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ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無し編集部員2017/05/31(水) 23:12:32.59ID:yD9XmVCr
ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
0292名無し編集部員2018/02/15(木) 12:39:11.02ID:N80FV4uG
スマホがこういう機種固有番号吐かない仕様になるなんて予想してなかっただろうしねぇ
0293名無し編集部員2018/02/15(木) 12:40:05.91ID:XI5n1xTf
>>289
固定回線メインだった時代に策定された機能だから、最早時代に合ってないんだよね
0294名無し編集部員2018/02/15(木) 12:40:40.23ID:1N6IwCvj
ここまで1人で200レス以上の自演
ワッチョイがあればこんな自演も防げる
皆でワッチョイを出すことで自演していない正当な意見を確認しあえる
0295名無し編集部員2018/02/15(木) 12:41:16.31ID:O2i1nngO
専ブラ規制のせいで、スマホでしか書かなくなったからなぁ。
なのでワッチョイもIPもまったく気にならない。
0296名無し編集部員2018/02/15(木) 12:42:11.78ID:N80FV4uG
まあ、そもそもそういう一手間をスマホ勢に強いてたら普通に2ちゃん使わなくなってた
だけだろうし、あんま機能しなかった可能性のが高いっちゃ高いわな
まさかここまでスマホオンリーPC無しが増えるとも思ってなかっただろうしw
0297名無し編集部員2018/02/15(木) 12:52:03.19ID:V/8HGXBU
元々extendコマンドとは
×荒らし対策
○NGの精度を上げるための自衛手段

個人的には板やスレの気質によって使い勝手がよくも悪くも感じる
強いて問題点を挙げれば

@コマンドがスレの1にしか選択権がない
Aワ有とワ無しで2スレになった時、ワ有がワ無しを潰しor荒らしてさらにワ有りを強要する
B5chの例だけどA鯖とB鯖で全く同じワッチョイになる←突然ストーカー被害に遭う可能性

これが改善されれば、とは思う
0298名無し編集部員2018/02/15(木) 12:53:15.40ID:q+jo5Kow
>>284
ワッチョイ入れろ入れろと騒ぐのもノイズだな
俺のいたスレはそれで分裂し、970踏んだ奴が正義みたいになって、そいつが
ワッチョイ有りで次スレ立ててワッチョイ無しは破棄とか勝手にテンプレ加えた
当然分裂したわけだが、無しスレにはワッチョイスレへの誘導とか、このスレは
荒らしを受け入れたんだから何を書いても自由だとか抜かす奴が粘着荒らしをして、
ワッチョイスレだけが残り、そのスレも大分過疎った

どっちが荒らしだよという話だな

削除や規制を求めるなら、それを求めれば良い
ワッチョイ入れれば済むなんてのは荒らしの戯言
0299名無し編集部員2018/02/15(木) 13:01:12.97ID:W0gwjzgW
住み分けってある程度以上の常識マナーがないとできないんだよな…
0300名無し編集部員2018/02/15(木) 13:03:03.88ID:B6QBwXPU0
仮に「住み分け」とやらに成功したとしても
純粋に書き込みも人も半減しかねない訳で廃墟

結局「ワッチョイなんてものさえなければ…」なんだよな
0301名無し編集部員2018/02/15(木) 13:06:12.03ID:7ff7jnMe
それで廃墟になるなら最初っからもう需要のなくなったスレなだけだと思うけどな
妙な伝統意識持って維持するだけ無駄
0302名無し編集部員2018/02/15(木) 13:07:01.20ID:/wNoXs/l
>>291,298
他所でも似たようなことが起こってるんだなと思った
0303名無し編集部員2018/02/15(木) 13:07:50.89ID:XI5n1xTf
住人が半分ずつに別れれば、スレの回転も価値も下がり過疎るだろうよ
0304名無し編集部員2018/02/15(木) 13:09:01.28ID:V/8HGXBU
この、真昼間の伸びようがまず異様

★が廃止って決めたんだから廃止
というか流れがワッチョイ反対派ばっか集結してんだけど
廃止なら思惑通りで万々歳だろうに
いつまでもいつまでもワッチョイに文句つけてるのがすごく不思議
0305名無し編集部員2018/02/15(木) 13:14:50.81ID:v8JBjtvi
>>298
削除も規制も機能してないから騒がれるんだよ
KOROKORO残ったままだと広告業者は面倒なのかもしれんが
0306名無し編集部員2018/02/15(木) 13:16:42.51ID:I6hfy5fU
>>296
それっぽく言ってるけど「自分はどんな目にあってどう思ってどうしたいのか」の意見が296のレスからはまったく伺えないな
ワッチョイを推進したい人のレスはみんなこんな感じ
自分がどう迷惑を蒙ったか、いずれ蒙るのかの不安感を書き込みからまったく感じない

>>304
廃止されたのにグダグダ言ってくる人がいるじゃん?
その人たちがまた盛り上がって勝手にワッチョイ復活させましょうとかやりかねないから
そりゃスレ見に来る事もあるよ
少なくともワッチョイ入れない事に対してブーたれてる人も普通に書いてるんだから
 印象操作はやめてね?
0307名無し編集部員2018/02/15(木) 13:19:26.43ID:V/8HGXBU
>>306
思ったことをストレートに書いたら即刻印象操作認定とか言い出す人の方がよっぽど印象操作
0308名無し編集部員2018/02/15(木) 13:21:06.27ID:X/SXMshd
いやワ賛成派もそこそこいるでしょ
>真昼間の伸びよう
はそのまま全員に当てはまる
0309名無し編集部員2018/02/15(木) 13:22:41.77ID:XI5n1xTf
>>304
ワッチョイが廃止されます!
というこのスレへのリンクを昨夜貼られてたので、見に来ただけです
0310名無し編集部員2018/02/15(木) 13:27:46.20ID:vA2epF7N
むしろこのスレそのものがノイズというか今さら廃止する理由ないだろ
大人のモバイル板なんかワッチョイが定着した上で異様に伸びがいいし
事前にろくに呼び掛けもなくこんな場末のワッチョイもないスレで話させて決めようって奴がおかしい
0311名無し編集部員2018/02/15(木) 13:28:19.57ID:V/8HGXBU
>>308
どっちが多いと言ったら圧倒的に反対派
こういう偏りがまず不自然以外の何ものでもない
そもそも反対派に舵を切った★の結論というか宣言が昨日出てるわけでしょ
何を今さら?
0312名無し編集部員2018/02/15(木) 13:30:38.16ID:yx2iqfmH
>>310
いや「無くすのは決定、理由は説明しないし、話し聞く気もないないけどここで勝手に話せば?」って運営のスタンス
0313名無し編集部員2018/02/15(木) 13:33:26.79ID:V/8HGXBU
そもそもここはマルポスレ
元はところかまわずワッチョイ排斥かまして暴れる某770★の隔離スレ
マルポの隔離スレの割には良い結末を迎えられて大団円
0314名無し編集部員2018/02/15(木) 13:40:27.00ID:I6hfy5fU
>>311
反対派が多いなら最初から投票なんて必要なかったですね、おかしいな

それともここでワッチョイに反対する書き込みのみを都合よく荒らし扱い、自演扱いして
「ほらワッチョイあった方がいいでしょ」ってやりたいのかな?
思い込みつよくてその方が怖いよ
0315名無し編集部員2018/02/15(木) 13:41:54.17ID:I6hfy5fU
>>313そもそもここはって、それは決めつけの印象操作では?

大団円ならもう書く必要ないですね、おつかれさまです
0317名無し編集部員2018/02/15(木) 13:42:52.78ID:Qxzb3Dcd
困ったときの人格批判だぞ
生あったかい目でスルーしてあげようぜ
0318名無し編集部員2018/02/15(木) 13:44:05.31ID:vA2epF7N
>>312
まあなんかよくわからん間にPINKの実権をおかしな奴が握っていたっていうのはよくわかった
この話の通じなさ具合は旧運営に通じるものがあるな
0319名無し編集部員2018/02/15(木) 13:45:03.52ID:krnocfBa
>>315
あらしがたてたマルポスレなのは事実
きめつけでも何でもないよ
5ちゃんと合わせて同じスレ300以上はあるから
0320名無し編集部員2018/02/15(木) 13:47:58.44ID:I6hfy5fU
>>319
自分はよくわからないけどあなたは荒らしに詳しいんですね
荒らす目的だったなら、住人がスレッドをうまく再利用したことを今頃悔しくて歯噛みしてるんじゃないですか
0321名無し編集部員2018/02/15(木) 13:50:12.56ID:CwQ0JFqj
ワッチョイ賛成派はちゃんと説明してやってね

半角二次元板自治スレ26【ワッチョイ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/135

135 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ (中止 Sa0d-NIhN)[sage] 投稿日:2018/02/14(水) 21:54:49.75 ID:/E6enD/GaSt.V
ワッチョイってことは
名前欄の中止やニククエやワッチョイWとかの部分だけが今後は非表示になるってことか

その横の1234-abcdみたいな4桁2セットの数字さえ残してくれたら荒らし自演の防止になるから十分かな

ニククエとかワッチョイが被ることはあっても同じスレでその数字が被るってのは稀だから
その英数字のみで別人か同一人物か判別しやすいし
0322名無し編集部員2018/02/15(木) 13:51:40.67ID:/wNoXs/l
>>5で再利用しましょうってキャップ付きが言ってるし特に問題ないと思うけどね
0323名無し編集部員2018/02/15(木) 13:52:42.58ID:B6QBwXPU0
いったんワッチョイに汚染されてしまうとワッチョイの問題点や危険性を理解できる
知識層や女性が書き込めなくなるからね、残るのは嵐と餓鬼しかいない
ワッチョイに汚染されたワッチョイ人しかいないところでアンケートとればそりゃそうなる。
0324名無し編集部員2018/02/15(木) 13:58:16.24ID:p33n05S+
自演の何が悪いって言うけどその思考自体が時代遅れなんだよな
5ちゃんねるでの実害をたとえると
・1つの意見を出す
・それに対して異なる意見を出す
・互いにそれぞれを主張し続けてそのスレッド自体が荒れてくる
・互いに誹謗中傷の応酬になってエスカレートしていく
・このスレッドは荒れているからと外部の掲示板に誘導をする

これ全部ひとり若しくはグループでやっていって
結果、書き込み数やPV数を掻っ攫っていく手法が蔓延っていきました

そうなってここBBSPINKも廃れてきたって言う現状をひとつも鑑みないでいるのも
前述手法を取り入れようとしているんじゃ無いかな

そもそも本当に管理人?はBBSPINKの書き込み数を増やそうとしているんだろうか?
初心をどっかに置いてきぼりにしてただ自分の好みの掲示板にしたいだけなんじゃ無いかな?
0325名無し編集部員2018/02/15(木) 14:08:51.89ID:vA2epF7N
>>324
雑談スレ見てきたけどなんか発言がひろゆきみたいなんだよなあ
0326名無し編集部員2018/02/15(木) 14:18:38.65ID:N80FV4uG
>>306
そりゃケースバイケースだから、ケースごとに詳細に話しをしなけりゃ
ふわっふわになるのはやむをえないわな

ちなみにうちの板の場合、ワッチョイを導入する事で荒らしが特定の回線しか
使用できないという事が判別できるようになって、無視放置が捗った
大人のモバイル板でのお話ね
程度の低い荒らしには実際に効果があるという一例だ

もちろん、程度の高い(高いとは言っていない)荒らしはこれを逆用するという例も実際にあるだろう

ケースバイケースの話を十把一絡げにまとめようとする事が危うい考えだよ、
ってのが俺の主張のメインな
0327名無し編集部員2018/02/15(木) 14:21:29.27ID:I6hfy5fU
>>324
互いに主張しつづける事を装うのは悪党仲間同士でもできると思いませんか?
それが「この二人の書き込みにはワッチョイがついてる。だから信頼できるクリーンな個人の意見です」
という事になったら、その意見が総意になって一本化されます
ナンバーを変えられる人/多回線のみが優位になりますよね、ここまでわかりますか

ワッチョイがついている書き込みを、他の書き込みと区別して
ワッチョイの意見の方が価値が高いという実体のない錬金をあなた方はしてしまうかもしれない

というか大団円ですし、問題があると感じるなら外部の板に行ったらいいと思います
いつまでもまるであの荒らしみたいだとかひろゆきみたいだとか
運営でもないのに勝手に決めつけて罵倒するの最低ですよ
0328名無し編集部員2018/02/15(木) 14:24:04.32ID:q+jo5Kow
>>305
だったら規制や削除の強化を求めましょうね
ワッチョイとはまるで関係のない話でしたね
0329名無し編集部員2018/02/15(木) 14:24:11.51ID:Lp4a4MiA
ワッチョイなんていくらでも変えられる
と言って実際にコロコロと10パターン以上も前半4桁をチェンジしてみせた人がいたんだけど
あれどうやったんだろう。串かな
0330名無し編集部員2018/02/15(木) 14:24:18.97ID:N80FV4uG
これはなんでもかんでもワッチョイ入れようとする側にも言える事
ってか実際

ワッチョイ入れよう→別に要らないんじゃ→ワッチョイが都合悪いのは荒らしだけ、否定するとはお前荒らしだろ

あるいは

ワッチョイ要らね→いや要るだろ→ワッッチョイあって都合がいいのは荒らしだけ、否定するとはお前荒らしだろ

このどっちかが延々繰り返されるのがワッチョイについての話の常なのよね
ぶっちゃけ非常にアホらしいと思います
何度も言うが、ケースバイケースの話になるべき所で、ワッチョイ自体の是非にばかり
話を向けて、建設的にその場その場での状況の検証とかが出来ていないってのがよくわかる
想定論じゃなくて今現在実際にどのような状況が有り、それに対してワッチョイがどのような
効果をもたらすか、そういった話をこそするべきなのにな

とりあえず、ワッチョイ撤廃を止めたい人はワッチョイが役に立ってる実例を
ワッチョイ撤廃に大賛成な人はワッチョイが害悪になってる実例を、それぞれ列挙する事に
努めるべきだろう。机上の空論で喧嘩して、なんかした気になってんじゃねえよと傍観者としては思います
以上でーす
0331名無し編集部員2018/02/15(木) 14:27:33.48ID:ppE35467
ワッチョイあって困るのは荒らしやアンチや信者だけだ!困る荒らし死ね!→何100回も見ました
ワッチョイなくて困るのは→見たことありません
どっちもどっちにはなりません
0332名無し編集部員2018/02/15(木) 14:28:05.13ID:vA2epF7N
いや外部の板も何もピンクはここだけですし
どうも現実が見えてなさそうだなあ
0333名無し編集部員2018/02/15(木) 14:31:01.54ID:N80FV4uG
ああ、たしかにちょっと対比として微妙だな
ちょっと直すわ

ワッチョイは必要→いや要らないだろ→ワッチョイが都合悪いのはry

ワッチョイは不要→いや要るだろ→ワッチョイ使って粘着したい荒らし、あるいは人減らして得したい業者だろ

まあどっちにしろ具体的な事例が無いから、互いの意見を互いに「お前○○だろ」って
レッテル張り合ってるばかりで、何一つとして建設的な話し合いというものが行われないのが
「ワッチョイ」それ自体について話してるスレの常になってる、という事だな

実際このスレもそうだしな
0334名無し編集部員2018/02/15(木) 14:32:32.83ID:AjfnBxL9
>>330
その実例だってケースバイケースじゃねぇかな?

ぶっちゃけ現状の、ワッチョイ有り無しについて揉めることで困るっていう馬鹿たちは
それをスルーできない時点で荒らしに負けましたー(アヘ顔)ってことだから
議論の俎上に乗せた時点で「こいつらではマトモな話はできないな」って判断していい
0335名無し編集部員2018/02/15(木) 14:34:21.17ID:I6hfy5fU
>>326
十把一絡げの中の一本に適応があったとして、それが残りの九本にあてはまるかといったら微妙でしょう
それと反対で、他の九本がワッチョイに適したスレや板だったとしても、そうではない板やスレも1本はあるというケースバイケースもあるということですね
今回はその適応を受けたという事だと思います

>>330
大団円乙
0336名無し編集部員2018/02/15(木) 14:38:01.52ID:vA2epF7N
>>335
だからスレ立て時に選択肢があるのであって
実際にそれで安定したスレもあるのだからそれを全撤廃だーってのはただの狂気の沙汰だろ
てかじゃなきゃこんなに流行らんわ
0337名無し編集部員2018/02/15(木) 14:38:24.28ID:I6hfy5fU
>>333
ワッチョイが不要なのは、個人情報の漏えいとプライバシーに関する問題があると個人的に感じているからです
ワッチョイやめて、というのは悲鳴なんですよ

勝手に「ワッチョイを嫌がる人はこういう思考なんだろ?」みたいな決めつけをしないで欲しいですし
話し合いという押し付けはやめて欲しいです
妥協点はありませんし、掲示板において周囲が妥協を示す必要のある存在であると自分を勘違いしていませんか
0338名無し編集部員2018/02/15(木) 14:39:53.92ID:ijIFHpPF
>>330
やましい事があるからワッチョイを嫌がるが抜けている
0339名無し編集部員2018/02/15(木) 14:40:13.50ID:/wNoXs/l
>>324
スレの趣旨に合った議論は多少荒れようが収まれば人は戻ってくる
自演だ自演だワッチョイ入れろって暴れる人は頑なでしつこく興味のない話を続けるので人が戻らないか戻るまで時間がかかる
0341名無し編集部員2018/02/15(木) 14:41:12.59ID:N80FV4uG
>>334
うん、だからそのワッチョイ有り無しで揉める事について困るっていう馬鹿が
実際に自分たちのいる所でどういう風に馬鹿晒してるかをちゃんとさぐれって話
そういう事せずに馬鹿だって決めつけて終わってるじゃん?

実例求めましょう、示せなかったら初めてスルーしましょうって事

>>335
いやだからさ、実際に実例を見せてくれよ。ワッチョイ入れた結果こうなったよ、って実例を沢山
そうしたら否応なく反対してる人間も承服せざるをえなくなるじゃん?
なのになんでここまでそういう実例がさっぱり出てないの?って俺は言ってるわけよ
0342名無し編集部員2018/02/15(木) 14:41:22.42ID:vA2epF7N
>>337
個人情報の漏洩は初期に散々検証されて問題がないということになっている
具体的にそれで情報漏洩した事例だってこれまでなかったろ
0343名無し編集部員2018/02/15(木) 14:42:02.25ID:I6hfy5fU
>>336
狂気なんだw

あと勝手に決めつけて荒らし扱いされるしたまったもんじゃないよ
ワッチョイがなきゃ発言権ないって公式がいうならいいけど
なぜ同じ利用者に言われなければならないのだ
0344名無し編集部員2018/02/15(木) 14:44:04.51ID:4dEVAkF/
みんなが嫌でもワッチョイ入れてIP出してるのに自分だけ抜け駆けしようなんて許されないんだよ
ワッチョイ入れてIP出してそれで死ぬことがあっても荒らしを道連れにして世界の安定を保つ人柱になれるんだから幸せだろ?
0345名無し編集部員2018/02/15(木) 14:44:57.72ID:Qxzb3Dcd
とりあえず、気に入らんレスが全部自演に見える奴はピンクよりも5chよりも先に行くべきところがあるな
0346名無し編集部員2018/02/15(木) 14:45:28.80ID:N80FV4uG
>>337
よくある意見だが、それに関しては2(5)ちゃんに書き込んでる時点で存在してるぞ
ワッチョイある無し以前に、突如として全ての書き込みのIP情報が明らかになる可能性だって
あるわけだから、危惧やなんかを口にするならそもそもここに書き込む事自体敬遠すべきという事になるな

まあそれは極端な話にしても、Twitterで何らかの個人情報が特定されたという事例は数多あるが、
2(5)ちゃんの書き込みで、自ら暴露した以外の理由でそういった情報が確定した
という事例が一体どれほどあるだろうか

実例もってこいって話してんだよなぁ
0347名無し編集部員2018/02/15(木) 14:47:12.52ID:vA2epF7N
>>343
狂気だろ
わざわざ安定していたスレを混沌に戻すだけの行為でしかない
別に嫌ならワッチョイないスレいきゃいいだけで、なんでわざわざ納得して楽しんでる方が一方的に迷惑を被らないかんのかと
0348名無し編集部員2018/02/15(木) 14:47:18.99ID:N80FV4uG
色々言ってるけど、俺が言いたいことを端的に言うとこうなる

・実例持ってきて話しろ
・議論のための議論はするな

以上だ
んじゃまた気が向いたらな
0349名無し編集部員2018/02/15(木) 14:51:09.23ID:I6hfy5fU
>>342
ネットは日々進化してるから現状問題がないと言っても後からどうなるかはわからない
極力自分の情報は漏らさないに越したことはないよ

>>341
単なる一利用者が勝手に結論出して自治せずに好きなようにやったらどうかな?自分は好きなようにやるわ
大団円なんだろう?何か問題でも・・・?

というか、この会話でスレが進んでる時点で、もうここでワッチョイいらないって結論が出てるよね
だってワッチョイなくてもスレは普通に進んでるもの

>>347
仲間と特殊コマンドを出し合ったうえで会話できればいいんじゃないかな?
狂気の人と話したくないんじゃないの?ここ、特殊コマンドついてないしあなた自分と会話してるけど
それって自分から狂気に足突っこんでるか、もしくは問題ないから会話できてるってことだよね?
荒らしってこんなめんどくさい事しないで、決めつけとスクリプトで全部終わりでしょうよw
0350名無し編集部員2018/02/15(木) 14:51:57.79ID:4dEVAkF/
苦しみは分かち合うものなんだよ
自分だけ苦しみを被りたくないは平等じゃないし人間じゃない
0351薫 ★2018/02/15(木) 14:52:54.87ID:CAP_USER
>>324
>これ全部ひとり若しくはグループでやっていって

これの根拠が知りたいのです。
なぜ、ひとりでやっている、グループでやっていることがわかるのです?

純粋な疑問なのであしからず。
0352名無し編集部員2018/02/15(木) 14:54:02.93ID:yx2iqfmH
I6hfy5fUは我侭通したい女特有の話し方だな
0353名無し編集部員2018/02/15(木) 14:54:27.63ID:vA2epF7N
>>349
>あなた自分と会話してるけど
いや意味がわからんのだけど
お前薫なの?別に俺はワッチョイあるスレでしかレスしないわけじゃないし
0354薫 ★2018/02/15(木) 14:56:08.24ID:CAP_USER
>>347
安定していたスレ、というのを例としてもってきてもらうことはできます?
見たいのです。
0356名無し編集部員2018/02/15(木) 14:56:35.90ID:vA2epF7N
というか極端すぎんだよ
別に各自に選択権ある今のままで問題ないわ
0357薫 ★2018/02/15(木) 14:57:15.82ID:CAP_USER
ソープ板とかは、ワッチョイ付で見事に統制が取れているというか。
なんかもう、言葉を失うぐらいすごいのでああいう感じなのかな?
とか。
0358名無し編集部員2018/02/15(木) 14:58:41.30ID:vA2epF7N
>>355
めんどくせえな君
それは君が狂気の沙汰って言葉に対して突然私と喋るのは狂気ですとかよくわからんことを言い出したからです
0359名無し編集部員2018/02/15(木) 14:59:36.31ID:vA2epF7N
>>357
大人のモバイル板はワッチョイが付いて以前よりはるかに落ち着いたと思ってるよ
こういうのでいいのか?
0360名無し編集部員2018/02/15(木) 15:01:04.29ID:B6QBwXPU0
>>351
元捜査一課長・田宮榮一氏の推理

・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行
0361名無し編集部員2018/02/15(木) 15:02:56.34ID:vA2epF7N
>>357
そうだなあ
あと個別スレで例を上げると
エロゲ板の月別感想スレもワッチョイが付いて変な奴が寄り付かなくなって良くなったな
0362名無し編集部員2018/02/15(木) 15:06:56.67ID:EzdT4RIB
>>352
運営板や批判要望板のワッチョイ廃止希望スレを連投埋め荒らしてるポエマーさんですかね
0363名無し編集部員2018/02/15(木) 15:07:00.21ID:Lp4a4MiA
>>356
各自選択制の現状のために
ワッチョイ導入を大義名分としたスレ割り、という新形態の荒らしが成立し
スレ分裂が過疎を招いているという現状もある

自分にとってはワッチョイが「役に立った」よりも、「なければいいのに」のほうの比重がずっと高い
0364名無し編集部員2018/02/15(木) 15:08:20.46ID:vA2epF7N
エロゲ板だと確かイリュージョンスレなんかもワッチョイ付く前は年中荒らしに荒らされててろくに語れなかった覚えがある
それがワッチョイが付いてようやく普通に語れるようになったのよ
そんなスレ他にも沢山あるよ
0365名無し編集部員2018/02/15(木) 15:08:24.10ID:idLZcjcL
>>349
たらればの話をするならお前のアクセスや今表示されてるIDから個人情報割られるかもしれないけど
それも嫌だってのか?
0366薫 ★2018/02/15(木) 15:15:26.86ID:CAP_USER
>>363
なければいいのに、と思う大きな理由は何ですか?
0367名無し編集部員2018/02/15(木) 15:18:21.46ID:I6hfy5fU
>>365は黙れよって脅しかな?

リスクのない遊びなんて存在しない
ただ、ワッチョイがついたらもう少し個人情報割られる気がする以上
ワッチョイ化はリスクを高めるだけなのでやめて欲しいです
公式からワッチョイつけるよと言われるなら仕方ないが、同じ利用者に強要されるものでもない

ワッチョイがついて一部の人が良かったというスレがあったというのは理解できたし一種の長所であると思えるが
やはり短所の「スレ立て詰られ」「罵倒や決めつけ」「固定回線の萎縮」などの比重がずっと重い
ワッチョイが欲しいと思う諸兄はワッチョイがないことのメリットに関して全く考えたことはないの?
0368名無し編集部員2018/02/15(木) 15:20:09.53ID:I6hfy5fU
でも大団円だよな


なんかすまんね長々と
また知らないところで勝手に決められてワッチョイ化されるのかと思うと
やっぱり不安でね、帰る場所くらい欲しいからさ
0369名無し編集部員2018/02/15(木) 15:20:18.87ID:yx2iqfmH
全く考えてないわけではないでしょ
自分のいるスレでは恩恵の方が大きかったから支持してるだけで
0370◆KAorU/M./QDl 2018/02/15(木) 15:21:34.58ID:vnqsMaiu
>>367

>リスクのない遊びなんて存在しない

しびれますね…
まったくそのとおりで、リスクがあるから遊びは楽しい。
0371名無し編集部員2018/02/15(木) 15:21:42.84ID:vA2epF7N
言っちゃ悪いけどワッチョイ嫌っていう人間は全然切実さを感じないんだよ
ようは何となく嫌なんだろ?
でもワッチョイがないと本当に困る側はもっと切実でないとスレがどうしようもなくなっちゃうってとこも多々あるんだよ
0372名無し編集部員2018/02/15(木) 15:22:54.06ID:q+jo5Kow
>>366
>>363ではないですが、無用な乱立や荒れる火種になるからです
ワッチョイ反対→お前が荒らしだから嫌がるんだと言う、一方的な決め付けも散々見てきました
ワッチョイが無ければ分裂も乗っ取りもありませんから

加えて、ワッチョイから通信キャリアや機種、OSなんかも割り出せるので、
匿名性が失われていると言うのもあります
少なくとも私はワッチョイあるスレには書き込みたくないですし、参加出来ません
0373名無し編集部員2018/02/15(木) 15:23:17.64ID:idLZcjcL
とりあえず個人情報云々は現状突拍子もないからメリットには数えないよ
思いつく上でワッチョイのないメリットって「頭のおかしなヤツに粘着されない」事か
実際レスを検索して人格攻撃に走るヤツは目にしたことがある

でもその上で俺はワッチョイがあるメリットの方が大きいと思う
だって導入したら荒らしがいなくなったから
0374名無し編集部員2018/02/15(木) 15:24:14.47ID:yx2iqfmH
エロ同人板はワッチョイなくなった途端大荒れで帰る場所を失くしたよ
0375名無し編集部員2018/02/15(木) 15:26:07.34ID:vA2epF7N
別に全板全スレ強制ワッチョイにしろって言ってるわけじゃないんだから
あくまで今のままでいいってだけ
0376名無し編集部員2018/02/15(木) 15:28:30.14ID:Lp4a4MiA
>>366
>>363に書いた通り、「ワッチョイというシステムの選択肢が存在すること」を原因とする
住民間でのワッチョイ導入可否についての不毛な抗争があり、
また、ワッチョイ導入を強要すること自体を目的とする荒らし行為があることで、
その被害に遭ったからです
これらはワッチョイ自体が無ければ起こり得なかったことです

ワッチョイというシステムをもしも導入するなら、それは選択制ではなく板統一として導入して欲しい
そして、自分の見解としては、
ワッチョイというシステム自体が、スマホ主流となった今の時代にあまりアテにならない意味の薄いものである以上、廃止には賛成ということです

ワッチョイの導入ありなしを論ずるより、ワッチョイに代わる別の機能を考えたほうが健全に思える
0377名無し編集部員2018/02/15(木) 15:31:36.11ID:/wNoXs/l
元々は荒れてたスレにいた人はワッチョイが有用だと考え、そうでないスレにいた人はワッチョイが混乱をもたらしたと考えてるのかもしれん
0378名無し編集部員2018/02/15(木) 15:36:51.00ID:iZF40xp5
これで解決します!

◆新板をねだるスレ@PINK秘密基地◆3度目の正直
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/362

362 名前:名無し編集部員[] 投稿日:2018/02/07(水) 17:00:46.77 ID:N7v8GkeP
【板名】    ピンク隔離板
【理由】    一つの板にIDなし、IDのみ、ID+ワッチョイ、ID+ワッチョイ+IP表示などのスレが混在するのはトラブルの元
        ワッチョイのスレをこの板に隔離して、他の板はワッチョイ廃止、以前の板強制ID制に戻す
【内容】    ワッチョイのスレはこの板のみとする 板の設定でID+ワッチョイ+IP強制表示もしくはワッチョイ+HOST強制表示 浪人での非表示に変更は不可能とする
【鯖】      https://phoebe.bbspink.com/
【フォルダ】  hisolation
【カテゴリ】  隔離
【名無し】   名無しさん@ピンキー隔離
【ID】      ID+ワッチョイ+IP強制表示制もしくはワッチョイ+HOST強制表示制
0379名無し編集部員2018/02/15(木) 15:37:52.32ID:lGSMSsE7
>>320
運用系の板に荒らしに詳しい人間がいるのは当たり前ww
ID変えなければ何言ってもいいとか思ってそう:ですw
0380名無し編集部員2018/02/15(木) 15:49:36.59ID:lGSMSsE7
>>351
グループかどうかはわかりませんが、
荒らす→外部に誘導→5ちゃん過疎、の流れは以前Mangoさんが言ってたのは見たことあります
強キャップでIP追跡できる人が言ってるので信憑性は高いと思いますよ
連絡取れるならMangoさんに直接聞いてみて下さい

>>363
なければいいのに、とまでは思いませんが
よく考えてみると
「自分と立場が同じの、いち名無し」にワッチョイを強要されるのが嫌なんですね

運営側で決めたこと=板設定がワッチョイ有りなら文句言ってないと思いますわ
0381名無し編集部員2018/02/15(木) 15:50:20.40ID:3UMCYAIX
ワッチョイ付加を巡って荒れることは確かに一時期あったけど
長期化することは稀というか、現在はもう分裂するとこは分裂しきってしまってそれで荒れてるところなんて殆ど無いのでは?
ちなみに私のいつも見てるスレは荒らしっぽい人に勝手にワッチョイにされたけど、結局そのまま普通に動いて荒らし自体消えちゃった
不満も当時から1、2レスあったくらい。このようにケースバイケースだから現状で問題ないと思う
昔はワッチョイ避けてたけど一箇所で慣れちゃうともう他では便利としか感じなくなるよ。多分大体の人はアニメ板やソシャゲ板なんかでそれ経験してると思う
0382名無し編集部員2018/02/15(木) 15:52:19.59ID:lGSMSsE7
安価まちがった
>>380は全部薫さん宛てです
>>363じゃなくて>>366
0383名無し編集部員2018/02/15(木) 15:53:37.35ID:lGSMSsE7
>>381
ワッチョイを嫌った人が諦めて去った・もしくはロムのみに徹して書き込まなくなった、とも考えられます
0384名無し編集部員2018/02/15(木) 15:55:20.21ID:3UMCYAIX
>>383
勢い少しも減ってないから無いと思う
もちろん少しはそういう人もいるだろうけど
0385名無し編集部員2018/02/15(木) 16:00:53.95ID:lGSMSsE7
>>384
減った分を荒らしが自演で補ってる可能性もありますね
UA見ると似たようなUAや同じ機種や回線が順番に・繰り返し・同じ時間帯に・集中して・出現するスレが複数あったりします
考えすぎとか、そこまで気にしたらやっていけないと言われるかもしれませんけどね
何より、落ち着きすぎてつまらない
方向性がいつも同じなのでつまらない
もちろん自演なんてわからない、でもつまらない
ひどいスレだと延々とキャラや口調まで同じだったりとかw
こういう思いをするのがワッチョイスレに多かったな
0386名無し編集部員2018/02/15(木) 16:01:44.03ID:vleaJ/9u
上でエロ同人の話あったが、あそこのRPGSLG総合がSLIPありでスレ建てられなくなって以降商業メーカーの方に行った
カテゴリ分けガン無視で規約には反してないの一点ばりで今も残ってるはず
SLIP無しもあったけどあからさまな誘導嵐もあって埋められてた
同板で勢いあった他のスレはSLIP外れたけど平和にやってるな
0387名無し編集部員2018/02/15(木) 16:06:43.67ID:3UMCYAIX
>>385
でももう変わって一年以上経ってるよ
今平和なわけで、それを荒らしとは感じないかなあ
ちなみに話題の方向性がそれで変わったとかもない
0388名無し編集部員2018/02/15(木) 16:08:09.23ID:lGSMSsE7
そういえば
荒らされてワッチョイスレになることはよくあるパターンでしたが

何ら荒れてなかったスレまでいきなり次スレでワッチョイスレになる経験もありましたな
でワッチョイを嫌った人がデフォのスレを立てるとめっちゃ荒らされるというw
0389名無し編集部員2018/02/15(木) 16:10:25.72ID:lGSMSsE7
>>387
だから>>383なんですや
ワッチョイ賛同者しかいなくなるから当然平和でしょうな
堂々巡りですな
0390名無し編集部員2018/02/15(木) 16:12:54.68ID:3UMCYAIX
>>388
私のいるとこは今だにそういうこともないなー一度も
一時期確かにそういうこともあったね。でも今は殆ど見ないよ、そういうので荒れる場面
0391名無し編集部員2018/02/15(木) 16:15:17.63ID:JhesUvfp
大人のモバイルのソシャゲブラゲ関連のスレは荒らしが酷い状況からワッチョイ入れて安定してた感じだね
中にはIP入れるのがデフォになってるとこもいくつかあるけど
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