそれが使えないのは辛い。 何のための個別アカウントなのかｗ
P2システムに関して、将来的にこういう結末を迎えるであろうことを予見出来た立場でありながら
ユーザーに対して放置同然の対応をしていたと言うことなんでしょうかね？
運営側から、P2の管理者側に対して何かしらのアクションは起こされたのでしょうか？
「アンタのところで勝手にやってることだから弾くよ」みたいなｗ
ここで言うのもおかしいかもしれませんが、物凄く小馬鹿にされている気分ですわ……。 >>313
その個別アカウントを次々と作れて荒らされるのは問題だとは思いますよ
Jimさんが面倒臭くなる気分もわからないではないです。
ただし、直訴を一度聞いてしまったので続々と直訴が来てしまったのでしょうねぇ クレジットカードではない手軽な規制回避の方法は
必要だとは思いますけど、“手軽に”荒らしに使用されるのは問題です。
どうやって荒らしだけを減らせるかどうかの知恵が必要でしょう だからP2での荒らしを具体的に揚げてみろって
精々私怨レスやP嫌いとの駄レス遣り取り位だぞ？？
あの厨荒らし隙間を完全スルー放置しといて今更別件規制とか
銭勘定以外何者でも無いととられても仕方ないんだよ 以前にさ、問題あった時に、律儀に感謝レスなんかして損したわｗ
あー気分が悪いｗ 要するにaki丸投げってことかな
移動しますか。
スレ汚し失礼しました。
どうかご容赦下さい。 akiさんは開発者だから技術的なことは受け持つけど、
交渉はブラジルとやってくれというスタンスだったはず。
だからakiさんに言っても効果がないみたい。 耐性ないヤツから脱落する流れやめてｗｗ
たらい回し→八方塞のコンボｗ
出来レースにしか思えんｗ もともと使わせて貰っている立場だから
何かあっても文句は言えないとは思ってはいた。 直訴？
ﾒﾝﾄﾞｸｾ
何垢あると思ってんだよ……ｗ で、どうしたらえーの？
自分なりに頑張ってみるつもりだけど、もしわからなかったら教えてよｗ
マジですごく困るｗ Jimスレとこのスレと2chのp2スレを読んで
この問題の流れを把握したほうが良いと思う
本当にp2を規制となると困るよう というかこの板もp2で書き込みできなくなっていない？ それはかなり前からじゃないか
はぁ気分悪い
ｵﾅﾇｰすてすっきししてこゆ 混乱してるようなので訳おいとくか…
Let's talk with Jim-san. Part16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/269
>>267
大丈夫ですすみーません
現在サーバーの作業中です。今、訪問者の受け入れ/拒否の部分の作業（テスト）をしています。
bbspinkと関係ないので、そのサンプルとしてp2を使っています。この作業は就業時間中には
終わる予定をしています。 個人的には間違いなくbbspinkからp2を排除したいし、もしp2をどうしても
必要とする人がいるなら、●かVPN（http://vpn.maido3.net)に切り替えてもらいたいところです。
とりあえずテストが終了したら、元(おそらく以前の状態-venus鯖のみ規制）に戻します。
クレカお断りってことだよーん
ircで保守頼むから良いやｗ
ほなさいなら 作業終了のお知らせ
Let's talk with Jim-san. Part16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/279
279 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 16:44:05 ID:???
作業終了しました。（作業中に）鯖ダウンしたところがあれば、ごめんなさい。
現在は以前よりも順調なはずです。p2ユーザー野郎どもも、今は書き込めるはずです。
私のお気に入りのサーバー(venus鯖）以外は。 ﾌｩ(ﾟ_ﾟ
落ち着いたﾆﾀﾞ
３３１はいつまて終わるﾆｶ？ なんであんなレス数の少ない女神板なんかのために？
やってられん p2で書き込めるよう反映に少し時間がかかるんでしょうか
みなさんp2で書き込めています？ はい。
軽く幽体離脱しましたよ私はｗ
今後も、経過を見守らねばならないんでしょうかね。
とても困惑しています。 >>339
書き込めるんですか？
僕もp2で書き込みしているのに何故か反映されないんですよね key(set鯖)で吸い込まれるっぽい。閉め出されたか？ １度書けるようになってたけどまた規制されてるみたいだ
せめてお知らせしてくれてもいいのにｗ 2ch公式のP2を締め出すなら2chから離れろよ
PINKのシステムや規制は2chのものだろ
2chからは特にPINKに借りてるものなんてないだろ
やることが汚いぞ 2ちゃんとぴんくは別なのはよくわかる
ならば
p2ユーザーを弾くと言うのはおかしくないですかな？
ぴんくからみたらp2は普通の人なんだろ？ ＞ぴんくからみたらp2は普通の人なんだろ？
それは荒らし（迷惑）行為がなければの話。
今はp2からの荒らし（迷惑）行為が多い。
p2をひとつのISPとみなした場合に、２ちゃんねるでいうところの「対応の悪いISP」と同じ感じ。 2chの\.ezweb.ne.jp規制みたいなのに似てるかもな そうだね。携帯キャリアに近いかな
いつもはピンポイント規制だけど、再発しまくるから丸ごと規制ってのは。 結局PINKに書き込むにはどうすればいいわけ？＞半角と女神
●だけじゃ駄目なの？ p2 「こっちがpink板を使ってやってるんだが？
pink板なんてdenyされようが関係ないってのｗｗｗ
p2側で規制してほしけりゃpinkの管理人は頭下げて情報もってこい！」 ●だけならかけると思う。ただしBBQはたぶんだめ。
bbs.cgiの中は2ちゃんねると同じでしょ。 串使わないで●だけ使えば書き込めるってこと？
巻き込みで永久規制っぽいから買っちまうか・・・ 自分は●持ってないから保証は出来ないよ。
＞串使わないで
串じゃなくてもISP回線でもBBQされている場合もあるから要注意 そういうのよくわからないから教えてください
プロバ規制されている状態では●でも無理ってこと？ ●ならプロバ規制は回避できる。
p2+●にしてしまうと、書けないんじゃなかろうか。 回答は●餅の人を待ってもらうのが吉だけど、２ちゃんねるにおいてはという前提で話すね。
投稿規制には、通常規制と公開プロキシ規制がある。
＞プロバ規制されている状態では●でも無理ってこと？
プロバ規制というと通常規制のこと（だろう）なので●で回避できる。
ただ、２ちゃんねる投稿時に「公開プロキシ規制」と表示される場合は投稿できないということ。 ありがとうございます
プロキシ規制じゃなくてプロバ規制なんで●買うことにします VPNのペイがVISAデビで出来るならクレジットカード必須というわけでもない
後はPINKのみ利用では高い料金設定と個人情報の流出がなんとかなれば… 1日中、PINK2ちゃん板にいるとバレたくないので
カモフラージュとしてｐ２で書き込んでいるのに
ｐ２で書けなくなってる。
困ったでござる P2を一つのプロパイダーとしてpink独自の規制を
かけると言うのも納得しますよ。
ただね、pink独自で規制をかけるなら
2ちゃんねるでかけられてる規制をpinkでは解除してもらえまいか？
規制の上に規制をかけるとはどーなの？ 厳密には恐らくホスト規制 ( http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi ) の様に
対象を決め撃ちしている物ではございません
どちらかと申しますとバーボンハウスに近い物と捉えた方が宜しいでしょう
ＰＩＮＫちゃんねるにはスパムを減速させる為の新しいシステムが導入されています
スパムフィルター Pasegueno ( http://yy.60.kg/pasegueno.html ) の説明の通りです
吸込みとの事が言われておりますのでPaseguenoによる自動防衛による物と思われます
これによると負荷を掛け続けた場合には一定時間経過後も規制は永続するとされており、
恐らくvenus鯖に関してはその状態を維持する事により規制を実現している物と思われます
現在のｐ２は下記に示す様なごく限られた数のＩＰしか持っておらず
これを共有して数百数千数万と言う書込みが成される訳ですから
スパム投稿のパターンと機械的に判定されても仕方ございません
もし仮にｐ２からわいわいKakikoにカキコ出来るなら恐らく同じ事が起こり得る事でしょう・・・・
210.135.98.43 cw43.razil.jp w1.p2.2ch.net
210.135.100.132 p202.razil.jp w2.p2.2ch.net
210.135.99.5 p2.2ch.net w3.p2.2ch.net
210.135.99.6 p2.2ch.net w4.p2.2ch.net ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
