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ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無し編集部員2017/05/31(水) 23:12:32.59ID:yD9XmVCr
ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
0350名無し編集部員2018/02/15(木) 14:51:57.79ID:4dEVAkF/
苦しみは分かち合うものなんだよ
自分だけ苦しみを被りたくないは平等じゃないし人間じゃない
0351薫 ★2018/02/15(木) 14:52:54.87ID:CAP_USER
>>324
>これ全部ひとり若しくはグループでやっていって

これの根拠が知りたいのです。
なぜ、ひとりでやっている、グループでやっていることがわかるのです?

純粋な疑問なのであしからず。
0352名無し編集部員2018/02/15(木) 14:54:02.93ID:yx2iqfmH
I6hfy5fUは我侭通したい女特有の話し方だな
0353名無し編集部員2018/02/15(木) 14:54:27.63ID:vA2epF7N
>>349
>あなた自分と会話してるけど
いや意味がわからんのだけど
お前薫なの?別に俺はワッチョイあるスレでしかレスしないわけじゃないし
0354薫 ★2018/02/15(木) 14:56:08.24ID:CAP_USER
>>347
安定していたスレ、というのを例としてもってきてもらうことはできます?
見たいのです。
0356名無し編集部員2018/02/15(木) 14:56:35.90ID:vA2epF7N
というか極端すぎんだよ
別に各自に選択権ある今のままで問題ないわ
0357薫 ★2018/02/15(木) 14:57:15.82ID:CAP_USER
ソープ板とかは、ワッチョイ付で見事に統制が取れているというか。
なんかもう、言葉を失うぐらいすごいのでああいう感じなのかな?
とか。
0358名無し編集部員2018/02/15(木) 14:58:41.30ID:vA2epF7N
>>355
めんどくせえな君
それは君が狂気の沙汰って言葉に対して突然私と喋るのは狂気ですとかよくわからんことを言い出したからです
0359名無し編集部員2018/02/15(木) 14:59:36.31ID:vA2epF7N
>>357
大人のモバイル板はワッチョイが付いて以前よりはるかに落ち着いたと思ってるよ
こういうのでいいのか?
0360名無し編集部員2018/02/15(木) 15:01:04.29ID:B6QBwXPU0
>>351
元捜査一課長・田宮榮一氏の推理

・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行
0361名無し編集部員2018/02/15(木) 15:02:56.34ID:vA2epF7N
>>357
そうだなあ
あと個別スレで例を上げると
エロゲ板の月別感想スレもワッチョイが付いて変な奴が寄り付かなくなって良くなったな
0362名無し編集部員2018/02/15(木) 15:06:56.67ID:EzdT4RIB
>>352
運営板や批判要望板のワッチョイ廃止希望スレを連投埋め荒らしてるポエマーさんですかね
0363名無し編集部員2018/02/15(木) 15:07:00.21ID:Lp4a4MiA
>>356
各自選択制の現状のために
ワッチョイ導入を大義名分としたスレ割り、という新形態の荒らしが成立し
スレ分裂が過疎を招いているという現状もある

自分にとってはワッチョイが「役に立った」よりも、「なければいいのに」のほうの比重がずっと高い
0364名無し編集部員2018/02/15(木) 15:08:20.46ID:vA2epF7N
エロゲ板だと確かイリュージョンスレなんかもワッチョイ付く前は年中荒らしに荒らされててろくに語れなかった覚えがある
それがワッチョイが付いてようやく普通に語れるようになったのよ
そんなスレ他にも沢山あるよ
0365名無し編集部員2018/02/15(木) 15:08:24.10ID:idLZcjcL
>>349
たらればの話をするならお前のアクセスや今表示されてるIDから個人情報割られるかもしれないけど
それも嫌だってのか?
0366薫 ★2018/02/15(木) 15:15:26.86ID:CAP_USER
>>363
なければいいのに、と思う大きな理由は何ですか?
0367名無し編集部員2018/02/15(木) 15:18:21.46ID:I6hfy5fU
>>365は黙れよって脅しかな?

リスクのない遊びなんて存在しない
ただ、ワッチョイがついたらもう少し個人情報割られる気がする以上
ワッチョイ化はリスクを高めるだけなのでやめて欲しいです
公式からワッチョイつけるよと言われるなら仕方ないが、同じ利用者に強要されるものでもない

ワッチョイがついて一部の人が良かったというスレがあったというのは理解できたし一種の長所であると思えるが
やはり短所の「スレ立て詰られ」「罵倒や決めつけ」「固定回線の萎縮」などの比重がずっと重い
ワッチョイが欲しいと思う諸兄はワッチョイがないことのメリットに関して全く考えたことはないの?
0368名無し編集部員2018/02/15(木) 15:20:09.53ID:I6hfy5fU
でも大団円だよな


なんかすまんね長々と
また知らないところで勝手に決められてワッチョイ化されるのかと思うと
やっぱり不安でね、帰る場所くらい欲しいからさ
0369名無し編集部員2018/02/15(木) 15:20:18.87ID:yx2iqfmH
全く考えてないわけではないでしょ
自分のいるスレでは恩恵の方が大きかったから支持してるだけで
0370◆KAorU/M./QDl 2018/02/15(木) 15:21:34.58ID:vnqsMaiu
>>367

>リスクのない遊びなんて存在しない

しびれますね…
まったくそのとおりで、リスクがあるから遊びは楽しい。
0371名無し編集部員2018/02/15(木) 15:21:42.84ID:vA2epF7N
言っちゃ悪いけどワッチョイ嫌っていう人間は全然切実さを感じないんだよ
ようは何となく嫌なんだろ?
でもワッチョイがないと本当に困る側はもっと切実でないとスレがどうしようもなくなっちゃうってとこも多々あるんだよ
0372名無し編集部員2018/02/15(木) 15:22:54.06ID:q+jo5Kow
>>366
>>363ではないですが、無用な乱立や荒れる火種になるからです
ワッチョイ反対→お前が荒らしだから嫌がるんだと言う、一方的な決め付けも散々見てきました
ワッチョイが無ければ分裂も乗っ取りもありませんから

加えて、ワッチョイから通信キャリアや機種、OSなんかも割り出せるので、
匿名性が失われていると言うのもあります
少なくとも私はワッチョイあるスレには書き込みたくないですし、参加出来ません
0373名無し編集部員2018/02/15(木) 15:23:17.64ID:idLZcjcL
とりあえず個人情報云々は現状突拍子もないからメリットには数えないよ
思いつく上でワッチョイのないメリットって「頭のおかしなヤツに粘着されない」事か
実際レスを検索して人格攻撃に走るヤツは目にしたことがある

でもその上で俺はワッチョイがあるメリットの方が大きいと思う
だって導入したら荒らしがいなくなったから
0374名無し編集部員2018/02/15(木) 15:24:14.47ID:yx2iqfmH
エロ同人板はワッチョイなくなった途端大荒れで帰る場所を失くしたよ
0375名無し編集部員2018/02/15(木) 15:26:07.34ID:vA2epF7N
別に全板全スレ強制ワッチョイにしろって言ってるわけじゃないんだから
あくまで今のままでいいってだけ
0376名無し編集部員2018/02/15(木) 15:28:30.14ID:Lp4a4MiA
>>366
>>363に書いた通り、「ワッチョイというシステムの選択肢が存在すること」を原因とする
住民間でのワッチョイ導入可否についての不毛な抗争があり、
また、ワッチョイ導入を強要すること自体を目的とする荒らし行為があることで、
その被害に遭ったからです
これらはワッチョイ自体が無ければ起こり得なかったことです

ワッチョイというシステムをもしも導入するなら、それは選択制ではなく板統一として導入して欲しい
そして、自分の見解としては、
ワッチョイというシステム自体が、スマホ主流となった今の時代にあまりアテにならない意味の薄いものである以上、廃止には賛成ということです

ワッチョイの導入ありなしを論ずるより、ワッチョイに代わる別の機能を考えたほうが健全に思える
0377名無し編集部員2018/02/15(木) 15:31:36.11ID:/wNoXs/l
元々は荒れてたスレにいた人はワッチョイが有用だと考え、そうでないスレにいた人はワッチョイが混乱をもたらしたと考えてるのかもしれん
0378名無し編集部員2018/02/15(木) 15:36:51.00ID:iZF40xp5
これで解決します!

◆新板をねだるスレ@PINK秘密基地◆3度目の正直
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/362

362 名前:名無し編集部員[] 投稿日:2018/02/07(水) 17:00:46.77 ID:N7v8GkeP
【板名】    ピンク隔離板
【理由】    一つの板にIDなし、IDのみ、ID+ワッチョイ、ID+ワッチョイ+IP表示などのスレが混在するのはトラブルの元
        ワッチョイのスレをこの板に隔離して、他の板はワッチョイ廃止、以前の板強制ID制に戻す
【内容】    ワッチョイのスレはこの板のみとする 板の設定でID+ワッチョイ+IP強制表示もしくはワッチョイ+HOST強制表示 浪人での非表示に変更は不可能とする
【鯖】      https://phoebe.bbspink.com/
【フォルダ】  hisolation
【カテゴリ】  隔離
【名無し】   名無しさん@ピンキー隔離
【ID】      ID+ワッチョイ+IP強制表示制もしくはワッチョイ+HOST強制表示制
0379名無し編集部員2018/02/15(木) 15:37:52.32ID:lGSMSsE7
>>320
運用系の板に荒らしに詳しい人間がいるのは当たり前ww
ID変えなければ何言ってもいいとか思ってそう:ですw
0380名無し編集部員2018/02/15(木) 15:49:36.59ID:lGSMSsE7
>>351
グループかどうかはわかりませんが、
荒らす→外部に誘導→5ちゃん過疎、の流れは以前Mangoさんが言ってたのは見たことあります
強キャップでIP追跡できる人が言ってるので信憑性は高いと思いますよ
連絡取れるならMangoさんに直接聞いてみて下さい

>>363
なければいいのに、とまでは思いませんが
よく考えてみると
「自分と立場が同じの、いち名無し」にワッチョイを強要されるのが嫌なんですね

運営側で決めたこと=板設定がワッチョイ有りなら文句言ってないと思いますわ
0381名無し編集部員2018/02/15(木) 15:50:20.40ID:3UMCYAIX
ワッチョイ付加を巡って荒れることは確かに一時期あったけど
長期化することは稀というか、現在はもう分裂するとこは分裂しきってしまってそれで荒れてるところなんて殆ど無いのでは?
ちなみに私のいつも見てるスレは荒らしっぽい人に勝手にワッチョイにされたけど、結局そのまま普通に動いて荒らし自体消えちゃった
不満も当時から1、2レスあったくらい。このようにケースバイケースだから現状で問題ないと思う
昔はワッチョイ避けてたけど一箇所で慣れちゃうともう他では便利としか感じなくなるよ。多分大体の人はアニメ板やソシャゲ板なんかでそれ経験してると思う
0382名無し編集部員2018/02/15(木) 15:52:19.59ID:lGSMSsE7
安価まちがった
>>380は全部薫さん宛てです
>>363じゃなくて>>366
0383名無し編集部員2018/02/15(木) 15:53:37.35ID:lGSMSsE7
>>381
ワッチョイを嫌った人が諦めて去った・もしくはロムのみに徹して書き込まなくなった、とも考えられます
0384名無し編集部員2018/02/15(木) 15:55:20.21ID:3UMCYAIX
>>383
勢い少しも減ってないから無いと思う
もちろん少しはそういう人もいるだろうけど
0385名無し編集部員2018/02/15(木) 16:00:53.95ID:lGSMSsE7
>>384
減った分を荒らしが自演で補ってる可能性もありますね
UA見ると似たようなUAや同じ機種や回線が順番に・繰り返し・同じ時間帯に・集中して・出現するスレが複数あったりします
考えすぎとか、そこまで気にしたらやっていけないと言われるかもしれませんけどね
何より、落ち着きすぎてつまらない
方向性がいつも同じなのでつまらない
もちろん自演なんてわからない、でもつまらない
ひどいスレだと延々とキャラや口調まで同じだったりとかw
こういう思いをするのがワッチョイスレに多かったな
0386名無し編集部員2018/02/15(木) 16:01:44.03ID:vleaJ/9u
上でエロ同人の話あったが、あそこのRPGSLG総合がSLIPありでスレ建てられなくなって以降商業メーカーの方に行った
カテゴリ分けガン無視で規約には反してないの一点ばりで今も残ってるはず
SLIP無しもあったけどあからさまな誘導嵐もあって埋められてた
同板で勢いあった他のスレはSLIP外れたけど平和にやってるな
0387名無し編集部員2018/02/15(木) 16:06:43.67ID:3UMCYAIX
>>385
でももう変わって一年以上経ってるよ
今平和なわけで、それを荒らしとは感じないかなあ
ちなみに話題の方向性がそれで変わったとかもない
0388名無し編集部員2018/02/15(木) 16:08:09.23ID:lGSMSsE7
そういえば
荒らされてワッチョイスレになることはよくあるパターンでしたが

何ら荒れてなかったスレまでいきなり次スレでワッチョイスレになる経験もありましたな
でワッチョイを嫌った人がデフォのスレを立てるとめっちゃ荒らされるというw
0389名無し編集部員2018/02/15(木) 16:10:25.72ID:lGSMSsE7
>>387
だから>>383なんですや
ワッチョイ賛同者しかいなくなるから当然平和でしょうな
堂々巡りですな
0390名無し編集部員2018/02/15(木) 16:12:54.68ID:3UMCYAIX
>>388
私のいるとこは今だにそういうこともないなー一度も
一時期確かにそういうこともあったね。でも今は殆ど見ないよ、そういうので荒れる場面
0391名無し編集部員2018/02/15(木) 16:15:17.63ID:JhesUvfp
大人のモバイルのソシャゲブラゲ関連のスレは荒らしが酷い状況からワッチョイ入れて安定してた感じだね
中にはIP入れるのがデフォになってるとこもいくつかあるけど
0392名無し編集部員2018/02/15(木) 16:15:37.76ID:lGSMSsE7
>>390
それは興味深いですね
具体的にどこの板のどのスレですか?
0393名無し編集部員2018/02/15(木) 16:18:40.68ID:3UMCYAIX
>>389
まずあからさまに反対っていうのがなかったから。必要ないのでは?から明確な反対がないなら一度入れてみよう、で立てられちゃって
そのまま何事もなく続いてる、なパターン。ID見る限りでは必要ないのでは、って言ってた人も普通に書いてたよ
0394名無し編集部員2018/02/15(木) 16:19:41.63ID:lGSMSsE7
>>391
ゲーム系板は5ちゃん含めて大変に、いろいろと臭い
それが私の偽らざる感想ですw

>>393
>>392
0395名無し編集部員2018/02/15(木) 16:19:42.12ID:3UMCYAIX
>>392
エロゲ板とだけ
0396名無し編集部員2018/02/15(木) 16:19:50.99ID:AjfnBxL9
エロ同人板の同人音声声優スレはもともとが声優叩き(演技が悪いだの性格が悪いだのツイッターでかまってもらえないだの)が続いて
そういうのが目に余るということでワッチョイ有りにしようってなったけど
結局叩きレスしたい奴がワッチョイなしを立てて、ぜんぜん治まってないどころか最近は過去の別名義晒しとかしてる

その挙句に、後から叩き目的で立てられたワッチョイ無しを削除依頼したらスレが落ちるまで削除依頼放置され
本スレとして現行で使われてたワッチョイ有りを誘導先って書いてあるのに削除対象と誤ってスレストされた
0397名無し編集部員2018/02/15(木) 16:21:19.24ID:/wNoXs/l
>>388
荒らされるというかスレ立てた人を荒らし扱いしてワッチョイスレ立て直すのを見たわ
スレ立て慣れてなくてミスしただけだったろうに可哀想だったわ
0398名無し編集部員2018/02/15(木) 16:24:05.70ID:vA2epF7N
>>396
住み分けできたならいいんじゃねえの?
スレストは可哀想だが、てか止めた奴が無能
0399名無し編集部員2018/02/15(木) 16:28:28.04ID:lGSMSsE7
>>397
そういえばそういうのも見かけてますな
コマンドを使うスレを立て慣れてる人が最強でしょうな
最凶とも言うべきかw

何にせよ順次廃止宣言出ましたよ
どこから廃止していくのか、廃止後の動きとか、いろいろ見守りたいところです
0400名無し編集部員2018/02/15(木) 16:45:52.72ID:eQYDM2lj
嫌いな意見には具体的にどこの板のどのスレですか?とききながら
好きな意見にはソースも確認せず最初から信頼してるような
どうしようもない対立煽りか老害しかもういないだよこの掲示板
0401名無し編集部員2018/02/15(木) 16:48:54.13ID:shiUqGS8
廃止決めたなら順次とか言ってないでわっちょい廃止阻止派がまとまる前にさっさと実行して欲しい
賽は投げられた
0402名無し編集部員2018/02/15(木) 16:57:07.43ID:+hwTcnm9
結局薫★が廃止に至った経緯を説明していない件
0403名無し編集部員2018/02/15(木) 17:00:23.09ID:AjfnBxL9
>>398
まぁ叩かれている声優(削除GLでいうと二類)以外には問題ないし
重要削除対象の誹謗中傷に該当するのがワッチョイ無しに固まってるって住み分けだからね

あと、そのスレストしたのがワッチョイ停止判断した人なんで
今回の発議も「見れば分かる」を放置してのことなんだろうなぁと
0404名無し編集部員2018/02/15(木) 17:02:29.34ID:yx2iqfmH
まぁ自分が常駐してないスレのいざこざは判断するのに体力いるしねぇ
0405名無し編集部員2018/02/15(木) 17:05:58.76ID:vA2epF7N
>>403
あー…それは、なんというか
なんというかだな
0406名無し編集部員2018/02/15(木) 17:17:05.99ID:aIZnZhom0
ソープ板が強制ワッチョイなんだが

よりによってこんなやましさまみれの板で個人特定がたぎるね
0407名無し編集部員2018/02/15(木) 17:22:51.88ID:aIZnZhom0
661 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2018/02/15(木) 14:44:28.18 ID:nRZUP3iu0 [5/5]
http://jp.techcrunch.com/2012/07/30/20120729surprisingly-good-evidence-that-real-name-policies-fail-to-improve-comments/

(前略)

「インターネットの匿名性はなくなるべきだと私は思う」、と元Facebookのマーケティング・ディレクター、Randi Zuckerbergは主張した。
「実名を曝した時の方が人はずっと素行がよい・・・匿名性の陰に隠れると、人は扉の後ろで何を言ってもいいと感じるのだと思う」。
匿名性はプライバシーの基本的権利であり、反体制活動にとって必須であるという論者と、
オンラインいじめやコミュニティーに対する荒らしの影響を心配するソーシャルネットワークとの間で、長い間国民的議論が戦わされてきた。

理論はともかく、この議論の参考になる確かな証拠がある。韓国では4年にわたり厳格な実名コメントルールを課してきた。
2003年に政治的ウェブサイトから始め、2007年には訪問者30万人以上のサイトにも拡大し、
ある著名人の自殺に関してネット上の名誉棄損が言及された一年後には、年間訪問者10万人へと強化された。
しかしこのポリシーは、韓国通信委員会の調査によって迷惑コメントが0.9%しか減っていないことがわかるとすぐに廃止が決定された。
韓国サイトには、おそらく価値ある個人情報を求めてハッカーたちも殺到した。

カーネギーメロン大学のDaegon ChoとAllessandro Acquistiによる継続分析の結果、
実名ポリシーは一部の利用者層において、罵りコメントの頻度をむしろ高めていることがわかった。
同ポリシーは、罵倒や「反道徳的」行動を全体では最大30%減少させたが、個々のユーザーはたじろいでいない。
1、2件のコメントを投稿する「ライト・ユーザー」は同ポリシーの影響を強く受けているが、「ヘビー」な連中(11〜16コメント以上)はひるむ様子がない。

委員会の推定によると悪質なコメントは全体の13%だけであることから、わずか30%の減少は、汚れたコメントシステムにとっては焼け石に水だろう。

こうした発見は、人々は行動をビデオに撮られていてもやがて無視するようになる、ということを以前から知っている社会科学者たちにとっては驚きではない。
言い換えれば、仮想的見張り人の存在がわれわれの行動を改善することはない、ということだ。
0408名無し編集部員2018/02/15(木) 17:28:16.48ID:YQojhB3E
>>406
>>14
話し合いも無しに、1レスで板強制ワッチョイ導入

BBSPINKの荒らし対策について色々と考えるスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/799-800

799 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2016/05/28(土) 09:13:38.56 ID:FZgxKgq6
>>781
ソープ板は全スレワッチョイ導入してほしい
それでNGがいくらかはかどる
ID変えながら荒らすやつが本当にうざい
実在の店や嬢叩きやり放題

800 名前:Mango Mangüé ★ そうだBBSPINKしよう!©bbspink.com[agete] 投稿日:2016/05/28(土) 11:38:43.40 ID:CAP_USER [1/11] ?S★(824724)
http://img.2ch.net/premium/8409133.gif
>>799
さっそく入れてみよう

なので、ワッチョイは、順次廃止ですではなく、即時廃止して良いです

>>407
ワッチョイ廃止してください22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1515459226/661
0409名無し編集部員2018/02/15(木) 17:42:53.14ID:vA2epF7N
もう面倒だからマンゴに連絡してワッチョイから個人特定は本当に可能か聞いてみたらどうだ薫とやらは
まず不可能と言われると思うが
板全体強制ワッチョイ化は俺もやり過ぎだと思うがそれは自由に各自変えられるよう設定変えりゃ済む話だな
0410名無し編集部員2018/02/15(木) 17:52:13.20ID:1sGDaPRq
個人特定云々言うならワッチョイ改良の方向に何故行かないのか
ワッチョイ自体はケースバイケースで>>377の考えに近いかなぁ
0411名無し編集部員2018/02/15(木) 17:58:21.68ID:JhesUvfp
板ごと強制とかで議論になるのはわかるけど、設定でスレ単位で選択可能なとこまで潰す必要があるの?
それで上手く行ってるところからすると荒らしをフリーパス状態に戻すだけなんだけども
0412名無し編集部員2018/02/15(木) 18:00:07.02ID:aIZnZhom0
なんでスレ単位ならおkという話になってんだろ、こんなもの本来なら節穴と同じく個人単位だけの設定じゃないとおかしいよね
0413名無し編集部員2018/02/15(木) 18:09:30.50ID:/wNoXs/l
スレ単位で設定よりは板単位の方がマシ
でもソープ板はキッツイだろうな
0414名無し編集部員2018/02/15(木) 18:16:01.34ID:shiUqGS8
板自治でなくスレ自治になってしまうのが混乱の種ってのはなんとなく分かる理屈だわ
板の方針そのものが気に喰わなかったら別板に移住すればいいわけだしな
なまじ他のスレが別の結論を出してるから諦められなくなり泥沼になり乱立騒ぎになる、と
0415名無し編集部員2018/02/15(木) 18:20:39.59ID:GmpbAp3j
378で何かやってるようだが、クソみたいな誘導がなくならない限り無意味だな
251、270が言ってるような末尾表記の強化は俺も賛成よ
0416名無し編集部員2018/02/15(木) 18:21:29.47ID:p/Lw15pS
全板強制でいいと思うけどね
これまでは遊びのリスクが少なすぎたんだよ。だから問題が多発したわけで
掲示板を楽しむならこの程度のリスクはあって然るべき。実際特定なんて不可能なんだし、さ
同じ住人に決められるのは我慢ならなくとも、管理人が決めたことなら文句はないと言ってる人もいることですし
0418名無し編集部員2018/02/15(木) 18:28:24.73ID:p/Lw15pS
しかし何年前の話題を蒸し返してるのかなぁ……
こんな話ちょっと前の運営板を漁ればいくらでもスレが出てくるし、薫氏は1度漁って過去ログ流し見してみた方がいいのでは。
0419名無し編集部員2018/02/15(木) 18:32:19.13ID:shiUqGS8
>>417
新しい主を求めてる過疎板なら腐るほどあるんだよなぁ
0421名無し編集部員2018/02/15(木) 18:38:32.56ID:p/Lw15pS
ワッチョイ反対派のスレも過去ログ運営系に転がってるはずだから両方見てみるといいよ>薫氏
ちゃんと肯定派スレの方でも持ち出されて話されてるから。基本的に昔と論調もそのままだし
それを見ればワッチョイへの理解も深まるんじゃないかな。
0422名無し編集部員2018/02/15(木) 18:44:33.53ID:kc8uED4q
板ごと強制を止めるなら分かるが
完全廃止は「板ごと強制」並みの極論だよなぁ
規制と削除で対処できない部分を個人がNGしやすくする事で補完していた訳だし
ワッチョイが嫌ならワッチョイ無しスレ立てればいいだけだし、住人がついてくるか否かで淘汰されるでしょ
0423名無し編集部員2018/02/15(木) 18:51:11.12ID:gqNel5+K
>>210に書かれている案が一番良いように見えるけど無理でしょうな
PINKおいらロビーとかPINKなんでもに移住するなら多少は現実的か
0424名無し編集部員2018/02/15(木) 18:51:32.90ID:jX4nNNci
ワッチョイとは荒らしや宣伝を規制する機能ではなく、
多少の不便と引き換えにして他人のレスのNGを容易にする機能
ならば個人単位でワッチョイ設定できればそれでいいんじゃないの

例えば形骸化しているsageを入れればワッチョイ無表示、ageてればワッチョイ表示とか
ワッチョイ晒してない人間のレスを見たくない話したくないという人は、無ワッチョイを見えなくするのは容易なんだから
もしも本当にワッチョイが必要だと思う人が多いなら、そのうちワッチョイ出してる人が主流になるでしょうよ

スレ単位で決めさせてる今のやりかたは、自治厨・荒らしの混乱の元だから止めてほしいし
全板強制ワッチョイとかもやめてほしい
過去に遡って粘着されるから、自分はワッチョイあるスレに書きたくない
0425名無し編集部員2018/02/15(木) 19:07:25.84ID:FfaGd4dg
>過去に遡って粘着
そんなことはできません
0426名無し編集部員2018/02/15(木) 19:15:02.22ID:jX4nNNci
>>425
されたから言ってるんですが?
実際、容易ですよ
ワッチョイの前段後半2文字の固定部分を追い、必死チェッカーで他スレでの書き込みと対比するのは
0427名無し編集部員2018/02/15(木) 19:19:03.23ID:vA2epF7N
>>426
いや無理だろ
固定部分だけとかどんだけ被りまくると思ってんだよ
同一スレだけでも被りまくるレベル
しかも必死チェッカーじゃごくごく一部の板しかSLIP検索できねえ
0428名無し編集部員2018/02/15(木) 19:21:39.56ID:0/568ONr
スレ単位なら容易だし、あと特殊なケースだと絵描きの場合とかはワッチョイ共通の板に書いた内容を追跡されて
ネットストーカー行為に利用される可能性もあるよね
0429名無し編集部員2018/02/15(木) 19:21:43.62ID:QyaM3T7Q
ワッチョイが順次廃止とのことですが、
現状のワッチョイで立ってるスレも一緒に無くなるという事でしょうか?
それとも、スレを使い切る(埋まる)まで、そのスレは残ってるという事でしょうか?
(既に立ってるワッチョイスレは、次スレからはワッチョイで立てれなくなるという事でしょうか?)

それにしてもワッチョイ廃止の流れになるまで長かった。
これでワッチョイ有り無しの重複や、ワッチョイ導入でスレが過疎る事も無くなる訳ですね。
0430名無し編集部員2018/02/15(木) 19:22:25.35ID:jX4nNNci
>>426
貴方の居るスレの速度では不可能なのかもしれませんけど
過疎スレではまったく容易ですよ

第一、完全に100%の特定する必要もないことですからね
「お前前の(他の)スレで○○と言ってるじゃねーか」とか
「またxx-が沸いた」とか煽りに使うのは、ね
0432名無し編集部員2018/02/15(木) 19:23:40.61ID:vA2epF7N
>>428
いや無理だから
固定部分なんか固定回線だと大体6種類の組み合わせもありゃ多い方だよ、マジで
同じ日の書き込みですらガンガン被るわ。ワッチョイスレ覗いたことないんか
0433名無し編集部員2018/02/15(木) 19:30:17.16ID:vA2epF7N
それでも辿られるってよっぽど特徴的な言動してんだろそれ
はっきり言ってワッチョイ以前の問題としか言えん
0434名無し編集部員2018/02/15(木) 19:33:18.31ID:gqNel5+K
固定回線のワッチョイが被ったのを見たことあるのは過去1回だけだな
いちいちチェックはしてないんで同じスレで同じ日に書き込みがあって他の人が気付かなかったら流してたけど
スマホは被りまくるんで身に覚えのない言いがかりを付けられたこともある
どちらにしろ混乱の種だと思うね
0435名無し編集部員2018/02/15(木) 19:40:49.75ID:jX4nNNci
>>433
決めつけで封じられても困るが

今自分の常駐スレ(エロ同人、角煮)で固定部分xx-を抽出してみたところ
自分のレスしか出てきませんでしたね

まあこれ以上はもう書きません
0436名無し編集部員2018/02/15(木) 19:41:59.51ID:JUUxJV0n
そんなんが住み着いてたらワッチョイあろうがなかろうが別の火種撒くだけだろう
0437名無し編集部員2018/02/15(木) 19:54:22.16ID:eQYDM2lj
ワッチョイ廃止派は荒らしという下手な自演にすら見えるから困るわ
0438名無し編集部員2018/02/15(木) 20:08:57.58ID:Xxo/tZiC
俺の常駐板はワッチョイでかなり荒らしが減ったから廃止されると困る
廃止ではなくて今のままワッチョイありとなしを選べるようにしておけばいい
0439名無し編集部員2018/02/15(木) 20:17:28.21ID:2AclSkXS
実際廃止してみて様子みりゃいい
SLIP導入から今で2年弱だっけ?それと同じ期間廃止してみたらいい
0440名無し編集部員2018/02/15(木) 20:32:22.83ID:AjfnBxL9
>>436
擁護意見書くだけであいつだー!って特定する荒らしっていたなー
もちろんその的中率が高かろうが低かろうが荒らす側には関係ないし
ガバガバな理論を指摘したらオマエもあいつだー!って狂っちゃうタイプ
まさにさっき話題に出したスレでいるんだけどさ

つまり、特定ってのはレッテル貼りのために負け犬が知ったかぶる行為だから意味ないんだよ
それが合っててもハズレてても荒らすためなら使うし、なんならそれを喧伝して他スレにも貼りまくる
そうしたら事実ってことになっちゃうんだよ、某スマイリーキクチもそういう風にして犯罪者扱いされたんだもの

なお、最近はやられた時点で弁護士さんと連絡して
そういった迷惑行為に対して「プロバイダ責任制限法に基づく発信者情報開示請求したい」って言えば
相手の実名も住所も示談金まで手に入ってしまうので、宝くじ当てた気分でがんばれ
0441名無し編集部員2018/02/15(木) 21:07:53.81ID:ogTKok2I
どこぞの占い師の様な「あなた、ワッチョイ無くすと大変な事に成るわよ!」
みたいな書き込みや
「土地立ち退きに判子押したら嫌がらせが止みました。」
みたいな書き込みが多いのは置いといて

ここ数年と違って運営が仕事するってなら
ワッチョイによってユーザーが相互監視してる状態と同じ様に
運営に見張られてると感じさせ悪さできない心理状況作れば良いだけ

何よりユーザー丸投げした結果、有名な監守と囚人実験の様に自治拗らせて
気に入らない意に沿わないってだけで荒らし認定したり自演認定してるのが居る現状
★持ち同様素行が悪ければ権利取り上げられて当然

VIPQ2コマンドは!slotのスレスト機能復活させた上で本来の姿として
スレ潰し合戦できる板作ってガス抜きにでも使えば良い
https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2#VIPQ2_.E3.82.B3.E3.83.9E.E3.83.B3.E3.83.89
0442名無し編集部員2018/02/15(木) 21:20:00.40ID:3K5IsHw5
>>422
tatesugi値で規制されるから、立てたくても無理な場合が多い
0443名無し編集部員2018/02/15(木) 21:22:59.42ID:0/568ONr
>>432
実際容易に辿れたから言ってるんだけど・・・こういう決めつけをする人が>>433みたいな言動をするという事はよく分かりました
0444名無し編集部員2018/02/15(木) 21:30:48.74ID:RS5y9cG4
うーん
特徴的な書き込みだとかおかしな書き込みだから辿られるというがそもそも辿られるのが気持ち悪いんよ
辿られる要素があると気持ち悪いと言った方が良いのか
それと他人のレスを辿ってみようと思ったら書き込みの内容なんて関係なく手当たり次第だからな
ほんと興味本位で辿るから
0445名無し編集部員2018/02/15(木) 21:31:53.73ID:cl88xb6I
>>441
最後の2行が荒らしかよと思うくらいひどい
目撃したのは5chでだが民間スレスト悪用でまともなスレがいくつも落とされてたのに
それを復活させろとかどんな頭だ
0446名無し編集部員2018/02/15(木) 22:00:06.07ID:ogTKok2I
>>445
<スレ潰し合戦できる板作って>ガス抜きにでも使えば良い

そうやって自分の都合の良いようにしか読み取れないから声の大きいのに騙されんだよ
0449名無し編集部員2018/02/15(木) 22:20:25.14ID:eIGkZnpA
危険性が無いなら晒せるよな?
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