ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ ﾜｯﾁｮｲの話はここに移しましょう。せっかくスレがあるのですから。 まさか、このスレが使われる日が来るなんてw
>>2
このスレ、5chも含めて各板に大量に乱立されたスレの1つなんです…… ちなみに"ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ"で検索すると大量にヒットしますよw ほいほい
ここで、ＳＬＩＰについていろいろ話し合ってください。ちゃんと読みます。
>>3-4
あるものは、再利用。
トイレットペーパーの芯であれ、使用済みサランラップであれ、使えるものは使いましょう。（ ´∀｀） スレを分けた瞬間、ここが全然賑わうことがない、というのはなぜなの…？
私のここ数週間の理解では、ＰＩＮＫちゃんねるのユーザーの争点は、トップページとかの変更よりも、ﾜｯﾁｮｲ/ＳＬＩＰ導入を、維持する/やめる ということだ、
と思ったんだけど、違うのかいな…？ いろんなことを言われていますが、ユーザーの率直な意見をこれほど聞ける場所はないので、私は非常に興味深く読んでいます。
5ch.net観察スレ Part23
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1515129315/
ユーザーからの意見収集に、ほとんどのメジャーな商業サイトは莫大な労力と予算をかけています。
別のサイトで、しかも無料で、これほどさまざまな視点の批評を聞かせてもらえることには、真剣に感謝しなければならないと思います。 もっと早いうちにスレ分けるべきでしたね
そういう指摘も早くから上がってたようだけど
質雑スレ、どう見ても人減ったよ
自演で水増しして人がいてにぎわってるように見せますか？
議論スレで？ ソープ板の【ﾜｯﾁｮｲ】について [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1515474594/
１ 板強制ﾜｯﾁｮｲとなってから一年以上経過しているので板強制ﾜｯﾁｮｲに反対するような人は板内にはもういなくなっているでしょう
BBSPINKの荒らし対策について色々と考えるスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/799-800
２ ﾜｯﾁｮｲありのスレには書き込みをしたくない人もいるのでは？
３ ソープ板には自治スレが長い間なかったので無関心な人も多いのでは？ 荒らしが立てたスレを「使えるから」と言う単純な考えで利用する管理人ってどういう人間なのでしょうか？
それを許容すると言うことはますますもって掲示板が崩壊する始まりだという認識が無いのでしょうか？
削除方面では今後一切削除できなくなる可能性が潜んでいると言うことも考えられないのでしょうか
あちこちにbbspinkを何とかしなければと念仏のように唱えておられるようですが、もはや荒らしと変わらないという事でしょうね
と言うことでいち名無しとしてあなたを管理人として受け入れることは出来なくなりましたね またそうやって誰が立てたとかどうでも良いことに拘る ずっと前の裁定で荒らしが立てたスレは削除依頼だして無視
同様の必要なスレがある場合は再利用せず立て直すってあったと思うけど 誰が立てたかは、どうでもいいです。
ここを使って話し合いをします。
参加したくなければ、去るものは追いません。 >>12
どうもありがとう。
Wikiは放置状態になっています。
今、このWikiを直す作業に入っています。 >>17
荒らしが立てたスレってそもそも何だろうって話だよ
その場合の荒らしの立てたスレって荒らし目的で立てたスレのことじゃないの？
結果として存在に問題がないのなら使えばいいじゃん
荒らしが立てたスレは削除依頼だして無視しないといけない
同様の必要なスレがある場合は再利用せず立て直さないといけない
ということでもないでしょう 誰が立てたスレなのか、ということに関しては、あんまり真剣に考えなくても適当でいいです。 UA部分を全鯖共通から各鯖ごとに変更してくれれば十分 >>25
UA user agent ブラウザなど
ﾜｯﾁｮｲ xxxx-yyyy
yyyyの部分です >>25
基本的なことは、SLIPの勉強スレのテンプレ２に書いてあるので、
そこ↓を読んで分からない点があれば質問するのがいいかも
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.8【SLIP無し】
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/2
＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照
・SLIPと板のパラメータ（SETTING.TXT）について
スレへのSLIPの導入には、BBS_USE_VIPQ2=2以上が必要で、この時!extendコマンドが
使用可能となり、スレ単位でSLIP表示、ID表示の設定ができるようになる。
尚、!extendコマンドを使って立てたスレではBBS_SLIP、BBS_FORCE_ID、BBS_NO_IDの
設定より、!extendコマンドでの設定内容が優先される。
（但しBBS_FORCE_NOID=yesの場合、!extendコマンドでID表示にはできない）
!extendの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の「2.2 スレ単位での指定」を参照 >>14
ソープ板の【ﾜｯﾁｮｲ】について [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1515474594/
有用な意見などなく、dat落ち
自治スレを立てて、ソープ板の名前欄を （例）『自治スレにて意見・要望など募集中』 のように変更した方が良かったのでは？
板強制でワッチョイが入っている現状では下のレスを見た後ではソープ板には書き込みたくはないですが
ワッチョイ廃止してください22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1515459226/3,5-6 ユーザーにとっては、強制コテハンになるか/ならないか どっちかなんですよ。
勉強しなきゃわからないような機能に、ふつうのユーザーがついてくるとおもいますか。 んで、ソープ板に関しては、強制コテハンに馴染んだユーザーがＰＩＮＫちゃんねるに残ったのだと思います。
見事に統制がとれた形で残っていると思います。
そして、それが嫌な人は、爆サイへ移動したのだろうな、と。 板の中で賛否両論ある状態なら意見は集まりやすいですが
少数派が見切りをつけて出て行った後ですか… >>30
強制コテハン以前と書き込み数はさほど変化してないよ
いったいどこ見ている？
だめだなこいつは >>32
書き込み数ってどこで見られるでしたっけ？ SPARROWか。今見てきたけど、随分減ってるね。
まもなく半分になるのでは。 >>35
おお、すごい！
でもソープ板はやっぱ減ってません？ http://merge.geo.jp/history/benkei/#/soap/month/2014-07-01
ワッチョイの導入が2016/05月頃
そこを堺にガクッと減ってちょっと回復したけど導入以前の多さには届かず全体で見れば
徐々に減っていってるね
1日の中央値で見るとおおよそ20%の書き込み数減少になってる これを「減ってない」というのも、科学的で統計的な見方、ということも言えるんです。
知らんけど。
まあ、人は見たいように解釈したいように見るんです。
わたしも含めてね。 角煮の者です
昨年末頃からﾜｯﾁｮｲをデフォルトで導入しようという議論が行われています
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1490888534/
最初は↑のスレで行っていましたが認定などがあって議論にならないということで
ﾜｯﾁｮｲ有で立ててそこでﾜｯﾁｮｲ導入によるメリット・デメリットの洗い出しを行いました
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/
出来るだけ中立的に見ているつもりですがやはり大多数が導入に「賛成」です
設定の変更もしくはﾜｯﾁｮｲの有無による重複判定へのLR変更（後者だとまた議論が必要ですが）等の可能性はありえますか？ それだとBBS_SLIP=の設定変更が必要ってことになりますね。
vipq2（extendコマンド）ではなく。
BBS_SLIP=vvvvvで強制コテハンに。 せめて、pcからの投稿はextendコマンド適用外が宜しいかと。
UAやIPを割られかねないという意味でも、pcの場合は弊害が大きすぎる。
それに、荒らしの大半は浪人かスマホ使用のようなので。
落としどころを探すとすれば、その辺かなと。
それでも、extendコマンド失敗が原因の重複乱立という懸念は尽きないけど。 普段自分が見てない板の事情に口出すべきじゃないんだろうけど
ワッチョイを導入するかどうかを決めるスレがワッチョイスレなのはいいのだろうか >pcからの投稿はextendコマンド適用外が宜しいかと
>pcの場合は弊害が大きすぎる
検討してもらえるのであればそれはすごく有難い事なんだけどちょっと待って
それを決めるのは住人なのでは？
もちろん最終的な決断を下すのは運営側にある事は重々承知していますが・・・
一度持ち帰って再度議論します >>43
>pcからの投稿はextendコマンド適用外が宜しいかと
PCだけワッチョイ適用から外すとかそんな器用な設定は出来ないし
先々出来るようになるとも思えない
頭からワッチョイ否定している人の話を議論の前提にする必要はない >>39
今でもﾜｯﾁｮｲスレ立てられるならそれでいいじゃないの >>44
ﾜｯﾁｮｲはもともと携帯回線か否かを判断するルーチンの一部みたいなものなので
作ろうと思えばこの上なく簡単だとは思うが
メンテナのマンゴーが引退してしまったのでは目途は立たないね… http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/587
という意見もあるので一応。
なお、bbspinkは知っての通り匿名掲示板。
それらを否定したくてしょうがない奴を相手する必要など無いね。 >>45
ワ有スレはﾜｯﾁｮｲの有無が自由に選択できるようになって随分後に立てられたスレなので
住人はその辺りは前提として知った上で議論してます
詳しくは自治スレ自体見てもらった方が良いですがスレ乱立やワ無が荒れ放題な状況
またワ無の自治スレ自体が荒れ放題で議論すら成り立たなかった状況で出来たのがワ有の自治スレなんです おおお、半角二次元の人は、話し合っているのですね。すばらしいです。
では、決まったように設定してもらうので、決まったらここにもってきてください。
半角二次元板が、最初の話し合いで決めるﾜｯﾁｮｲ導入または導入しないか、になりますね。 ありがとうございます
ただ議論の大半が年末に行われており議論自体はほど終息してスレに書き込みがほぼない状態です
ﾜｯﾁｮｲ導入申請を打診しても仮にレスがないようでは私の一存でゴーサインを出せません
名前欄変更で自治スレを一度チェックするように促してもらう事は出来ないでしょうか？ スレを読んでみたけど、始めから結論ありきの随分と強引なやり方に見えるよ
一応その板は既にワッチョイが導入されていて、同一趣旨のスレをワッチョイの有無で複数建てることが出来るのでは 常駐板がいくつかあってどの板も頻繁に書き込むって人は嫌なのはわかる
検索されたら801板とそれ以外の板の書き込み紐付けられちゃうわけだしね
それを押しても自分は導入してほしいけど >>51
>39にも書いている通り現状残っているのはワ有スレのみでこれはﾜｯﾁｮｲを必要としている人たちが主に参加しています
ですのでそういった空気を感じられるのはごく当然かと思います
スレをご覧頂いたのであれば分かると思いますがそれぞれメリットデメリットを洗い出して結論に至っています
他方ワ無の方はdat落ちしてそのまま放置です（というか議論自体してない感じでした）
現状ﾜｯﾁｮｲの有無による重複という扱いはありませんのでワ有でも無でも議論が無効ということはありません
同一スレのﾜｯﾁｮｲ有無複数対応については>48に書いています 角煮板ちょっと見てきた
確かにワッチョイ無しスレを荒らしてる荒らしがいたけど普通にワッチョイ無しで進行してるっぽいスレも結構あるように見えたよ
これなら今の板設定のままでもいいんじゃない？ BBS_USE_VIPQ2=2 でしたっけ
ワッチョイは荒らしに効果バツグンなので全板に導入してほしいですねえ 除草剤みたいなもんで雑草も花も構わず枯れるんだよ
もう少し選択的に荒らしだけに効きやすいものを試行錯誤して作ってもらった方がいいと思う
こんなもんを荒らし対策だと後生大事に有難がっていると、技術者に対してはかえって侮辱というもんだろう 運営が何にもしないからﾜｯﾁｮｲに頼らざるを得なかったというのはある
ピンポイントで荒らし対応できるならﾜｯﾁｮｲいらない >>58
>運営が何にもしないから
おいおい
自分達で何とかしたように言うなよ 薫さんのレスないんだけど名前欄変更はどうなったんだろ・・・？ 半角に次元は、その後、結論としてどうなったでしょうか？
どうします？
今、自治スレを見てきましたが、特に動きがないようで。 >>63
自治スレを見る限りでは、結論が出たというより、現状維持で不満もないし別にいい、という感じですが。
どうでしょ？ ワッチョイは全部の板に入れて欲しいです
しかし導入賛成派と反対派で意見がまとまることは絶対にないので
結論は出ないんじゃないでしょうか >>64
住人がどちらでも良いと言っていないでしょう
設定変更の申請は管理者がやるものでもないしここの人で決めるものではないですよ
申請するか明確にするために議論や投票をするわけで
それを促すために名前欄の変更を求めているのでしょう？
なんか順序と役割を誤って認識してませんか？ 板名；
URL；
話し合ったスレッドのURL；
名無しさんを変更する理由；
名無しさんを変更する期間； （例、○月○日から ○月○日まで）
現在の名無しさん；
変更後の名無しさん；
というふうにもってきてください。 20パーってやばくね？
それにこれからも上がる余地無いやん しかも埋め、連投荒らし等は放置でその状態だとすると実際はもっと酷い >>68
人を集めるために名前変更要請してるのに
そのためには議論して持ってきてくださいってなんかおかしくない？
議論するための議論をしてくださいって
暗に議論をさせないように動いているとしか思えないんだけど んでは、こうします。
板名；
URL；
話し合う内容；
名無しさんを変更する期間； （例、○月○日から ○月○日まで）
現在の名無しさん；
変更後の名無しさん； それでは宜しくお願いします
名前欄を変更する板：半角二次元板
現在の名無しさん：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
変更後の名無しさん：名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ
名無しさんを変更する期間：変更から2週間
話し合いを行うスレ：https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/ (ワ無が立てばそちらでも)
話し合う内容：デフォルトでのﾜｯﾁｮｲ導入の是非を問い必要であれば投票を経てSlipの設定変更申請を薫さんに提出するか否かを決定 名前欄変更みたいな安易な方法に頼らない方がいい
議論すべきと思う人がそれなりにいれば、
告知を見た人がまた告知して連鎖的に広まって行く
広まって行かないなら、議論自体が必要とされてないんだよ
一部の人が設定変更したいからって、名前欄で告知しても、
告知したんだから、議論に参加しない人のことは知らんという口実になり兼ねない http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1445503793/321
830 ：drunker ★：2015/10/30(金) 07:40:19.03 ID:???
実際は何か設定を変えると勿論あらしの総量は減るだろ。
しかし、これは駄作だ。普通の書き込みもへるのだから。
あらしが減ったからといって決して喜んではいけない
陥っちゃいけない暗黒面だ。
目標にしなきゃいけないのはあらしの比率を減らすことだ。
たとえばそのSLIPですか? それを入れると確かにあらしの総量は減る
比率は? もちろん増える。 ← ここ重要
VIPやなんJの書き込みの多い方があらしは多い。
【+板】編集長drunkerさんと社説+で話そう★５６
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1486116666/623
> 623 ：ハエハエ ★ <small>[US]</small> ：2017/03/21(火) 07:25:05.73 ID:CAP_USER9
> >>622
> 書き込みやすさには勿論影響する
> SLIPなしの方が書き込みが増える
> 勢いが大きく出る
> 正確に言えばSLIPありだと極端に勢いが削がれる
>
> しかしここで注目すべきはもっと詳細なことである
> 確かにSLIPあった方があらしは減る
> が、あらしでない書き込みも減る
> 話を単純にするために切りの良い数字にするが
> 長年の観察によると・・
> SLIP ありにすると あらしは-100になるが
> あらしでないのは -500になる
> あらしの数は確かに減るが率で言うとあらしはかえって増える
> つまり SLIPを言えるとあらしは増え、有用な書き込みは極端に減る
> いいとこなしだ。
>
> 勿論★目的★によるが、
> あらしの書き込みの数を減らしたかったら、SLIPあり
> あらしの率を減らしたかったら、SLIPなし
> 有用な書き込みの数や率を増やしたかったら・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
