【荒し】p2.2ch.netについて考えるスレ【野放し】
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管理人Ｊｉｍさんよりp2に関する次の様な見解の発表がございました
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/974
974 ：Apparently admin ★：2010/05/16(日) 13:50:58 ID:???
As far as arashi go I think p2 is home of the majority of them.
I am really tired of the email complaints I get all the time from abused people.
Then I check and it is an open proxy p2 account. I don't really want to keep it on anymore.
It has no benefit to bbspink and it causes trouble.
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1258078028/988
988 ：vip0010.maido3.net：2010/05/17(月) 00:05:22 ID:4SulYVlB
>>982
後半部（>>974相当部）、一部微妙に意味が異なるので申し訳ないが再翻訳させていただきます。
荒らしに関して言えば大多数の荒らしはp2を使っていると思います。
私はいつも荒らされた人たちから寄せられるメールでの苦情に辟易しています。
調べてみるとプロキシを経由したp2アカウントだったりします。bbspinkにとって
迷惑ばかりで全く利益にならないので、これ以上（p2を）野放しにはしたくない。 ＥＲＯさんや
PINKかけないんだけど
5000も払ってかけないとか
ちょっと温厚な僕でもわからないｗ P2は２ちゃんねるのサービスであって、PINKは関係ないから だったらvipで馬鹿が暴れたからってpinkも規制になるのやめてくれよ 259 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 14:06:34 ID:+qvLeo2L
jim3
P2で、PINKに、書けません
PINKに書く為に、お金を使った人の気持ち
理解していますか？
260 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 14:10:04 ID:???
>>259
してください誰が支払った教えてください。それはピンクチャンネルではなかった。ピンクは、p2のから何を取得します。
わろたｗ
ふざけすぎｗ 連投規制されたｗ
まーやかれんだろどーせｗ
勝手にしろｗ
最低だなｗ 気持ちは分かるけど少し落ち着いて書き込みしよう
Jimさんに感情的に言っても事態は悪くなるだけだよ 基本真摯紳士なのは重々承知していますよｗ
しかしねぇｗ
ERO3や、jim3の仰られることは、こちらは把握していますが、
jim3こちらの事情をもう少しお伝えすることは出来なかったですかね？
確かに、アチラさんは儲けないと思うよ。
しかしこりゃーひどいよｗ
感情論はクズだっていうんですね、わかりますとも！ｗ
うーん
困る人多いと思うんですが……。
良いんですかね……これ。 >>310
わたしはエスパーではないですので、みなさんがどう思っているとかは
みなさんが書いていただきたいです。
「そんなのEROの妄想だろ」と思われないように
p2のいいところや悪いところはどうすれば改善出来るか、
そんなあれこれをよろしくです。 Jimさんはp2を運営しているブラジルとp2開発者のakiさんにメールや掲示板で色々と問い合わせたんだけど、返事が無かったみたいだよ
それじゃあということで今の対応なんだと思う。
僕もp2で書き込めないのは辛いよ
規制回避にも使っているけど、外出先や携帯電話でも使っているからそれが使えないのは辛い。 何のための個別アカウントなのかｗ
P2システムに関して、将来的にこういう結末を迎えるであろうことを予見出来た立場でありながら
ユーザーに対して放置同然の対応をしていたと言うことなんでしょうかね？
運営側から、P2の管理者側に対して何かしらのアクションは起こされたのでしょうか？
「アンタのところで勝手にやってることだから弾くよ」みたいなｗ
ここで言うのもおかしいかもしれませんが、物凄く小馬鹿にされている気分ですわ……。 >>313
その個別アカウントを次々と作れて荒らされるのは問題だとは思いますよ
Jimさんが面倒臭くなる気分もわからないではないです。
ただし、直訴を一度聞いてしまったので続々と直訴が来てしまったのでしょうねぇ クレジットカードではない手軽な規制回避の方法は
必要だとは思いますけど、“手軽に”荒らしに使用されるのは問題です。
どうやって荒らしだけを減らせるかどうかの知恵が必要でしょう だからP2での荒らしを具体的に揚げてみろって
精々私怨レスやP嫌いとの駄レス遣り取り位だぞ？？
あの厨荒らし隙間を完全スルー放置しといて今更別件規制とか
銭勘定以外何者でも無いととられても仕方ないんだよ 以前にさ、問題あった時に、律儀に感謝レスなんかして損したわｗ
あー気分が悪いｗ 要するにaki丸投げってことかな
移動しますか。
スレ汚し失礼しました。
どうかご容赦下さい。 akiさんは開発者だから技術的なことは受け持つけど、
交渉はブラジルとやってくれというスタンスだったはず。
だからakiさんに言っても効果がないみたい。 耐性ないヤツから脱落する流れやめてｗｗ
たらい回し→八方塞のコンボｗ
出来レースにしか思えんｗ もともと使わせて貰っている立場だから
何かあっても文句は言えないとは思ってはいた。 直訴？
ﾒﾝﾄﾞｸｾ
何垢あると思ってんだよ……ｗ で、どうしたらえーの？
自分なりに頑張ってみるつもりだけど、もしわからなかったら教えてよｗ
マジですごく困るｗ Jimスレとこのスレと2chのp2スレを読んで
この問題の流れを把握したほうが良いと思う
本当にp2を規制となると困るよう というかこの板もp2で書き込みできなくなっていない？ それはかなり前からじゃないか
はぁ気分悪い
ｵﾅﾇｰすてすっきししてこゆ 混乱してるようなので訳おいとくか…
Let's talk with Jim-san. Part16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/269
>>267
大丈夫ですすみーません
現在サーバーの作業中です。今、訪問者の受け入れ/拒否の部分の作業（テスト）をしています。
bbspinkと関係ないので、そのサンプルとしてp2を使っています。この作業は就業時間中には
終わる予定をしています。 個人的には間違いなくbbspinkからp2を排除したいし、もしp2をどうしても
必要とする人がいるなら、●かVPN（http://vpn.maido3.net)に切り替えてもらいたいところです。
とりあえずテストが終了したら、元(おそらく以前の状態-venus鯖のみ規制）に戻します。
クレカお断りってことだよーん
ircで保守頼むから良いやｗ
ほなさいなら 作業終了のお知らせ
Let's talk with Jim-san. Part16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/279
279 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 16:44:05 ID:???
作業終了しました。（作業中に）鯖ダウンしたところがあれば、ごめんなさい。
現在は以前よりも順調なはずです。p2ユーザー野郎どもも、今は書き込めるはずです。
私のお気に入りのサーバー(venus鯖）以外は。 ﾌｩ(ﾟ_ﾟ
落ち着いたﾆﾀﾞ
３３１はいつまて終わるﾆｶ？ なんであんなレス数の少ない女神板なんかのために？
やってられん p2で書き込めるよう反映に少し時間がかかるんでしょうか
みなさんp2で書き込めています？ はい。
軽く幽体離脱しましたよ私はｗ
今後も、経過を見守らねばならないんでしょうかね。
とても困惑しています。 >>339
書き込めるんですか？
僕もp2で書き込みしているのに何故か反映されないんですよね key(set鯖)で吸い込まれるっぽい。閉め出されたか？ １度書けるようになってたけどまた規制されてるみたいだ
せめてお知らせしてくれてもいいのにｗ 2ch公式のP2を締め出すなら2chから離れろよ
PINKのシステムや規制は2chのものだろ
2chからは特にPINKに借りてるものなんてないだろ
やることが汚いぞ 2ちゃんとぴんくは別なのはよくわかる
ならば
p2ユーザーを弾くと言うのはおかしくないですかな？
ぴんくからみたらp2は普通の人なんだろ？ ＞ぴんくからみたらp2は普通の人なんだろ？
それは荒らし（迷惑）行為がなければの話。
今はp2からの荒らし（迷惑）行為が多い。
p2をひとつのISPとみなした場合に、２ちゃんねるでいうところの「対応の悪いISP」と同じ感じ。 2chの\.ezweb.ne.jp規制みたいなのに似てるかもな そうだね。携帯キャリアに近いかな
いつもはピンポイント規制だけど、再発しまくるから丸ごと規制ってのは。 結局PINKに書き込むにはどうすればいいわけ？＞半角と女神
●だけじゃ駄目なの？ p2 「こっちがpink板を使ってやってるんだが？
pink板なんてdenyされようが関係ないってのｗｗｗ
p2側で規制してほしけりゃpinkの管理人は頭下げて情報もってこい！」 ●だけならかけると思う。ただしBBQはたぶんだめ。
bbs.cgiの中は2ちゃんねると同じでしょ。 串使わないで●だけ使えば書き込めるってこと？
巻き込みで永久規制っぽいから買っちまうか・・・ 自分は●持ってないから保証は出来ないよ。
＞串使わないで
串じゃなくてもISP回線でもBBQされている場合もあるから要注意 そういうのよくわからないから教えてください
プロバ規制されている状態では●でも無理ってこと？ ●ならプロバ規制は回避できる。
p2+●にしてしまうと、書けないんじゃなかろうか。 回答は●餅の人を待ってもらうのが吉だけど、２ちゃんねるにおいてはという前提で話すね。
投稿規制には、通常規制と公開プロキシ規制がある。
＞プロバ規制されている状態では●でも無理ってこと？
プロバ規制というと通常規制のこと（だろう）なので●で回避できる。
ただ、２ちゃんねる投稿時に「公開プロキシ規制」と表示される場合は投稿できないということ。 ありがとうございます
プロキシ規制じゃなくてプロバ規制なんで●買うことにします VPNのペイがVISAデビで出来るならクレジットカード必須というわけでもない
後はPINKのみ利用では高い料金設定と個人情報の流出がなんとかなれば… 1日中、PINK2ちゃん板にいるとバレたくないので
カモフラージュとしてｐ２で書き込んでいるのに
ｐ２で書けなくなってる。
困ったでござる P2を一つのプロパイダーとしてpink独自の規制を
かけると言うのも納得しますよ。
ただね、pink独自で規制をかけるなら
2ちゃんねるでかけられてる規制をpinkでは解除してもらえまいか？
規制の上に規制をかけるとはどーなの？ 厳密には恐らくホスト規制 ( http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi ) の様に
対象を決め撃ちしている物ではございません
どちらかと申しますとバーボンハウスに近い物と捉えた方が宜しいでしょう
ＰＩＮＫちゃんねるにはスパムを減速させる為の新しいシステムが導入されています
スパムフィルター Pasegueno ( http://yy.60.kg/pasegueno.html ) の説明の通りです
吸込みとの事が言われておりますのでPaseguenoによる自動防衛による物と思われます
これによると負荷を掛け続けた場合には一定時間経過後も規制は永続するとされており、
恐らくvenus鯖に関してはその状態を維持する事により規制を実現している物と思われます
現在のｐ２は下記に示す様なごく限られた数のＩＰしか持っておらず
これを共有して数百数千数万と言う書込みが成される訳ですから
スパム投稿のパターンと機械的に判定されても仕方ございません
もし仮にｐ２からわいわいKakikoにカキコ出来るなら恐らく同じ事が起こり得る事でしょう・・・・
210.135.98.43 cw43.razil.jp w1.p2.2ch.net
210.135.100.132 p202.razil.jp w2.p2.2ch.net
210.135.99.5 p2.2ch.net w3.p2.2ch.net
210.135.99.6 p2.2ch.net w4.p2.2ch.net >>369
詳しいことはこっちのスレだそうです
346 ： ◆EROyVmNwwM ：sage ：2010/06/14(月) 18:37:52 ID:a/+WxHu7 ?2BP(133)
規制中の人も多いようですのでぴんく難民にスレ立てしました。
p2規制対策を練ってみよう
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1276508118/ >>369
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201875706/374
374 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2010/06/11(金) 16:33:42 ID:???
p2 is currently blocked on all bbspink servers.
Some of my security problems have been coming directly from the /24 that p2
is on. I need to look into this more before I decide whether to release it.
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201875706/375
375 ： ◆m6Yuar7WwAlK ：2010/06/11(金) 17:40:20 ID:OnILLMID
>>374 またp2ユーザー混乱しないように訳おいとく。
p2は現在全てのbbspinkサーバーで規制されています。
セキュリティに脅威を及ぼす問題のいくつかが直接
p2のIPアドレス範囲(/24)から来ているためです。
規制を解除するか決める前にさらなる調査を行う必要があります。
（要は攻撃を受けてる可能性があるので、もう少し時間頂戴ってこと） で、FOXの所へ●＋BBQ＝OKにするように依頼してから後はどんな状況？ PINKの一部でp2書き込みできない件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/
このあたりからこちらに移行
ぴんく難民のスレはあくまでも避難所でこの手の話は
秘密基地でやるのが本筋だと思いますのでこちらでやります。 PINKの一部でp2書き込みできない件
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1256294357/996
>>Jim-san
Thank you.
どうもありがとうございます。
I contemplate this matter.
And, I will act.
It might be a difficult matter.
難しそうです(´･ω･`) p2が使えないと本当に困る人というのは、何らかの規制のせいでp2がないと書き込めない人じゃないの？
本当に困っていてまだp2も持っていない人というのはこの板には書けませんよ。
実は困ってなどいなくてp2なんて荒らしと自作自演以外では使う事はないっといったp2使いのエキスパートならここでいいかもしれない。
そうでないなら難民のこちらの方が次ぎスレとしては適当ではないのかな。
p2規制対策を練ってみよう part2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1277860892/ ここでの返事はいらないよ。
ここでやると意味ないから。
もしなんかあれば難民の方にかいてね。 > p2が使えないと本当に困る人
本当に本当に困るのなら●でもVPNでも代行でも何でも使って書き込めよ
で、その本当に困ってるやつは愚痴以外のすばらしい提案でもしてくれるのか？ こことぴんく難民二つあるのだから好きな方でやればいいと思いますよ
わたしはここでやりますと書いたけど強制しているわけではありません。
ぴんく難民のが面白いと思ったら行かせてもらうし、
つまらないと思ったら行かないだけです。 スレの流れをご覧になられてもお気付きになられませんか? えっと、ブラジルさんには荒らし対策に関して
現状認識と今後の対策・対応について
詳しく聞きたいと思います。
そして、今後の展望などをいつかJimさんも交えて
対話できたらいいと思いますです。
どうしたらそうなるかなぁ
この週末に考えますです。
と、たまにはp2で書いてみる 忘れがちになるけどブラジルがJimさんとしっかり話し合いを持てば
こんなことにはなってないよな… >>397
過ぎ去ったことを考えるよりも
今後どうしたら多くの人々が幸せになれるか、ですよ、たぶん ええと、>>396に関して某所にメールを送り
お助けをお願いしてみました。
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