キャップ漏れ騒動対策本部
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PINKちゃんねるの復旧や再構築作業のためのスレッド。
このへんからの続き
pink秘密基地 質問・雑談スレッド20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1266580868/384- なぜ利害関係者が運営とユーザーしかいないと思ってるんだ？ じゃあ具体的にどうぞ
運営とユーザー以外の誰がどんな被害を受けたの？
運営以外が被害を受けたのならここで文句言う必要ないと思うよ
文句なんてだも言ってないだろ
対策本部スレだそ
あと運営以外の被害がわからないならスレをロムってろとしか言えない
だって、言及しているレスあるよ 運営とユーザー以外が被害を受けていてそれをここで話す意味はあるのかな
運営が出す被害届けは運営が受けた被害に関してだけ
ユーザーが受けた被害に関して運営が被害届けを出すことはないです
× 運営とユーザー以外が被害を受けていてそれをここで話す意味はあるのかな
お前さんが運営に何をしてもらいたいのかよくわからないんだが
被害を受けてんなら自分で被害届け出せばいい
2ちゃんもPINKもほとんど復旧してるし対策は終わってんじゃね
あとは新しいキャップの受け渡しくらいでしょ >>197
前にも書いたけど、2ちゃんねるの方は広告を出していた企業がすでに訴えてる。
あと不正アクセス禁止法とか電子計算機〜〜とかは親告罪じゃないからそもそも訴える必要がない。
さらに言うと今回の犯罪は日本で認知されているので日本の法律で裁かれるぞ。日本の司法が判断する。
（日本の司法が動いているからと言って他国の司法が動いたらいけないというわけではないので米国とシンガポールでもその国の法律に基づいて対応可能だ） >>210
そうとうテキトーなことを書いてると
認識した方がいいと思う 民法だと国際私法的な問題？が出るんだろうけど刑法はどうなるんだろう 323 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：11/01/12(水) 19:47 ID:ocxWL1ms
純粋に刑法論・刑事法論として語るなら、そうとう穴がありますな。
簡単に。
>それと、もうすでに2ちゃんねるに広告を出していた日本国内にある企業が被害届を提出済み。
相当因果関係のところをもう少し勉強してくださいって感じですな
まあ理論的にはドミノ倒し的に訴追は可能なんだけど、現実的にはまず無理でしょう
後述します
>あと不正アクセス禁止法とか電子計算機〜〜とかは親告罪じゃないからそもそも訴える必要がない。
親告罪ではないけど被害者の刑事告訴が必要かと（傷害罪と同じ
今回のクラッキングでの被害者はシンガポール共和国の法人なんだから
まずは現地のシンガポール警察へ相談が手続き的に妥当でしょう
在星法人が、保有する米国サーバーの物理被害を、日本警察に訴えるというのは、
かなり手続き上無理がある気がしますな
まあ、だから広告主が被害届を出したという話になっとるんでしょうが……
324 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：11/01/12(水) 19:49 ID:ocxWL1ms
>2ちゃんねるに広告を出していた日本国内にある企業が被害届を提出済み。
上記のカキコはあちこちで見るけど、そもそも「ある企業」ってどこの企業か興味深いですなｗ
さて、２ｃｈに出稿してる広告主が業務妨害の罪で告訴するには、下記の立証が必要かと
・どのような被害があったのかの訴え（PVが下がった、あたり？
・PVが下がったという数字の提出とその立証
・そしてその被害と今回のクラッキングの間に、因果関係があったという立証
多分ですが、民事でやってくださいで終わりでしょう
民事のときは２ちゃんねるにも過失が多分にあったでしょうから、２ｃｈもちと痛い目を見ることにはなりますね
結論として「２ｃｈには何やっても大丈夫」という認識が広がっても仕方ないかなって気がしますわ
国内法人ないし国内個人が責任者であれば話は簡単なんだけど、
民事訴訟も簡単になっちゃって都合が悪いでしょうし(笑)、まあこのへん、どっちを取るかでしょうねぇ 鯖＠アメリカ
ぴんくの管理人＠フィリピン
クラッカー＠日本
カリフォルニア州法上「ハッキング」はFelony (重罪)にあたるから犯罪者受け渡しの可能性も捨てきれない。
特に米国資本の企業(NTTech)の●の売り上げ低下（してるのか？）と今回の犯罪の関連性を説明できれば民事・刑事で訴えることが可能なはず。
実際アメリカまでの移送は無いだろうけど将来アメリカ旅行出来なくすることは可能なはず。
実際2年ほど前に別れた奥さんのメール鯖に入ったエンジニア＠シリコンバレーは3年の禁固刑食らってる。
最近WikiLeaksのおかげでサイバー犯罪には厳しくなっているから意外といけるかも…
と馬鹿な俺が語ったけどどうかな？ 法律の問題は、直接弁護士や警察で相談するのをお勧めします。 質問です
削除人さん達の作業再開時期はいつごろでしょうか？ 知らないからググったけどそれが何？
今回の件が非親告罪なの？
勝手に警察が捜査して逮捕してくれるから被害届け出さなくていいって言いたいの？
それとも非親告罪ってことにして被害届け出させないようにしたいのかな？ >>224
今回の件は非親告罪。
司法当局が犯罪を認知すれば警察が勝手に捜査する。
物凄く大雑把にいえば殺人罪みたいなもん（被害届がなくても認知されれば捜査すると言う意味で）
非親告罪だからと言って被害届や告訴状を出したらダメってのはないから出させない様に〜ってのは杞憂。 >>226
被害届を出す意味が全くないわけではないけど被害届や告訴・告発がないと捜査しないわけじゃない なんだかよくわからんけど被害届けを出してはいけないわけじゃないんだから出してもいいんだろ
ユーザーレベルはともかく運営や広告主レベルなら賠償金とか取れるかもしれんし
民事訴訟もやろうと思えばできるだろうし
でも面倒だから誰も被害届けなんか出さないんだろうな
そんな気がする >>228
民事訴訟と刑事訴訟は違って、民事訴訟に被害届は関係ない
被害届を出しちゃいけないとは誰も言ってなくて、捜査・公訴提起に被害届・告訴・告発は必須ではないと言ってる 被害届け出さないのにどうやって警察が捜査すんのさ
警察が自ら2ちゃんが荒らされてるかどうか調べて勝手に捜査するとでも？
運営なり広告主なり被害を受けたことを警察に言わないと
そういうことが起こったのを知らないと思うんだが >>230
要件であるかどうかと警察の犯罪認知・捜査の端緒の問題は別 で何が言いたいの？
被害届け出してもいいんだったら問題ないっしょ
実際運営は出してるし（建前上）
俺は何の被害も受けてないから出さないけど >>232
>>203であなたが「被害届を出さないといけない」とあたかも被害届が要件のように語っておられるから
非親告罪であるとあなたがいわれてるんですよ
私が言いたいのはあなたは騒ぎすぎです そりゃ悪かったね
でも被害届け出しても構わないなら出してもいいじゃん
それともやっぱり出されると困るのかな？
俺が言いたいのはあなたはしつこすぎです >>234
被害届を出しても構うか構わないかの話なんて誰もしていないんです
被害届が要件かどうかの話をしているんですよ
だから、非親告罪って知ってますか？とあなたは言われてるんです >>236
そのレスが見当違いなんですよ
どこの誰が、被害届を出すなと言ってるんですか？あなたの勘違いにすぎません
非親告罪ってことにして被害届け出させないようにしたいのかということに関して言えば、
親告罪か非親告罪かはご自身で条文を読めばわかりますよね
非親告罪であることを確認なさればよろしいです
で、実際は非親告罪なので、被害届を出させないために非親告罪だと言ってるということは成立しませんよね
警察が勝手に操作してくれる云々に関して言えば、捜査の端緒と要件は別だと言ってますよ 被害届け出しても構わないってことがわかればそれで充分
要件？んなもん知らん >>237
理論的には被害者の刑事告訴は必要としないし
純粋に法律論ならそれでいいけど、いまこのスレでそういうこと話す意味ないんじゃ？
被害者がいなければ違法性が阻却される可能性があるんで
犯罪の現場を目撃したって起訴できない場合がある
ムチでしばかれてたって、もしかしたら愛の営みの一環かもしれないｗ
というとこまで書いたら>>214に同じことが書いてあるのに気づいたorz >>238
要件は必要条件と読みかえるとわかりやすいかも
いろんなところで、2chは誰が運営かごまかすためにだれも被害届を出せないから
捜査もされず、捕まりもしないということをレスコピペしてる人たちがいたんですね
だから、被害届が必須かどうかみたいな話になっていた >>239
被害がないというのなら、違法阻却ではなくて、構成要件該当性がないと思う >>243
あらら……ちゃんと読んでくださいな
暴行の事実があるなら被害者はいるけれど、
加害者との間に合意があったら暴行罪は成立しないってことですね
SMじゃ分かりにくかったかなｗボクシングとかならどう？
>いろんなところで、2chは誰が運営かごまかすためにだれも被害届を出せないから
>捜査もされず、捕まりもしない
これは凄く正しいと思うけどねｗ
西村博之さんあたりが、実はパケットモンスターはペーパーで自分が真の被害者です、
ってことを立証して被害届だせば、違った展開になるかもしれないけど
多分そんなことしないんじゃって観測から上記の見解になってる気がする 非親告罪だからってどうだって言うの？
被害届を出さないと警察は動かんでしょ 終わった？
被害届けは出しても構わないらしいんで出したい人は出しましょう
>>245
その点ピンクの場合はジムさんが管理者だから主体がはっきりしていて明確ですな >>226
問題ないよ。と言うかだれも止めてない。
「出さなくても問題ない」と言っているだけであって「出したら問題」とは違うから。
>>230
> 被害届け出さないのにどうやって警察が捜査すんのさ
> 警察が自ら2ちゃんが荒らされてるかどうか調べて勝手に捜査するとでも？
・pinkが被害を通報→捜査の過程で日本の警察に照会される→事件を認知
・広告を出している業者が通報→捜査の過程で事件を認知
・一般利用者が改竄された2ちゃんねるを開いたら別のサイトに飛ばされてウイルス仕込まれたのを通報
→2ちゃんねるではなく外部サイトで被害にあってるけど捜査の過程で事件を認知
どれでも。
>>239
>>243
何れにせよ、そういうのは捜査の結果明らかになることだよね。
一旦逮捕拘留されたら結果起訴猶予とかになっても社会的ダメージは大きいだろう。
高校生だから会社を首にはならないだろうけどね。 問題ないなら無視していいよ
いい加減しつこいし言いたいことはわかったからさ
非親告罪なんだろ
おｋおｋ
皆さん被害届け出しましょう
運営以外がどんな被害届を出すんですかねぇ・・・・ちょっと興味ありｗ
速＋にスレが立たなくてつまらないとか
洗濯機が壊れたから110番するお婆ちゃんみたいだ それはモペキチに2ちゃん荒らされたことに怒ってるユーザーが考えることだな
何で被害届け出すのか俺も興味ある まぁ極論非親告罪だから「洗濯機が壊れたから110番」でいいんだよな
「洗濯機が壊れたのは誰かが壊したせいかも知れず、壊した行為があったなら捕まえるのに値するかもしれない。
非親告罪なら調べていけないというわけではないから念のために調べてみようじゃないか（棒読み）」
日本の警察の由緒正しき点数稼ぎ、野放しになりがちなネット社会で
見せしめ逮捕まで出来るとなったら、そういうときは嬉々として動くのは
皆も日本に住んでるならよく分かるよな？ >>253
相変わらず相当にテキトーなことを書いてると
自覚した方がいい 手が後ろに回るのを恐れるあまり事態を有耶無耶にしようと努力されてるんですね。乙っす。 よくわかってない人大杉ですね。
ペネテストしていいのは自分で管理しているネットワークのみ。
オープンソースであってもやっちゃダメなものはダメ。 >>253
「洗濯機が壊れたから110番」が正しいとして110番受けた担当は
「パンツ洗えなくて困りますねー、とりあえず電気屋さんに電話して調べてもらってくださいー、
人為的な破壊行為が確認されたら、電気屋さんの鑑定書つけてもよりの警察署に被害届けだすかんじでー、」
っていうとおもうので
今回の荒らしを通報するには、掲示板の仕組みを丁寧に説明して
「このサイトにアクセスしてここにパスを入れると★ごとに設定されたスキルが利用でるシステムを悪用して、
他人のパスを不正に使用し迷惑行為がされました」な説明をしつつ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1268908214/57
これが削ジェンヌ＠2ch削除人★本人ではないことを確認してから通報すると
気持ちよく被害届けを受けてもらえそうですね
削ジェンヌ＠2ch削除人★の確認がないまま通報すると110番受けた担当は、
「２ちゃんねるだからなー、削ジェンヌって人が自分でやったのかもなー、
とりあえず本人に確認してから、本人の証言つけてもよりの警察署に被害届けだすかんじでー」
っていわれるのでは？ >>258
そのためのアクセスログでしょ？
貧乳ジェンヌに連絡つかないわけでもなし。
JIMさんが訴える気があるうちはPINKからなら大丈夫でしょ。
２ちゃんからは微妙だぁね。責任者がいないみたいなもんだからね。
でも２ちゃんの話しは２ちゃんでどうぞなので、知ったこっちゃない。 ケチの付いたキャップという名称を改め貧乳とするのはどうだろうか。
冗談はいいとしても。。。
>>257
>ペネテストしていいのは自分で管理しているネットワークのみ。
当然ですねえ。
>オープンソースであってもやっちゃダメなものはダメ。
りなくす、でびあん、赤帽、BSD、FreeBSD…etc...に限らずそうですよねえ キャップ開発スレ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294397129/881
881 名前：がる ★[] 投稿日：2011/01/16(日) 09:36:28 発信元:??? 0
一部ボランティアさん向けへキャップ再発行の案内です。
※ここで受け付けるのは、しぃ２ちゃん、変更人、幸せ鯖などの
削除系、規制系(石焼、解除、転載人含む)、記者系を「除いた」
鯔さんの中で、キャップを既に所持していた方になります。
このメールアドレス「garu at mtk.adam.ne.jp」まで、
原則キャップ申請時のメールアドレスにて、次の書式で申請してください。
(at は @ に変更してください)
subject:ボランティアキャップ再発行＠HN名
１．キャップハンドル名と旧キャップパス
２．新しいキャップパス
(こちらで登録します。旧キャップパスは漏れている可能性が高いので、
決して使わないでください)
３．以前どういった経緯でキャップパスを発行されたかを簡単に
(●●の手伝いをしていたらおいちゃんに発行してもらった等)
４．以前発行して貰ったときに使ったメールアドレス
(申請時からメールアドレスが変わったかたのみ)
注意点
再発行申請前に以下に目を通してください。
野次馬さんキャップについては私は再発行申請はしません。
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294397129/879
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294397129/880
備考 変更人さん各位※重要
今回の申請にてキャップだけ再発行することは可能ですが、
変更スクリプトがまだ出来ていないので、どうしても急ぎということで
なければ、変更スクリプト完成時に改めて申請していただければ
助かります。スクリプト完成時は改めて告知する予定です。
当レスの2ch内転載は構いません。
質問は原則スレッド上にて受け付けます。ご了承ください。 2ch外転載になってる気がするけど・・・まあいいのか？ｗ そーするとpinkではeroさん一人が発効出来るのかな？ 例え嫌われようが、こうしないとPink住人は生きていけないですからね。 憎まれっ子世に憚るさ。
憎まれもしない感謝もされない、そんな物は何れ消え去るさ お知らせありがとうございます。
本日は作業が難しいので明日に当該スレを読んで
どうするかを考えます。 >>263
> 当レスの2ch内転載は構いません。
>>264
> 2ch外転載になってる気がするけど・・・まあいいのか？ｗ
逆鱗に触れたようだ
> 32 名前：がる ★[] 投稿日：2011/01/17(月) 00:09:52 発信元:??? 0
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobJimbs/1294457635/263
> pinkはさも簡単に約束を破る集まりだということを見事に証明してくれました。
> pinkに関してはこちらで開発のものとは異なる独自のものをJimに作ってもらうなりしてもらいましょう。
> 今回のcgi配布に一切関知しません。 erobJimbs..............orz 一利用者が転載しただけで、
JIMやEROやPINK全体の責任にして言いがかりつけるような馬鹿が★持ちなんかやってるからだめなんじゃね？
２ちゃんに誹謗中傷が書かれたからひろゆきやら中尾の責任だと言いがかり付けてる馬鹿と同レベルな頭だなw いっそJIMも、そこまで言うなら格安で２ちゃんにサーバー貸すのはやめますとか言ってやればいいのに。 erobJimbsってどこの板だよと思ったら erob "Jim" bs のミスタイプか
ログあたってもその時間に該当する書き込みは無いねぇ 少なくともサハリンではそんな書き込み見かけなかったねえ。 でも将来的にはそうするんでしょ
2ちゃんに頼らずPINK独自の管理システム作るとかそういう話してたはずだし
それまでPINKがあるかどうかはわかりませんが 将来とはいつくるのでしょう。日付が変わっても来るのは明日ではなく今日です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
