ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ 時代に合わない＝若い人に合わない
って意味じゃないと思うけどな >>499
いやオトナにならなきゃダメだよ
自分をお客様だと思うのもいいけど、共用スペースなんだから適応したり我慢したりする事は必要 我慢しない人に延々嫌がらせされて無視するツールも奪われようとしているわけだが オトナならﾜｯﾁｮｲくらいのリスクは笑って受け入れようよ
なきゃスレ=遊び場自体成り立たないスレもあるんだから >>488
> 削除ツールのAPI却下はちょっとびっくりしたけどね
> ワッチョイ云々よりむしろこっちの方がどうなるのか具体的に聞きたいくらい
営利団体なんだからそこの説明をする必要も無いと思います
ワッチョイ廃止の説明をする必要が無いのと同様に。 結局クーデターして残ったやつも糞ジェンヌレベルの女がいたってことか ﾜｯﾁｮｲくらいのリスクは笑って受け入れよう
↑
だからこそ他のbbspink板にある同名のスレには誰もﾜｯﾁｮｲの文句を言わなかったんだろうなとしみじみ
ﾜｯﾁｮｲがあると荒らしとﾜｯﾁｮｲが被って同一人物と誤認されるとか言うけど
ﾜｯﾁｮｲ無くなっても結局は文体とかレスの内容とかで
｢お前、どこどこの板のなんとかって言うスレを荒らしてたやつだろ！｣とか簡単に言いがかり付けられるのは変わらんのじゃないかな
非ﾜｯﾁｮｲを荒らすのはﾜｯﾁｮｲの方へ住民を移動させたいﾜｯﾁｮｲの人間だ！って感じの憶測で
ﾜｯﾁｮｲが無くなっても今度は｢ﾜｯﾁｮｲ廃止に反対だったやつが廃止された腹いせに荒らしに来た｣とか言いそう ワッチョイがあると窮屈で書き込み控えるから
自分は廃止に歓迎 >>481
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。 >>483
自演や成りすましは、固定ハンドルとトリップを入れるだけで出来ますよね？
それ以上のことが、なぜ必要なのかがわたしにはよくわからない。
そもそも、SLIPは、自 分 で は な く 、他 人 に ID特定機能を強制するためのものですよね？ >>502
どこもかしこも過疎化まっしぐら
成長志向の見られる板なんて皆無
現実そうした「VIP以前」とも言えるやり方ではもうやっていけないのよね
強固なコミュニティ意識に頼った実況性の強い板ばかりが人を吸収し、そこで雑談も済ませてしまう時代がもうずっと続いている
http://merge.geo.jp/history/increasing/year.html
彼らはノイズを生まない「良き隣人」を求めているのだろうね
どこぞの議員の言った「批判なき選挙、批判なき政治」に通じるものを感じるが
それをバッサリと切る>>500のような方針表明があることは喜ばしいこととも言える
だとすればVIP化なんJ化以外の形で過疎とその原因を解決せにゃならんのだが、その方針が見えてこない。だからここも荒れる わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。 自分を特定させるなら、帽子をかぶればいい話です。
SLIPをつけたところで、たぶん、自作自演が「すこし難しくなる」程度。
技術力のアル人は軽々突破してる気がする。
そうなると、疑心暗鬼を煽るだけかと。おもうのですが。 スレ単位で利用者が設定できる
キャリア等の情報の表示
他の板と共通
これがなくなれはもっとマシなもんになると思う >>512
>そもそも、SLIPは、自 分 で は な く 、他 人 に ID特定機能を強制するためのものですよね？
ほんとそれ
完全撤廃が駄目なら、せめて、スレ立て時にワッチョイを強制出来ないようにして頂きたい
ワッチョイを表示するもしないも、書き込む人が判断出来るようにして欲しい
もしも結果として、ワッチョイ無しはあぼーんされまくって会話に入れないような
事があれば、書き込む人が自分で判断してワッチョイを表示させれば良いだけの話 >>512
> そもそも、SLIPは、自 分 で は な く 、他 人 に ID特定機能を強制するためのものですよね？
横ですが、そうですね、SLIPはIDと同じく、特定機能を強制するためのもの、ですよね。
>>514
> わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
それでは、IDもとってしまえば、あなたが目指す匿名掲示板により近づくのではないでしょうか
>>515
> 自分を特定させるなら、帽子をかぶればいい話です。
そうであるなら、IDは不要ですよね。
もし、「IDには必要な状況がある」とお考えなら、同じ理由で「SLIPにも必要な状況がある」
となると思いますがどうお考えになりますか？ 一人の住人が、スレ立て時に自分がアクションするだけで「他の住人に強制できる」
というSLIPは、自治したがりや荒らしの格好のツールとなってますね >>518
IDからはキャリアや端末やOSのバージョン分からない
でもワッチョイは違うよな？
IDがどうしても嫌なら書き込む度に飛行機飛ばすなりルーター再起動なりをすれば良い
でも、書き込む度に機種変出来るやつなんかいないよな？
IDも同じだというのは極論でしかない IDは必要ではないがあれば便利
その日限りなので後腐れない >>522
そぅなのです。24時間でリセット。板が変われば別になる。
SLIPとは似て非なるものかと。 他人を特定したいわけじゃないが毎日腐った生首や食糞の画像を見たくはない そのIDが飛行機ビュンビュンで実質無意味化
だからﾜｯﾁｮｲ導入してIDの実効性を担保した
今、ﾜｯﾁｮｲをやめたらそれはIDの無意味化と同義だ その日限りのＩＤだから後腐れなく日跨いだらリセットでわいわいやれてたものが
１週間どころか３桁４桁永久不変で粘着「またこいつかー！」とイライラするだけかえって荒れる まあ、今はIDはまったく意味をなさない、もしくは誤解をまねくのでほとんど見てないね。
連投する時くらいしか一致しない。 1月くらいならまぁ
モバイルは絶対それと分かるようにして欲しいが >>523
>>512,514-515を見る限り、「あなたの考えるSLIPの最大の問題点」は以下の点だと思ってましたが、
> 他 人 に ID特定機能を強制するためのもの
> ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです
> 自分を特定させるなら、帽子をかぶればいい話
それよりも根本的な問題点は次の点であり、
> そぅなのです。24時間でリセット。板が変われば別になる。
> SLIPとは似て非なるものかと。
もし、IDと同様に「24時間でリセット。板が変われば別」であれば、
「ID（同様）特定機能を強制する」ものであっても許容できたってことだったんでしょうかね？ >>524
専ブラならサムネ表示でダメージ軽減できるし
コテトリやワッチョイ表示しているレスの画像だけ開くとか自衛したらいいんじゃね？ 頭のおかしい粘着質が一人いればスレは荒廃するだろ。で、その他住民は各種NGで耐えるわけだけども、現状は
ワッチョイ -> 廃止
ID -> 役立たず
単語 -> 意味なし
運営による管理 -> やらね
この状態で「人増やしましょう！賑やかに行きましょう！」とか言われてもハァ？なんだけど
つうか何故に順次廃止なのかもわからん。廃止って決めたのならチャッチャと廃止にしてみりゃいいじゃろうが もうIDも消してﾜｯﾁｮｲも消してついでに書き込みログやアクセスログもとらない
完全匿名掲示板にすればいいじゃん >>531
自衛はしてるが今後ますます手間が増えるって話をしてんだろ？ >>534
そりゃいかがわしい場所に出入りしてるんだから手間はかかるよ >>531
ﾜｯﾁｮｲ無くなるっていうのにﾜｯﾁｮｲ表示してるレスだけ開けって頭沸いてんのかw >>524
普段どんなスレ覗いてんだよ？
それに、グロ画像なんてワッチョイあってもNGされていなければ踏んでしまう
可能性があるわけで、根本的な解決になってない
ハッキリ言って、ワッチョイ無くしたらグロ画像貼って荒らすぞと言う脅迫にしか聞こえない 俺はどちらかといえば廃止に乗っかってみたい派だけど(そっちのほうが面白そうだから)、
>>538のような発言はワッチョイ存続派に不信感を与えるだけだろうな
pixivやツイッターの充実もあってもう10年くらい見てないけど、角煮とか連日それはもう酷いもんだった >>537
コテトリやレス単位の表示はできた方がいいってのがアタイの意見さ！ IDはスマホなら機内モードオンオフでコロコロ変わるから
24時間という認識は無いな 食糞ＳＳか、そういやピンクのどこだったかで見たな
他はどうだか知らんが俺が見たのは分裂していてかつ通常スレの側だけ。通常スレあるいはSLIPスレ一本のところではわかなかった
これをどうとるかだわな。ちなみに通常スレが潰されきったとこでは誰もいなくなってその手のも消えた
＞純粋な住み分け
これが一番の妥協案であることは間違いないが、
SLIP賛成側の誘導によって一方的に通常スレ側が荒らされてるケースがピンク5ch問わず多数あるな… >>538
>それに、グロ画像なんてワッチョイあってもNGされていなければ踏んでしまう
だからグロ画像を貼る奴をﾜｯﾁｮｲを使ってNGするって言ってるはずだが
>ハッキリ言って、ワッチョイ無くしたらグロ画像貼って荒らすぞと言う脅迫にしか聞こえない
ﾜｯﾁｮｲ無くならないとグロ画像貼れないって言ってるようにも聞こえるがそういう言いかたしたら話にならんでしょ >>543
NGされてなきゃ踏む可能性ある事には違わないな
ワッチョイある無しは関係ない
ワッチョイあっても無くてもグロ画像を踏む可能性があるって話をしているのに、
何でワッチョイ無くならないとグロ画像貼れないって言っているように聞こえるんだ？
>>524でお前が食糞とか言い出したことだぞ 固定ハンドルトリップが異なるから俺たちは別人だ
強制的に同一のコードが付くﾜｯﾁｮｲと違って固定ハンドルは自演や成り済ましの防止に便利
という主張なのか 外部のレス数チャートとかみてても人の減少はﾜｯﾁｮｲと無関係な長期的なトレンドだし
もうどうにもならないので残ってる年寄りどもの居心地をよくするしかないんじゃよ 薫★による宣言のあとになっても議論が続いている事が
>106が失敗している何よりの証拠だな
SLIPの継続・廃止に拘わらずこういった強引な決定が結果的に対立を生んだだけ
議論が必要だったのは火を見るよりも明らかだった >>550
そういう事を言い出すのならそもそも導入したことが失敗だったんだろうし
一度全撤廃は正解なんじゃない？ おいらロビーってID表示されないけどNGしたらちゃんと連鎖してレスが消えるのよね
NGは滅多にしないから実際はわからんけど
ワッチョイもそういうふうに、表示はされないがNGで消えるようにできたらいいのにね 付け足すと
418 薫 ★ 2018/01/20(土) 15:21:12.51 ID:CAP_USER9
PINKちゃんねるの創立から20年近くが経過しました。
現在の削除ガイドラインが定まったのは、およそ10年前です。
時代の変化にともなって、削除ガイドラインを見直します。
ここで話し合いが盛り上がれば、名無しさんの意見を取り入れる可能性があります。
話し合いがまったく盛り上がらない場合は、それなりに決まるでしょう。
ということで、参加を希望される方は以下へお越しください。
↑↑↑
別件のこういった呼び掛けはpinkのあちこちで積極的に行ってたのに
なんでpinkのシステム上で大きな変動をするのかどうかというこういった重要な話題は
pinkの板うちのほんの1つか2つからしか来てないであろう人間だけでこっそり進めるのだろう？ >>514
他人に強制するのが良くないって言っても、板における協議の結果として導入されたわけですよ
全くもって強制って部分は該当しないし、ワッチョイ無しスレを立て、そこで語ることも許容されている
この時点であなたの論拠は崩壊していると思うのですが？ >>549
あー。そういう意味のワッチョイ廃止云々なのか。なんか理解できたよ。俺も外部ばかりに行ってるわ
でもそれって行き着く先は単なる廃墟群じゃないの？ よく考えたらワッチョイって自演対策のためのものじゃないじゃん >>494
単なる客が他の客にまで目印付けて
見ず知らずの他の客が何してるかなんて気にしてるとしたら
それこそ異常な状態だわ >>549
むしろﾜｯﾁｮｲ嫌な人が真っ先に外へ移住してたような気がするんだが・・・
今残ってるのは良くも悪くもﾜｯﾁｮｲある環境にまだ身を置いてる人なわけで >>558
もはやちょっとした近未来ホラーやなｗ
まぁ取り合えず本来運営の仕事なんだから運営仕事しろと 上げ膳据え膳のお店じゃなくてドライブインの自販機コーナーだよ >>557>>560
客の自主性にほぼ何もかもを任せ・委ねてきたのが昔からの2ちゃんとPINK
★すら客から選別してる（有償は除く）
extendコマンドもその延長にすぎない
他の客に押し付けられるのは私も嫌だけど
経営者側が残すというのであればそれには反対しない
つまり
自分と対等である別の客が一方的に操作できてしまうextendコマンドは廃止でいいと思う
一方で
運営が行う板設定（板全体にワッチョイ）なら別にどうとも思わない ぶっちゃけワッチョイ消しても末尾表示が有る限り特定されちゃうんだよね
auならa、ドコモならdってね
だからIDも廃止すべき
せめて末尾表示は絶対に無くした方がいいと一利用者は思う × ﾜｯﾁｮｲ嫌な人が真っ先に外へ移住してたような気が
○ ﾜｯﾁｮｲ嫌な人が真っ先に外へ移住させられてたような気が
過疎化まったなし、ワッチョイが２ｃｈを殺したようなもんだよな・・・ >>571
ほんとこれ
さらに言うと昔はIDすら無かった
その頃は2chが一番盛り上がってただろ？つまりそういうことよ
そろそろ原点回帰しようや >>573
そいつとは別人だぞ
自演扱いすんなよ気持ち悪い
これだからワッチョイ賛成派は嫌われるんだよ 特に↑の連投、一応言っとくが運営にはIPみえるからIDすら有ろうが無かろうが関係無い
ワッチョイ廃止でIDも無けりゃ荒らし放題なんて思ってるなら大間違いだからなｗ
>>568
日常的にドライブインの自販機コーナーに通う自販機マニアの集い >>574
自演とは一言も言ってませんし自演認定もしてませんが？？？
アンカーまとめられただけで自演認定されたと思う方が相当病んでますね えぇ…荒らし扱いすんのか…
利用者の意見だぞ…ええんか… >>568
ああーなるほど。すっごく納得できるw
コンビニ選んじゃう俺みたいなのは足が遠のく訳だ >>576
THE END
>>577
連投食品コーナーでやれｗ 分かりやすい例として名指しするけど、>>561-566みたいなんを運営がさっさと一発退場してくれるなら
ﾜｯﾁｮｲやIDなんて1時間後に消えたって誰もこまりゃしないんだよな >>1
せめてｖｅｒｂｏｓｅやｖｖｖが当初のように生きてれば
この糞仕様でもなんとか共存もできたかもしれないが
よりのよって運営自らこの唯一の道を潰しちゃったからね
声の大きい馬鹿にそそのかされたのか、浪人が売れると思ったのか・・・ 例えが悪いかもしれないが5chのVIPとかなんJ行ってみ？あそこはID末尾表示のせいでスマホユーザーが差別されてんだぞ
これはいけないでしょ、粘着する奴が次に取る手段はこれなんだよ
だからこそ声を大きく目立つよう上げていきたい >>583
ということはID末尾表示無しでも問題無いですね >>583
だた設定によって
それが半永久的に続くのか
それとも一週間続くのか一日なのか
しらを切ればその場で終了なのか
違ってくる >>584
まだまだ序の口。ﾜｯﾁｮｲ廃止の方針が知れ渡ればどんどん人が増えるぞ
どうせ上レベルでの話し合いで結論出てるなら対応しきれなくなる前にさっさと廃止したほうがいい
なまじ議論の場なんて与えるから諦めきれない層が逆転の可能性に向けて声を張り上げる。それは自治でもないし慈悲でもない >>583
粘着する奴は何があっても粘着するの
>>585
ということはワッチョイがあっても問題無いですね
ということも書けちゃうわけですね >>584
>>587の意訳
面白がってないで
やるならとっととやっておしまい
ってことですよ まぁ今のところはワッチョイ廃止だな
これは速やかに行うべき、具体的に言うなら一週間以内
その次がID末尾表示廃止だな
最終目標としてはID非表示で全盛期の環境に戻しましょう >>559
気がする―とかそういうふわふわした体感じゃなくて
>>35のサイトとかつかって2010年くらいからの範囲でレス数の推移のスクショとって
直近と遠方の最低値なんかで補助線ひいたりとかしてみたらいいよ
昔からある30板くらいを NG補助っつーけどNG自体大概メンドーじゃね
変なのが頻繁にわくならああまたこいつかって流すけどな >>592
流せる人と流せない人がいる
それ以上に
法制度が整うにつれまずサイト運営者が流せないものが昔に比べてずっと増えた（重要削除案件等）
昔はIDがなかったという人
なぜ板によってIDが出るようになったのか
そしてワッチョイができたのか
その辺きちんと考えたことはありますか
どうもこのスレの書き込みの多さに乗った行き当たりばったりの意見ばかりに見えてならない
extendコマンドについては
最初にこれを望んだのは名無しであることもお忘れなく
俺は望んでない！とかいうのは無しで >>592
文章の量や頻度による
少しなら良いけど、長文やらAAやらだとスクロール量が増えるし
そうなるとNG突っ込んだ方が楽
現状だと廃止反対ではあるけど、削除や規制をしっかりやってくれるならﾜｯﾁｮｲなくても良い
なんで必要かって荒らしが放置されてるからだし 今は流せなくてもいつかは流せるようになるから頑張れ まあSLIPを強制的に入れられて2年ほどやってるんだから
廃止して2年くらい経過見てみてからでいいわ。結論は
導入時と同じように、最初は揉めるの仕方ないし、便乗荒らしも湧くだろうが
そのうち落ち着くんじゃないのかね
5ｃｈ経営トップがもう決めたなら利用者が言っても意味無いし
管理人が復活したならそんな悪いことにもならないんじゃないか
管理放棄されてたからSLIPが必要だったわけで、管理人が荒らしをきちんとお仕置きしてくれるなら文句はないよ 書き込み数が減ったのでワッチョイ廃止して書き込み数を増やしましょう
ワッチョイ廃止で荒らしが増えても知ったこっちゃありません
という認識でよろしいですか？ ワッチョイを廃止するなら削除、規制、こらこらなどをしっかりやってくれなくちゃ
荒らし対策を何もしてくれなくて、ワッチョイで荒らしが減ったのに廃止されちゃかなわん
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派の間の溝は埋まることがないから、ワッチョイありとワッチョイなしのスレを２つ立てて住分けすればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
