アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ2
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Let's talk with Jim-san. Part26 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/410 > 410 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★ [] 投稿日:2014/02/25(火) 00:13:01.82 ID:??? > >>404 > I think you guys should make an > AFFINIA thread, to discuss this. > i am a little tired of it honestly. > > I am not really sympathetic to pirates. 意訳: アフィやらなんやらよく飽きずに議論続けられるなぁ。 この話題はそろそろ議論スレ立ててそっちで続けてくれ。 俺はほとほと疲れたよ。 あ、マジ海賊どもには全く同情せんから。 ―――――― ということで以下こちらで大いに議論を続けてましょう! 前スレ アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393257382/ アフィが台頭してから明らかにおかしくなった板は沢山ある アフィ援護派は敵は嫌儲民だけと思ってるみたいだけどそんなことは無い 偏向まとめをして「俺は嫌な思いしてないから」の精神で今まで好き勝手やってきた報いだよ 自分が見てきた中でも明らかに半年ROMらない書き込み、LR無視、低年齢層(小学生〜中学生)、覇権厨etc 余計なもん呼び込むから嫌われるんだよ 転載禁止にしたら客が減るとかほざいてる奴 今の2ちゃんのレスの何%が宣伝誘導リンクの仕込みだと思ってんだ 減るのは2ちゃんに誘導リンクマルポ爆撃してるアフィ乞食だから 客が減った原因の多くは 旧2ch運営が規制しまくったから ツイッターやニコニコ、FB等の台頭 一度離れた客はもう戻らんよ >>215 ×アフィ擁護 ○転載擁護 いわば擁護してるのは、コピらせてコピるゆるさ その中には、スレ引っ掻き回す件は含んでない >>218 望まざる一見さんを排除し、安定した住人で現状を維持しようとしてるなら、 運営の仕事は正しかったことになる Jimさんは、検索でもって2ちゃんに人を呼ぼうとしてるわけなんだが、、 いやいやそもそも検索って 2chのDat落ちした見れないログの山のせいで 検索から村八分食らったんじゃなかったっけ? >>221 転載禁止で検索から来ると思ってるレベルだからな SEOのことは専門外なことあって結構単純 転載禁止ぐらいじゃ1万サイト以上の構築されたまとめサイトから対して奪えんよ ワード検索で負ける、まとめドメイン削除させるぐらいせんとな。どうせ1次ソースで被りながら更新させてくるだろうし だから、転載禁止やめろって訳じゃないがそんなんで収益計画立ててるとか脆すぎ VIP転載禁止確定したらこのスレ急に過疎ったな ハナからJimが見てすらない隔離スレだから意味なかったけど 転載禁止はこのまま他の板に広がっていくのかな? 議論すら起こってない板が大多数みたいたまけど。 議論スレで強引じゃないの?って言ったら お客さんかな?とかくっさとか言われたからな やっぱりなんかおかしいわ、今の流れ >>228 多数決してる最中に少数派がブーブー言ったらそうなるのはあたりまえ vipもなんJもアフィブログが嫌い 嫌儲も勿論 長く2ちゃんで遊んでる俺ですら嫌い。 看板板に嫌われるまとめブログってのも滑稽な話だよな。 まとめブログは2ちゃんねるに書き込む上では何ら寄与しないもの 大きくなりすぎたまとめブログが業者とくっついて2ちゃんの板の 特定スレを商売上の理由でいじくるったりするのは 2ちゃんのコミュニティにとってなんらメリットねえからなあ。 発信源の2ちゃんが外から弄られて流されてると害悪だしな。 ブログのコメント欄に書いてる奴も2ちゃんには寄与できない層だろうし テンプレとか継続スレのまとめられる機能さえ2ch側が完備してくれたら 書き込んで遊んでる俺ら馬鹿にするまとめブログはいらんでしょ。 後はまとめとは関係なしに政治工作や企業工作に使ってる連中が消えれば 2chは生身の人間のものに戻るだろう 2chの運営がブログの鯖持っちゃえばいい気もする 読者からの報告形式で偏向が酷い管理者はアカウント停止 その系列のブログ以外は転載ブログの運営禁止 アフィ収入は発生段階で鯖費用に源泉徴収 管理と監査が大変そうで夢物語だけども >>234 スレの中身に金が絡むと2chのビッグデータ売る価値が下がるから 生の住人のレスが飛び交うような掲示板に戻さないとあかん ステマ、工作、仕込みは排除しないと将来性が無い まとめも胡散臭いマルチ業者が参入したり 閉鎖したブログを買い取ったり末期状態だからな ただでさえ以前から大手のまとめグループが身内でアクセス回して暴利を得ていたんだから スレタイからは離れるが、あまり門戸広げ過ぎたくないって件はどうすんだ 外から影響されたデータのマイニングは価値ないし 2chで遊んでる側もプラスのコピペみたいなのばっかりじゃつまらん。 >>237 キャプチャ2ちゃんに入れて書き込む人数減らして ●の代わりに浪人売るみたいな感じでねーの。 プロバイダ規制よりはましだが、こういうのよりは広告メインにしたり 収容人数があぶれてる板なんかは分割で対応したほうがいい気がする 競馬板とパチンコまとめてる俺には何の関係も無い話だな ボロ儲けは続く VIPの自治スレの深夜帯常駐人は全面転載禁止のごり押しばかりでおっかねぇなあ 名前欄変更直後に自治スレにやって来た人は全面転載禁止には慎重的だったのに vip事態前からアフィブログ嫌いだったから いつ投票しようが関係ないんじゃねーの。 ただ流れの速い板だから転載禁止になったらその分2ちゃんが代わりのもの用意して 旨味なり板の魅力直接伝えるって必要がでてくるんだろうけどさ >>239 板の連中と良好な関係築けてるなら問題ないだろうけど 嫌がられてたらルール変更されて塞がれちゃうだろうね 動員掛けて投票を転載容認にする板が出てきたら 余計にJimのアフィカス排除意識を高める結果になるだけな気もする 改めて思うと嫌儲の「アフィサイト転載禁止」はよくできたLRだわ 全面転載禁止!なんてやったらWikiすら作れねぇし 現にVIPは議論のまとめWikiが無かったことにされてて、今北の 現状把握が難しくなっているのが笑えるようで笑えない ラジオネーム 鮫肌の鶏 質問:狐はコーンコーンと鳴くのに 熱気球がとうもろこしでポップコーンにならないのは種類が違うからですか? >>243 Jimはログ庫やまとめアフィ以外には何も言ってないから気にすんなとしか 勝手に遠慮して不便だ不便だって騒ぐのは不自然 >>245 それは知ってる 全面転載禁止は板内で利害が対立していがみ合いが起こりかねないのがマズい JimもそれをLR変更に当たって危惧している かと言ってJimが口出しするとグレーゾーンじゃ済まなくなりかねない、と やっぱゴネてるヤツはアフィカス、と斬って捨てるのが一番ラクなんじゃないかな JimはまとめWikiも駄目だって言ってたと思う。 アフィが付いてるし2ch以外への転載だし。 >>248 >JimはまとめWikiも駄目だって言ってたと思う。 レスのURLを下さい やっぱり、ヲチする側とされる側の構図に似てるわ。 される側は迷惑だから嫌がって抵抗するけど、する側は止めない。 2ちゃんは不特定多数の人物やサイトをヲチしてる。 まとめは2ちゃんをヲチしてる。 両者、許諾無しにやってる。 まとめにヲチを止めろと言っても、勝手にしてるものを 止めさせるのは無理じゃないの。 2chのヲチは、他所のサイトを無断転載しまくりだよ。 ヲチの記録は過去ログに残り続けてて、権利者の削除要請も事実上不可能な状態。 そのログを2ちゃんは売り物(●で販売)にしてたし、今後も売り続けるでしょ。 まーた転載と引用について理解してない奴が湧いてきたのか… ループしすぎだろ 2ch側でまとめサイトやればいいんじゃね? って思ったけどやらないのかー そういうのは既存のまとめサイトを排除してからですね vip以外の転載可の所で連絡先を絵師等に渡す ↓ 作品掲載代の合意と支払い後にブログに載っける これあり? 結構イイ絵師居るよね この先ヲチされてる側がサイト・ブログ・Twitterなど「2ちゃんねるへの一切の引用・転載をお断りします」と一文書かれたらどうなるんだろうねえ 転載などうるさく書かれてない板に移ればいいんだろうけど、2ちゃん全板一律禁止となればそれもどうなるだろうか。 筋が通らないにも程があるんだよな 2chは勝手に他人のもん転載したり引用したりするけど お前らは勝手に転載引用するなよーって これから先VIPが他人の物を転載引用したら当然アク禁になるんだよな そうじゃなかったら当然おかしいぞ 嫌儲が勝手にニュース他を転載してるってのも筋違い いや、著作権法にのっとった引用は誰にでも許されてるはずじゃね? ニュース速報板での投票結果です http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393086679/ 転載禁止に関するローカルルール変更議論 【賛成】576票 【反対】30票 LRに転載禁止とか描いても無駄、というか自己満足に過ぎないよ 例えば、Jimさんはログ速を嫌ってるけど、 転載禁止の板はログ転載やめてください、その他の板は転載OKまたは黙認します とでも言うのか? 転載禁止と書いてなくても、ダメなものはダメだろ? 逆に、転載禁止と書いてても、無視する相手に対して何もしなければ黙認とみなされる PV集めてる大手って少ないから名指しで潰していっても良い思う ひろゆきがはちまにやったみたいに PVが増えて大手になったとこは潰すそれで問題解決 PV少ないとこはないも同然だからほっとけばいい 広告収入目当てでやってるんだから広告収入が大して入らないとなったらやるやつも減る >>257 転載可の所で絵師に許諾取っても許さんのか… >>259 これ結構問題あるな >>259 筋は通っているじゃないか 我侭放題、欲望の赴くまま、俺様ルールを押し通す ここが重力の中心であり、正義である インターネットは行き着くとこまで行くから極に辿り着く >>267 ここは2chなんだから管理人がルールなのは当たり前 こぴらせてこぴってって板と、 ヲチられてこぴられて、いぢられてって板とあるんだよな 後者が転載禁止を主張するのはわからんではないんだが、、 単体でコピペとして成立するレスがひとつある これをコピるのは、引用か、転載か? >>271 「そこまでうるさく言う必要はない」が正解 Jimはグレゾーンは残すべきと考えている ソースロンダリングをどうにかしないと 転載禁止の板から転載機能な板へコピペしてから転載 2chへの無断転載も同時に禁止にしないとつじつまが合わないんじゃないの? 今来たけど>>259 に賛成 フェアユースのように転載元を貶めない様に配慮したり、きっちり引用の形式を取るように 誘導すべきだと思う あと2chだって広告ついてる ん?IDを変えたのかな? 2chは引用の範囲内だから問題ないって散々言われてるでしょ ブラゲのスレから来たばっかりでIDは変わってないはず 丸々コピーは主従の関係があるとは言えないし違法だと思ってたけど つまり文句があるかどうか、じゃなくて違法なら 他者の違法性だけ追及するのはどうかということね 2chは引用の範囲内で収まっているが まとめブログなどのパクりサイトは転載しているってだけだろ それぐらい分かって欲しいものですね アフィまとめサイトを狙い撃ちにしすぎて恨みを買って、たとえば、 アフィサイト連合が使いやすい専ブラを開発し、 2chのアフィは読み込まないで自分たちのアフィを読み込み、 さらに2chのスレから関連まとめサイトのオススメまで表示されるようなのが 出回ったら面白いなw だから2chが引用の範囲に収まってる訳ないじゃないか 個人の意見でもなく他人の意見を安全位置で叩くことのどこが フェアユースなの? 馬鹿にするのもいい加減にしてくれないか? まとめに転載禁止を言い渡すなら自分達だって転載は禁止するべきだ 東京法経学院から引用 『2) 正しい引用と認められるには ア) (引用される側が)公表された著作物であること(つまり未公表のものは除く) イ) (引用方法が)公正な慣行に合致すること ウ) 報道、批評、研究など、引用の目的上正当な範囲内で行われること しかしこの定義だと今ひとつ曖昧なため、 さらに最高裁判例などで具体的な基準が示されています。 @ 引用する側とされる側が明瞭に区別されていること A 引用する側が主、引用される側が従の関係にあること B 他人の著作物を引用する必然性があること C (出所を明示する慣行があるときは)出所が明示されていること(著作権法48条の遵守) 』 引用のルールがしっかり行われてない場合は無断転載になる 逆に、このルールが守られている場合は禁止されていても無断引用できる はずだけどな >>279 >だから2chが引用の範囲に収まってる訳ないじゃないか じゃあ明確な根拠を示して下さいよ 2ch全体の何%が転用なのかをね 転用かどうかなんてのは俺が調べることじゃないけどな 使ってるユーザが悪意を持ってこういう事がありましたよと ソースを提示し、バカにするような意見が掲示板に蔓延している それだけでフェアユースという定義には真っ向から反してると思います。 くだらねえな 2chは引用でまとめサイトは転載なんだよ こんなもんは適当なスレやブログをピックアップして平均取ったら明らか 「見てよこれ! (以下、画像、動画、文章他)」 が正当な引用に当たるかどうかだな。 噂話や情報交換とはそのようなものだし、 「見てよこれ!」は当然ながら、以下の (画像、動画、文章他)よりも 分量としては少ないが、一般的には引用(紹介)と受け取られる。 もちろんそのレスを書いた人が作成したものと判断することはあまりない。 それを利用しての自作自演でのステマも多いがw、 法律などでそこまで言及するのは無理だろう。 だから割合の問題だと何度言えば良いのでしょうか??? 2chとアフィサイトを比べてどちらが転用の文章の割合が多いのか それぐらいも分かんねえのかなこいつらは・・・ 裁判で負けてから考え直すより、先に対応しておく方が建設的だと俺は思うけど やる気ないなら好きにしろよ でも2chが引用をしっかりやらないなら、アフィへの引用も賛成 >>287 裁判の前に勧告されるのが普通って知ってた? やる気のある君は頑張って欲しいねぇ 議論しようと思っても最低限の知識も有しないで文句ばっかり言うし 解説してやっても読もうとも理解しようともせずひたすら同じこと言いまくるから 議論にならん ですね とりあえず転載と引用の区別ぐらいは付くようになって欲しいですw 投票スレまで持ち込むにはどうすれば良いんでしょうか?議論スレは意見出尽くしてます 地下板転載禁止投票スレの議論スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1393811039/ 法律がどうとかっていうのの前に、 >>272 それを、転載禁止になった板の住人が承服するかだ 彼らには私刑の実績がある >>289 彼らの私刑に、勧告はない。ような気がする Jimは無断転載禁止なんてのは法律的にも常識的にも当たり前の話だから いちいち個別に言わなくても自粛してね。って考えてるみたいだけど 一スレの中で言っててもほとんど伝わってないから 統一見解としてそれを2ちゃんのトップにでも表明したらいいと思うな >>295 私怨の間違いじゃね? Jimと違って彼らが騒いでも「権利」はない ガタガタ私怨で騒ぐ転載通報で、長年だんまりの大手メディアが動くとも思えないので 騒ぐならどうぞご勝手にってトコですわ 転載と引用は違うってあるが、その解釈次第を誰がするか次第で一緒になってくるだろうな 都合の良い解釈って本当に便利だな、2chはソースなど全部転載じゃなくて引用してますよって その理屈がいつまで通じるか 2ch→まとめ 悪質な連中が何度言っても自重しなかった 板を汚染し、住人のヘイトを集めすぎた メディア→2ch 特に内外に問題は起きていない 悪質なスレ立ては通報で対処可能 マスコミによる2ch叩きがあまり活発ではないトコみると、大手とは契約済みか、もしくは、 2chからのアクセスが多いから黙認ってトコじゃないのかな、ニュースメディア界隈は >>298 だから、2chだけ許されるのはズルい!って思うなら、企業に通報しろよ 住人には何のメリットもないけど 例としてアカヒを揚げるが ttp://www.asahi.com/shimbun/chizai/kiji.html いちいち手続き取った上で転載してるのかな >>300 別にずるいとは思ってませんがね ただ記事元・ネタ元が転載するなってなったら、転載禁止扱いになっている板はそれにおとなしく従うべきだと思うがね 2chが不法の温床から脱する、というなら住民もそれに追随しないといけないよね >>298 まとめも全文転載じゃないしな コンテンツの一部を切り取ってる 2chのを引用というのがOKなら 逆もまたしかり コメント付ければさらに言い逃れされる >>302 >>299 転載禁止になると2chが不便になる!と(理解不能の拡大解釈で)言い立てて、Jimに相談して妥協点を探るでもなく 実説の証明のために朝日に通報して2chを攻撃したいという人がいるのであれば止めはしないが 本末転倒すぎるよ? 転載元から2chが警告されても2chがますます不便になるだけ あれはいいのか、これは認められるのか、等々にJimが回答すればするほど揚げ足取りでグレーゾーンが無くなっていく 勝手にこれはダメに違いないと思い込んで騒いでもクビを締めるだけ マズいと思うならこれなら引用でOKだな、と思う形に自重すればいいだけ 外部では記事本文は転載せずにニュース板として機能してる板もある ただ、まとめとログ庫はハッキリとJimから拒絶された これは紛れもない事実 もう引用の範囲に戻しても手遅れだと思うな >>303 引用・転載の面では言い逃れできても 「2chの利益を奪う」という側面からアウト Jimが直接そう言ったから完全にアウト どう言い逃れしてもアウト 転載禁止することの正当性を利用者が後付で主張してもしょうがないし、 不当性を主張しても同じくしょうがないよね 結局2ch運営者がそのほうが儲かると賭け、実行しただけなんだから。実際にそれで儲かるのかは知らん。 児童ポルノや殺人教唆や転載禁止のサイトからの無断転載が2ch内でそのままになっているのは特に問題ない。 >>259 ,267,270が真理だから。 無断転載してるサイトは無断で転載してもいい ってのは窃盗犯からは盗んでもいいっていうのと同じ。 どちらも罰せられるべきであるけど切り離して考えないといけないと思う。 弁当つまみ食いしてる奴の弁当は、つまみ食いしていい。に近い 2chは弁当屋の宣伝してるけど 2chからつまみ食いしてるヤツは「俺が作った」「2chではのり弁以外認められない」「鮭派はキチガイ」とか 余計な事するヤツが多すぎた 一方、2chの中で「鮭派はキチガイ」と騒ぐ人間がいても、それは騒ぐ人間の仕業であって 2chのせいではない 常にわけのわからない新人が流入するのが2ちゃんねるなのか、 いまの2ちゃんねるが2ちゃんねるなのか だいたい「完成」してる板ってあるが、そこにも人を招こうとしてるんだぞ、Jimさんは >>305 いや、それだけじゃどうやってアウトにするんだよってなるだろ 冷静になれよ ν速もついに転載禁止か 2chも引用して広告収入得てるしニュース板は時間かかると思ったけど早かったな 【超速大勝利】 ν速転載禁止正式決定キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!日本大勝利 岡山憤死wwwwww http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393837523/ 引用(転載まがい)ベースのスレがどうなっていくか注目しとこう 俺のいる板に波及せんことを祈ろう 技術系の板です なんか勘違いしてるアホがいるようだが 事実報道の内容とかは 著作物としての表現が入ってなければ もともと誰でも転載は自由だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 08.1h [pink] - 2023/09/20 Walang Kapalit ★ | uplift ★ 5ちゃんねる