ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ 書くたびに回線変えまくって色んなことを書き込んどきゃ 自分の書き込みでも自分以外に他に人間が書いたようにみえたり 自分以外にﾜｯﾁｮｲに反対する人間が少数じゃないかのように振る舞えるから >>207
翔ちゃんねるという陰謀も今後生まれてくる可能性が(笑)
いかん、もう寝ないとな
おやすみなさい。 ごちゃんでよくある光景だが、スレが分裂するとまず通常スレ側を阻害しにかかるからな
で、大多数のどっちでもいい人らはぱっと見荒れてない方に行くと >>174
まあ俺がやるとしても同じ手順を踏むだろうが、相当に面倒なことだけは確実だな
実際の被害例があれば紐付けができるんだと納得できるが、
寡聞にして知らない今の俺には「そんなことはできないだろ」と言わざるを得ない >>213
このスレ含めて、むしろ両方演じて面白がってる＝典型的対立煽りですな
昼から途切れることなく分単位でレス入ってるあたりがどうにも不自然すぎてだめだわ >>223
不自然なまでの埋めや対立煽りさえ無ければ、大概無しの方が使われﾜｯﾁｮｲの方が過疎、
それでも次スレをﾜｯﾁｮｲで立てるのが現われるせいで、放置されてるﾜｯﾁｮｲスレが乱立なんて板も良く見る
自演ならともかく埋めにﾜｯﾁｮｲの有無は関係無い様に思われるのに、何故無しスレだけが埋められるのか
何故ﾜｯﾁｮｲスレは埋められる事無く放置乱立と言う状態に成るか、謎は深まるばかりである。 芋掘りもあまりされてないし、上層の運営は書き込みのIP見れるっての分からず荒らしてるのも居そう。
知らなけりゃ助長するが、運営が見てて対処されると解れば自重する。それだけのこと。 連投に成るがこれだけは言わせてくれ
昔なら規制に巻き込まれても知らんぞと言えば済んでた争いも有ったのに
♪ ∧__,∧.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
└‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこう成った？
ヽ _ノ´｀
（ .(´ ♪
｀ー ♪
∩ ∧__,∧
._ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった!?
/｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
＿＿_／(＿＿_ ´｀ヽ､_ ノ
／ (＿＿＿_／ ｀) ） ♪
￣￣￣￣￣￣￣ ー´
∧__,∧.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
└‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなっ･･･
ヽ _ノ´｀
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ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ おやすみ
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／＜_/＿＿＿＿／ >>223
スレ分裂した後に
ワッチョイスレを建てた人間が、非ワッチョイスレを荒らしまくってる例もあるんだぜ
ワッチョイの存在自体が荒らしの玩具になってる まー、非ﾜｯﾁｮｲなら別のID用意しておけば
幾らでも自分の書いたレスを「ﾜｯﾁｮｲスレの方にいるやつが書き込んどる」と装えるわなWW
で、その非ﾜｯﾁｮｲの荒らしとﾜｯﾁｮｲスレの利用者との紐つけはできとるん？ 要するに古参どもが「ﾜｯﾁｮｲ廃止!!」って喚き散らしているようにしか見えません
これでとうとうbbspinkも終焉ですね
古参達だけでわいわいはしゃいでいてくださいね >>237
5chじゃ無しは荒らす宣言して荒らしてるなんてのは良く有るし
埋め途中でワッチョイスレに同一IDで誤爆
しかもその書き込みのワッチョイ見るとワッチョイスレの>>1かよ
なんて冗談みたい事まで有る どれだけ探してももう思い出の中にしか存在しないのに……
今の人は昔の人とは違う常識、違う文化、違う良識を持ってるんだ
ワッチョイが消えても昔には帰れぬ戻れぬ取り戻せぬ 今更ﾜｯﾁｮｲ廃止したところで去っていった奴らはもう戻ってこないし
ここでﾜｯﾁｮｲ廃止したら今度はﾜｯﾁｮｲ必要としてる奴らが消えるという悪循環
どうしようもないね 出て行ってない
元々いた人達がワッチョイ教に改心した
第二次大戦敗戦時や戦国時代の敗戦国の民たちはそうやって生き延びてきた ﾜｯﾁｮｲの有無以前の問題だな
熟考したうえで管理者が「全面廃止します」って決断したなら分かるが
今の所結論だけ書かれててどういう経緯や考えがあったのか一切薫★から説明ないんだよなぁ・・・ｗ
一人で決めるんだったらなんで議論の場を設けたの？って話だし
管理体制云々以前に薫★っていう個人が
そもそも人間と話し合いができない類の人なのかなっていう疑惑だけ残していったな
管理者自体に管理・運営能力がない場合の改善手段を翔◆はどう考えてる？ >>243
ワッチョイ機能が導入された「経緯や考え」ですらろくに説明されてないのですがそれは >>243
> 管理者自体に管理・運営能力がない場合の改善手段を翔◆はどう考えてる？
横だが、その人に迫ってどうするの
その人はその人なりに（反対の立場にもかかわらず）★に説明を要求しているんだから
きみも★の判断に不満があるなら、その不満をぶつける相手は★じゃないのかな え、ﾜｯﾁｮｲ廃止ってマジなの？
荒らし排除の術がない現状、まともにNG出来ない環境は物凄く困るんだけど…
またスレが機能しなくなる地獄に逆戻りっすか >>245
もちろんきちんとした説明があって事が収まればいいけど現状薫★は翔◆の疑問にも答えてない
翔◆に問うてるのはこの先もそういった独断専行や議論の放棄が続く場合はどうするのという話
要は管理者としての資質の話であるからﾜｯﾁｮｲ廃止のその先の議題かもな 自身の無能を棚上げして道具に責を求めるスレはここですか
まぁ人が減ったら荒らしも減るからある意味正しい選択なのかもね 荒らしって全体の書き込みの1/6以上も占めてるのか 荒らしに頼ってでも見かけ上の書き込みを増やそうという経営判断か 枯葉も山の賑わいってところかね
荒らしが金を受け取ってここをタダで荒らしているのがマジ害悪なんだが
ﾜｯﾁｮｲ止めるにしてもスマホかどうかくらいは特定できるようにしてくれ
末尾0では機内モードでID変え放題荒らし放題だからな >>240
ワッチョイ入れてもスマホや携帯が普及する前には戻れないんやで アニメ関係の板みるとわかりやすいけど１千超えてもそのまま残ってるのは広告主に見かけ上の数だけでも増やしたいんだろうな、新聞か 任意なんだから別に問題ないだろ
現状のままでいい。というか一時期にいらんっつってるのに
押し付けてきた挙げ句に便利だなと思えてきたら今度はやっぱり止めますって住人振り回しすぎだろ そもそもこういう話をワッチョイのないスレでやらせるって言うのが臭う
このスレ見てるだけでもワッチョイあった方がいいなと思えてくるよ >>218-221
みたいに自分の思い通りにいかないからって荒らすような真似する人もいるしね まあ廃止するんなら廃止でいいけどそれなら旧2ch運営みたいに大手プロバの殆どが書けないほど
規制厳しくしてねその方が浪人売れていいだろうしな 時代の流れってのもあるからなぁ
実際にどっちでも選べるよ、ってした結果多くの人間がﾜｯﾁｮｲ有りを選択して
そのまま使用してるってのを踏まえた上で、それでも何らかのビジョンがあっての
ワッチョイ廃止なら別にいいんだけど、薫 ★は何か凄くその場のノリで物を言ってる感が強くてなぁ・・・w
実際完全匿名掲示板ってものの需要は、もう本当にごく一部にしかないんじゃないかと思うわ
まあ、最初期みたいなアングラな場所に回帰して、その規模に応じた費用で済むようにして
ほそぼそと運営していけたらそれでいい、あるいはそれで潰れるならそれでも構わん、って
意向が上の方にあるんだったら、俺らが何言ってもどうしようもねえからなぁ sage 推奨のスレでは、多くの人が sage で書き込むようになるのと同じように、
ﾜｯﾁｮｲを望む人が多いスレでは !slip:vvvvv 推奨して、自分でﾜｯﾁｮｲ出せばいいよ
こう言うと全員強制表示じゃないと意味がないとか言う人いるかもしれないけど、
!slip:vvvvv 推奨のスレで、ﾜｯﾁｮｲ表示してればﾜｯﾁｮｲを NG に使えばいいし、
ﾜｯﾁｮｲ表示してなければ、表示してないレスを NG にしてもいい
たぶん、ﾜｯﾁｮｲを望むのはスレ立ててる人で、書き込む人はそう望んでるわけでなく、
このスレの >>164 みたいに出してる方が目立つ結果になりそうだけど、
このスレでほとんどの人が sage で書き込んでるように、sage と同じくらい広めれば、
!slip:vvvvv を入れて書き込むのが当たり前になるスレも出てくるかもしれない
!slip:vvvvv 推奨を広めるかどうかは、運営関係なく、ユーザ次第 >>256
それ、ワッチョイが嫌な人は書き込まなくなるだけ
で、ワッチョイあっても良い人だけが意見を書いて、満場一致でワッチョイ採択w
ワッチョイを押し付ける人ってそういう事を平気でやるから嫌なんだよな >>260
飛行機飛ばして多数に見せかけようとする！って言い出すのは目に見えてる
過去に何度かそういう意見を他のスレで出した事はあるが自分からSlip表示した人はいなかった >>260
>ﾜｯﾁｮｲを望む人が多いスレでは !slip:vvvvv 推奨して、自分でﾜｯﾁｮｲ出せばいいよ
ほんと、それ
ワッチョイは同一人物の証明にはなるけど、別人である証明にはならないんだよね
あの時書き込みしたボクだよ！って自己主張したい人だけが任意で表示すれば良いんだよね
>>263
ワッチョイあっても良い人は書き込み出来るだろ
ワッチョイが無きゃ書き込み出来ないひとなんかいるのか？ >>261
ワッチョイすら無しでまともな議論ができるのか？ 説明がないカラーって言ってるやついるけど、
仮に説明あっても納得はおろか理解する気すらないだろｗ
＞自己主張したい人だけが任意で表示すれば良い
これなんだがなあ
まあ現状気に入らない他人につけてどうこうするもんだからな 自己主張したいだけならトリップがあるから同じに語るものではないでしょ
気に入らない奴を識別し無視したいからでIDだけだと手間が多いんだよ 俺の見てるスレはもう移住確定の流れだわ
最近5の方はエロ全然削除されないしあっちに移住だな ＞ﾜｯﾁｮｲ止めるにしてもスマホかどうかくらいは特定できるようにしてくれ
バーボスだっけ？末尾aとかｈとか表示されるのって
全板これにするのは賛成。現状フィーチャーホンだけ表示が違うだけだし >>270
そんな事しなくていいから
むしろIDも消してもらいたいわ
変に中途半端なんだよな、ワッチョイ無しID無しこそ真の匿名掲示板よ >>265
むしろ、ワッチョイが無きゃまともに議論できない人のほうが問題
誰が書いたかではなく、何が書かれているかの方が重要でしょ 延々と一人で議論してスレの方針勝手に変えられても困るんだわ >>260
結局ﾜｯﾁｮｲ表示しないレスは荒らし扱いでNGしてOKって定義してるのに、
なんでそもそものスレ立て時の選択をNGしてOKってならないのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
ﾜｯﾁｮｲ嫌だって人は別個にﾜｯﾁｮｲ無いスレ立てたら、結局同一スレ内での
住み分けも必要ないしみんな平和になるって事になっちゃうよそれだと
言ってることの意味わかる？
まあ、今はﾜｯﾁｮｲごとのスレ立てが重複スレとして削除されるって事になってるなら
成り立たない話ではあるけどね >>268
無視したいってだけならまだいいけど実際はストーカーしたいとか荒らし扱いして排除したいとかもいるし
実際そういう使い方もできてしまう以上問題視されるのはそっちの使い方
他の人の言ってるようなワッチョイのデメリットと
天秤にかけてワッチョイNGにメリットがあるとは個人的には思わない >>272
ただ、人が少ないと自演で議論が進んでしまうんですよ。
自演は排除して欲しい。 >>276
ストーカーの被害なら警察の出番だし
荒らし扱いで排除されるのはそういう書き込みしてるからじゃないかな？ >>277
人が少なくなることを懸念するなら、なおさらワッチョイは無しが良い
自演についてはワッチョイがあっても同じ事だよ
ワッチョイは同一人物の証明にはなるけど、別人の証明にはならない
むしろ、環境が整っている人ほど、自演をしやすい
そ仮に自演があったとして、結局そこで何が書かれているかが重要 ひろゆき時代の2ちゃんはそれを重視するって姿勢でIDすら徒には入れない方針だったからなぁ
実際意見の内容をちゃんと精査するって方針を貫けば、人の多寡に左右されずに
良い結論が導き出せる場合ってのも結構あるっちゃある
ただ、その為には体力や精神力が必要になるのよね。情報集めてそれをプレゼンして
周囲に理解してもらう為の努力しなきゃならんから
今はなかなかそこまで力入れる人はいないから、そういうのを厭わない荒らしがやりたい放題に
なっちゃうって側面は実際ある。だから、少しでもその荒らしの手間を削る為に、って事で
ﾜｯﾁｮｲとかを上手いこと利用してる所では利用してる、って感じなのよね
無論ケースバイケースであるのは間違いないから、一概にﾜｯﾁｮｲ入れればどうにかなるって
話でもない。逆用されてる例もないわけじゃないし、ホントにケースバイケース >>272
議論以前にメーカー中傷などのノイズ多すぎるんだよ
全然削除も規制もないしやる気あんの？無いだろ？ >>283
たらこの頃からBEとかあったけどね
結局スレ立てと専用板の書き込みにしか使われなかったけど >>285
アレはどういう経緯だったかなぁ・・・
何か、あれ付けて非匿名専用板作ってみようって実験とかじゃなかったっけかな
結果過疎ったわけで、やっぱある程度の匿名性は求められてたというのがわかった
あれももっと柔軟に専用板を解放してたらまた違ったと思うけどね
何かよくわからない板が2つくらいしかなかった覚えが ﾜｯﾁｮｲがNGに便利だと言うけど
前段4文字一致多数のスマホにまったくの無力で、全然便利じゃないという印象しかない
そもそも半端過ぎる機能だったから、全廃止でいいよ スマホはbe必須にするみたいなの準備段階で潰れたのが残念だわ >>267
ぶっちゃけ今ﾜｯﾁｮｲの1番有効的な利用法って
「自分が気に入らないスレにﾜｯﾁｮｲねじ込んで衰退させる｣
しかないもんな、入れるだけで2割減るｗ、ＩＰなら5割ｗ なんだ嫌味だったんすか
>>217
進むスレと、ワッチョイが無い方が進むスレがあります
どのような板を覗いているかわかりかねますが、自分は少なくともスレによるとしか言えないですね
ほとんどのスレで住み分けが上手くいっているとお思いですか？
とんでもない！
ワッチョイの無いスレを立てると、なぜかワッチョイいりを立てなかった事を咎められて
2以降に「ここは荒らしの立てたスレ、こっちが本スレ（URL貼り）」とか
「ワッチョイついてないのは無能このスレは落とせよ荒らし」みたいに書かれて罵られるんですよ
今まで普通にスレ立ててた人間が、了承の無いワッチョイを強制されていきなり荒らし扱いされるんです
さらにスレによったら、住み分けすら許してくれるような雰囲気ではありません
それで私はスレを立てなくなりました
スレ立てにいちおつする人もなぜか少なくなりました
さらに、ワッチョイが入れられて明らかに過疎ったせいなのか
板によって再度特殊コマンドが取り除かれた板もあります
ワッチョイがそこまで荒らしに効果的ではなく、スレッドを立てて話題を振るような人が罵倒される環境になる以上
存続させる意義を全く感じないですね
自分は薫氏は良い事をしたと思っています スマホがこういう機種固有番号吐かない仕様になるなんて予想してなかっただろうしねぇ >>289
固定回線メインだった時代に策定された機能だから、最早時代に合ってないんだよね ここまで1人で200レス以上の自演
ワッチョイがあればこんな自演も防げる
皆でワッチョイを出すことで自演していない正当な意見を確認しあえる 専ブラ規制のせいで、スマホでしか書かなくなったからなぁ。
なのでﾜｯﾁｮｲもIPもまったく気にならない。 まあ、そもそもそういう一手間をスマホ勢に強いてたら普通に２ちゃん使わなくなってた
だけだろうし、あんま機能しなかった可能性のが高いっちゃ高いわな
まさかここまでスマホオンリーPC無しが増えるとも思ってなかっただろうしw 元々extendコマンドとは
×荒らし対策
○NGの精度を上げるための自衛手段
個人的には板やスレの気質によって使い勝手がよくも悪くも感じる
強いて問題点を挙げれば
①コマンドがスレの1にしか選択権がない
②ワ有とワ無しで2スレになった時、ワ有がワ無しを潰しor荒らしてさらにワ有りを強要する
③5chの例だけどA鯖とB鯖で全く同じワッチョイになる←突然ストーカー被害に遭う可能性
これが改善されれば、とは思う >>284
ワッチョイ入れろ入れろと騒ぐのもノイズだな
俺のいたスレはそれで分裂し、970踏んだ奴が正義みたいになって、そいつが
ワッチョイ有りで次スレ立ててワッチョイ無しは破棄とか勝手にテンプレ加えた
当然分裂したわけだが、無しスレにはワッチョイスレへの誘導とか、このスレは
荒らしを受け入れたんだから何を書いても自由だとか抜かす奴が粘着荒らしをして、
ワッチョイスレだけが残り、そのスレも大分過疎った
どっちが荒らしだよという話だな
削除や規制を求めるなら、それを求めれば良い
ワッチョイ入れれば済むなんてのは荒らしの戯言 住み分けってある程度以上の常識マナーがないとできないんだよな… 仮に「住み分け｣とやらに成功したとしても
純粋に書き込みも人も半減しかねない訳で廃墟
結局「ﾜｯﾁｮｲなんてものさえなければ…」なんだよな それで廃墟になるなら最初っからもう需要のなくなったスレなだけだと思うけどな
妙な伝統意識持って維持するだけ無駄 >>291,298
他所でも似たようなことが起こってるんだなと思った 住人が半分ずつに別れれば、スレの回転も価値も下がり過疎るだろうよ この、真昼間の伸びようがまず異様
★が廃止って決めたんだから廃止
というか流れがワッチョイ反対派ばっか集結してんだけど
廃止なら思惑通りで万々歳だろうに
いつまでもいつまでもワッチョイに文句つけてるのがすごく不思議 >>298
削除も規制も機能してないから騒がれるんだよ
KOROKORO残ったままだと広告業者は面倒なのかもしれんが >>296
それっぽく言ってるけど「自分はどんな目にあってどう思ってどうしたいのか」の意見が296のレスからはまったく伺えないな
ワッチョイを推進したい人のレスはみんなこんな感じ
自分がどう迷惑を蒙ったか、いずれ蒙るのかの不安感を書き込みからまったく感じない
>>304
廃止されたのにグダグダ言ってくる人がいるじゃん？
その人たちがまた盛り上がって勝手にワッチョイ復活させましょうとかやりかねないから
そりゃスレ見に来る事もあるよ
少なくともワッチョイ入れない事に対してブーたれてる人も普通に書いてるんだから
印象操作はやめてね？ >>306
思ったことをストレートに書いたら即刻印象操作認定とか言い出す人の方がよっぽど印象操作 いやワ賛成派もそこそこいるでしょ
>真昼間の伸びよう
はそのまま全員に当てはまる >>304
ﾜｯﾁｮｲが廃止されます！
というこのスレへのリンクを昨夜貼られてたので、見に来ただけです むしろこのスレそのものがノイズというか今さら廃止する理由ないだろ
大人のモバイル板なんかﾜｯﾁｮｲが定着した上で異様に伸びがいいし
事前にろくに呼び掛けもなくこんな場末のﾜｯﾁｮｲもないスレで話させて決めようって奴がおかしい >>308
どっちが多いと言ったら圧倒的に反対派
こういう偏りがまず不自然以外の何ものでもない
そもそも反対派に舵を切った★の結論というか宣言が昨日出てるわけでしょ
何を今さら？ >>310
いや「無くすのは決定、理由は説明しないし、話し聞く気もないないけどここで勝手に話せば？」って運営のスタンス そもそもここはマルポスレ
元はところかまわずワッチョイ排斥かまして暴れる某770★の隔離スレ
マルポの隔離スレの割には良い結末を迎えられて大団円 >>311
反対派が多いなら最初から投票なんて必要なかったですね、おかしいな
それともここでワッチョイに反対する書き込みのみを都合よく荒らし扱い、自演扱いして
「ほらワッチョイあった方がいいでしょ」ってやりたいのかな？
思い込みつよくてその方が怖いよ >>313そもそもここはって、それは決めつけの印象操作では？
大団円ならもう書く必要ないですね、おつかれさまです 困ったときの人格批判だぞ
生あったかい目でスルーしてあげようぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
