ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ >>550
そういう事を言い出すのならそもそも導入したことが失敗だったんだろうし
一度全撤廃は正解なんじゃない？ おいらロビーってID表示されないけどNGしたらちゃんと連鎖してレスが消えるのよね
NGは滅多にしないから実際はわからんけど
ワッチョイもそういうふうに、表示はされないがNGで消えるようにできたらいいのにね 付け足すと
418 薫 ★ 2018/01/20(土) 15:21:12.51 ID:CAP_USER9
PINKちゃんねるの創立から20年近くが経過しました。
現在の削除ガイドラインが定まったのは、およそ10年前です。
時代の変化にともなって、削除ガイドラインを見直します。
ここで話し合いが盛り上がれば、名無しさんの意見を取り入れる可能性があります。
話し合いがまったく盛り上がらない場合は、それなりに決まるでしょう。
ということで、参加を希望される方は以下へお越しください。
↑↑↑
別件のこういった呼び掛けはpinkのあちこちで積極的に行ってたのに
なんでpinkのシステム上で大きな変動をするのかどうかというこういった重要な話題は
pinkの板うちのほんの1つか2つからしか来てないであろう人間だけでこっそり進めるのだろう？ >>514
他人に強制するのが良くないって言っても、板における協議の結果として導入されたわけですよ
全くもって強制って部分は該当しないし、ワッチョイ無しスレを立て、そこで語ることも許容されている
この時点であなたの論拠は崩壊していると思うのですが？ >>549
あー。そういう意味のワッチョイ廃止云々なのか。なんか理解できたよ。俺も外部ばかりに行ってるわ
でもそれって行き着く先は単なる廃墟群じゃないの？ よく考えたらワッチョイって自演対策のためのものじゃないじゃん >>494
単なる客が他の客にまで目印付けて
見ず知らずの他の客が何してるかなんて気にしてるとしたら
それこそ異常な状態だわ >>549
むしろﾜｯﾁｮｲ嫌な人が真っ先に外へ移住してたような気がするんだが・・・
今残ってるのは良くも悪くもﾜｯﾁｮｲある環境にまだ身を置いてる人なわけで >>558
もはやちょっとした近未来ホラーやなｗ
まぁ取り合えず本来運営の仕事なんだから運営仕事しろと 上げ膳据え膳のお店じゃなくてドライブインの自販機コーナーだよ >>557>>560
客の自主性にほぼ何もかもを任せ・委ねてきたのが昔からの2ちゃんとPINK
★すら客から選別してる（有償は除く）
extendコマンドもその延長にすぎない
他の客に押し付けられるのは私も嫌だけど
経営者側が残すというのであればそれには反対しない
つまり
自分と対等である別の客が一方的に操作できてしまうextendコマンドは廃止でいいと思う
一方で
運営が行う板設定（板全体にワッチョイ）なら別にどうとも思わない ぶっちゃけワッチョイ消しても末尾表示が有る限り特定されちゃうんだよね
auならa、ドコモならdってね
だからIDも廃止すべき
せめて末尾表示は絶対に無くした方がいいと一利用者は思う × ﾜｯﾁｮｲ嫌な人が真っ先に外へ移住してたような気が
○ ﾜｯﾁｮｲ嫌な人が真っ先に外へ移住させられてたような気が
過疎化まったなし、ワッチョイが２ｃｈを殺したようなもんだよな・・・ >>571
ほんとこれ
さらに言うと昔はIDすら無かった
その頃は2chが一番盛り上がってただろ？つまりそういうことよ
そろそろ原点回帰しようや >>573
そいつとは別人だぞ
自演扱いすんなよ気持ち悪い
これだからワッチョイ賛成派は嫌われるんだよ 特に↑の連投、一応言っとくが運営にはIPみえるからIDすら有ろうが無かろうが関係無い
ワッチョイ廃止でIDも無けりゃ荒らし放題なんて思ってるなら大間違いだからなｗ
>>568
日常的にドライブインの自販機コーナーに通う自販機マニアの集い >>574
自演とは一言も言ってませんし自演認定もしてませんが？？？
アンカーまとめられただけで自演認定されたと思う方が相当病んでますね えぇ…荒らし扱いすんのか…
利用者の意見だぞ…ええんか… >>568
ああーなるほど。すっごく納得できるw
コンビニ選んじゃう俺みたいなのは足が遠のく訳だ >>576
THE END
>>577
連投食品コーナーでやれｗ 分かりやすい例として名指しするけど、>>561-566みたいなんを運営がさっさと一発退場してくれるなら
ﾜｯﾁｮｲやIDなんて1時間後に消えたって誰もこまりゃしないんだよな >>1
せめてｖｅｒｂｏｓｅやｖｖｖが当初のように生きてれば
この糞仕様でもなんとか共存もできたかもしれないが
よりのよって運営自らこの唯一の道を潰しちゃったからね
声の大きい馬鹿にそそのかされたのか、浪人が売れると思ったのか・・・ 例えが悪いかもしれないが5chのVIPとかなんJ行ってみ？あそこはID末尾表示のせいでスマホユーザーが差別されてんだぞ
これはいけないでしょ、粘着する奴が次に取る手段はこれなんだよ
だからこそ声を大きく目立つよう上げていきたい >>583
ということはID末尾表示無しでも問題無いですね >>583
だた設定によって
それが半永久的に続くのか
それとも一週間続くのか一日なのか
しらを切ればその場で終了なのか
違ってくる >>584
まだまだ序の口。ﾜｯﾁｮｲ廃止の方針が知れ渡ればどんどん人が増えるぞ
どうせ上レベルでの話し合いで結論出てるなら対応しきれなくなる前にさっさと廃止したほうがいい
なまじ議論の場なんて与えるから諦めきれない層が逆転の可能性に向けて声を張り上げる。それは自治でもないし慈悲でもない >>583
粘着する奴は何があっても粘着するの
>>585
ということはワッチョイがあっても問題無いですね
ということも書けちゃうわけですね >>584
>>587の意訳
面白がってないで
やるならとっととやっておしまい
ってことですよ まぁ今のところはワッチョイ廃止だな
これは速やかに行うべき、具体的に言うなら一週間以内
その次がID末尾表示廃止だな
最終目標としてはID非表示で全盛期の環境に戻しましょう >>559
気がする―とかそういうふわふわした体感じゃなくて
>>35のサイトとかつかって2010年くらいからの範囲でレス数の推移のスクショとって
直近と遠方の最低値なんかで補助線ひいたりとかしてみたらいいよ
昔からある30板くらいを NG補助っつーけどNG自体大概メンドーじゃね
変なのが頻繁にわくならああまたこいつかって流すけどな >>592
流せる人と流せない人がいる
それ以上に
法制度が整うにつれまずサイト運営者が流せないものが昔に比べてずっと増えた（重要削除案件等）
昔はIDがなかったという人
なぜ板によってIDが出るようになったのか
そしてワッチョイができたのか
その辺きちんと考えたことはありますか
どうもこのスレの書き込みの多さに乗った行き当たりばったりの意見ばかりに見えてならない
extendコマンドについては
最初にこれを望んだのは名無しであることもお忘れなく
俺は望んでない！とかいうのは無しで >>592
文章の量や頻度による
少しなら良いけど、長文やらAAやらだとスクロール量が増えるし
そうなるとNG突っ込んだ方が楽
現状だと廃止反対ではあるけど、削除や規制をしっかりやってくれるならﾜｯﾁｮｲなくても良い
なんで必要かって荒らしが放置されてるからだし 今は流せなくてもいつかは流せるようになるから頑張れ まあSLIPを強制的に入れられて2年ほどやってるんだから
廃止して2年くらい経過見てみてからでいいわ。結論は
導入時と同じように、最初は揉めるの仕方ないし、便乗荒らしも湧くだろうが
そのうち落ち着くんじゃないのかね
5ｃｈ経営トップがもう決めたなら利用者が言っても意味無いし
管理人が復活したならそんな悪いことにもならないんじゃないか
管理放棄されてたからSLIPが必要だったわけで、管理人が荒らしをきちんとお仕置きしてくれるなら文句はないよ 書き込み数が減ったのでワッチョイ廃止して書き込み数を増やしましょう
ワッチョイ廃止で荒らしが増えても知ったこっちゃありません
という認識でよろしいですか？ ワッチョイを廃止するなら削除、規制、こらこらなどをしっかりやってくれなくちゃ
荒らし対策を何もしてくれなくて、ワッチョイで荒らしが減ったのに廃止されちゃかなわん
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派の間の溝は埋まることがないから、ワッチョイありとワッチョイなしのスレを２つ立てて住分けすればいい 少し長くなる
実は少し気になっている事があって、これは全くの推測の域を出ないからあまり気にしないで欲しいんだけど
ワッチョイって実は、荒らしは関係なくて
気にくわない意見から自分を守るためのツールであり
中には集団ヒステリーで、ワッチョイがないと耐えられない人が騒いでるんじゃないか、という疑念があります
5chを例にとってしまうけど、ぱっと見で活発に入れられてるのはゲームやAV機材、アニメ、アイドル系、スポーツみたいな感じかな？
それでこれらは、ディープな趣味で、個人の譲れない部分があったりする
高価なカメラのパーツを馬鹿にされるのはあってならない
俺嫁のマイナス意見は全てアンチ、許さない
マイチームを詰る対抗チームの存在が見逃せない、ゲハ等々・・・
桃色板であれば、ロリは許せないとか（見ないから知らんが）
そこでワッチョイを入れると、自分の信条にそぐわぬ異分子を可視化、仲間と相互監視ができて
正当なスレ民ｗの自治の名の元、ジャッジ・魔女裁判ができます
繰り返すうちに刑務所実験のような特権意識も芽生えるはずです
「お前はあのスレにいた荒らしだろう？」「やましくないなら名前をつけろ！」と
自分の気に入らない意見の人をコンビニ感覚で都合よく叩けるツールだと思うんですよ
いつかスマイリーキクチ氏のような被害者が出るのでは、と不安になってきます
ワッチョイがついてると、自分の意見がワッチョイである事が正しいと担保されるから、（勘違いだが）傷つかない状態のまま他人を裁く事が出来る
相手にワッチョイがついていれば、ナンバーを名指して叩き、言葉を封じる事が出来る
本来なら「あきらかな荒らし」以外の利用者を、利用者はジャッジできないはずなんだけど
ツイッターなんかでいつも何かに怒ってる人とは親和性高そうなツールだと思うよ
ちなみに炎上の統計か何かの本を読んだけど、炎上に関わってるのは案件一つにつき10%ちょっと
エリート層、男性、子供のいる人に多いそうだよ
もう薫って名前だけでま〜んとか言い出しそうな勢いだしあながち予想は外れて無いと思うんだけどね
自分としては耳が痛い限りだが
集団ヒステリーかどうかまではわからないけど、一回ワッチョイでマウント取って良い目をみたら、常駐や出張先すべてにワッチョイを入れたくなる気持ち
ぶっちゃけわからないでもないもん
これがないと耐えられん！と中毒になる人が出るのもわかる気がするよ 頑張って読んだが、その推測が全て正しいとしたらかなり素晴らしいツールだなとしか思えんが >>553
そうやって利用者に議論させるような行動をしておいて
けっきょく自分の独断でガイドラインを変えない結果にした
今回と同じことしている
339 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ sage 2018/01/26(金) 17:42:21.08 ID:CAP_USER
おおおお、実はわたしも改めて削除ガイドラインを読んでみて、あんまり変えるとこないよね、と思っていたところでした。 >>601>>602本気で言ってる？
本当にあきらかな荒らし（掲示板の進行に深刻な影響を及ぼす）ならいいんだけど
自分が言ってるのは、対抗馬の意見であったり、単なる気に入らないレスに対しての話だぞ
あぼーんで大丈夫って人がいる中で、なぜ居丈高におねだりができるのかね… >>605
大昔からアンチはアンチスレを立てて本スレと住み分けをしていただろ
何が問題なんだ >>600
8〜9割方当たってると思う
だからあなたは即座に>>601-602のような反応がいただけるのだw 167 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 2018/02/16(金) 13:28:05.22
もうﾜｯﾁｮｲ削除は決定したんやで
お前らがいくら喚こうと変わることはない😊
174 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-Ra5C) sage 2018/02/16(金) 17:13:16.62 ID:Zl0ULdMWr
>>167
ﾜｯﾁｮｲに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマン哀れ(笑)
これがワッチョイ信者の姿です
なんとまぁ下品で攻撃的なんでしょう
このような荒らしの温床であるワッチョイは廃止すべきですな >>609
それワッチョイ廃止と共に実施するなら全く問題無い件について
粘着懸念してスマホ経由する必要性無くなるし機内モード自演荒らしも使えなくなる訳だし割と名案じゃね >>608
アンタが貼った意図とは逆に、
SLIPの存在が不要不毛な住民間派閥ごっこの「ダシ」に使われ、そこに荒らしが発生するという、ひとつの良い例にしか見えない 自分は争ってません
迷惑で不安だからやめて欲しい、信頼性が低いなどの理由から
嫌です、こんなの望んでないのでやめてください！と破かれる服を押さえながら訴えているだけです
争いや派閥という形に持ち込むのはやめてもらえませんか
闘ってないですし、同じ舞台にすら上がってないですし、フェアでもないと思いますから・・・ >>561-566とか、>>545-548なんかを見ていると、どの口が荒らし対策云々言ってんだと思えてくる
ワッチョイがなきゃ荒らしがのさばるとか言いながら、一番荒らしている張本人とか、何かの冗談のつもりか？ >>476
この時の薫氏は既に居ないのではないでしょうか
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/
950 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/26(火) 14:44:56.38 ID:lJmAAgm+
んー まあ、管理側の都合の100パーセントが利用者に開示されているわけではないので、
そこは、ご容赦を……という部分はあります。
10年経って、大きな違い。スマホ利用者がほとんどになりました。
スマホは、全体を俯瞰して見られないです。
自分の都合に合わせて、局所(自分の見たいスレ)だけを見ている。
というか、そういう仕様になっている。
なので、自治スレが機能しなくなっているのは、理解できるのですよ。
10年前なら「自治スレで話し合って出直して来い」は、アリ。
今は、それはもしかすると残酷かもしれないです。
わざわざここまで出向いてくれること自体が、もう既に自治行為なのかな、と。
むしろ、ここまで来てくれてありがとう、です。
なので、不具合があって自治スレが動かないのであれば、ここで苦情を聞きますよ。
968 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/27(水) 09:38:15.32 ID:yccTDc+c
＞958
いやー、私も健二くんの意見に100％同意なので、こうして出てきてお話をしてます。
苦情がくるのは、よいことだと思ってますので。
苦情が来ないほうがむしろ恐ろしいです、ええ。 ワッチョイ入れると荒らしが消える ×
ワッチョイ入れたい人が普通のスレを荒らしている ○ >>614
冗談もなにもそれらって簡単に荒らせるっていうただのデモンストレーションでしかないし
なんでそんなイライラしてるのか理解できないわ わざわざ実演しなくても言えば分かる
「デモンストレーションだから許される」という考え方には賛同できない 許したくないならIDをNGにすればいいだけだな
黙ってNGしてろよ で？
根本的な話
廃止する事で得られるメリットと
廃止をどうしても必ずやり遂げなきゃいけない理由と
廃止して悪化しない保証はあるの？ >>618
ほら、簡単に荒らせるでしょ？
って、実際に荒らしていたんでは意味がない
それこそ、ワッチョイを押し付けてスレを乗っ取り続けていた奴らがやってきたことそのものだ
（独りよがりな）大義名分があれば何しても許されると言う発想は危険だぞ >>623
じゃあスマホはSIM含めて全部規制ね
頼むよ えぇまだやってんの？
運営がワッチョイやーめたって言ってるんだから、何も議論することないんじゃないの
どんな餌で人呼ぶのか知らんけど賑わい戻るか、あちこちでスレがボッコボコになって廃墟増えるかのどっちかしかないだろうに 自分の思い通りにいかないとおもちゃ箱をひっくり返す
荒らしになりやすい性格だね とりあえず運営は説明責任を果たしたほうがいいんじゃないでしょうか
>>621の質問に答えてもらいましょう >>624
ワッチョイが無いと荒れると言って実際に荒らしてみせたり、今度は逆ギレして全部規制しろと言ってみたりさ
そうやって1か0でしか考えられないのも危険だね ワッチョイSLIPが開発されたとき、ろくな議論なんてなくて
表面的にはマンゴの思いつきにしか見えないような実装や仕様変更がされていった
各板へのVIPQ2導入も、1住人の独断申請でどんどん導入されていったんだよ
（carpenter氏のローカルルール整備作業のオマケとかいう名目で）
あるいは、マンゴが勝手に入れた板もあった
また、議論・投票という体裁を取った板でも、多くの板では「ワッチョイやIPが必要だ！」とか押し切る輩がいて、一方に露骨に都合のいいようなフィルタリング掛けたものだったりね 実際、ﾜｯﾁｮｲ導入で荒らしがピタリと居なくなったスレがあるの知ってるから、
pinkも5ch同様に自治をユーザーにほぼ丸投げしてる以上、ﾜｯﾁｮｲを導入するしないも
ユーザーに丸投げすればいいんじゃねっていう意見も理解出来るんだよ
そもそも、廃止が決まってるならこんな議論させること自体に意味がないし、
決まったなら決まったで、結果だけ淡々と言えよっていう
中途半端すぎておちょくられてるようにしか思えない >>630
後半が分かりにくいので補足
「ワッチョイやIPが必要だ！」は
「議論や投票にはワッチョイやIPが必要だ！」と言いだす輩がいたということね
こんなのワッチョイ反対派には明らかに不利なルールなのは火を見るより明らかなのに、お決まりの詭弁「やましいことがなければ〜」で押し切られた
そんなログをろくに精査せずマンゴ他運営は票数だけ見てどんどんVIPQ2を導入していった >>629
いやぁ俺別に>>561の人じゃないし？
逆切れもなにも一番簡単な荒らし方はスマホ使った自演なんだからスマホ規制するのは当然なんだよなぁ
ﾜｯﾁｮｲ押し付けてスレをのっとったにしたって多数派にみせかけるにはスマホが必要やしねぇ ワッチョイ有りと無しスレが並立したとき、「ワッチョイ無しスレを立てたのは荒らし、ワッチョイ無しスレに書き込んでるのは自演」だのとさんざん決めつけておきながら、有りスレの勢いが負けるとしれっと手のひらを返して無しスレに参加するクズを俺は多数見てきたよ その現場の過去ログみせてやれよ
クズさをみんなで鑑賞しようぜ 運営にとっては、そのくらい荒らされたくらいで、ってスタンスなんだよ＞廃止。 ワッチョイ廃止か嬉しいな
大体スレの設定を不特定多数の名無し利用者にやらせようってのが間違いだったんだよ
なんJとか嫌儲とかの特殊な板に板毎とかならこんなことにはならなかった
荒らしが減るとか言うのも胡散臭い
本気で荒らすつもりならワッチョイ出てNGされようがやりようはあるだろ
それ神経質なやつが荒しって言ってるだけでちょっと目立ったやつとか気に食わないやつに粘着して排除しただけじゃねぇの 一旦強引にワッチョイ化したけど元に戻ったスレ住人なら、俺以外にも似た経験した人はいるはず
それに、せっかく今はスレが平和になったのにこんな喧々囂々したとこで晒したら、凸されるからねえ
他の類似例としては
ワッチョイ入れようとするときは仏の顔で「お試しでワッチョイ入れてみたら？」
→ワッチョイ外そうとすると鬼の顔で「ワッチョイ外すな自演ガイジ死ね」の
豹変っぷりとかも、わざわざ個別スレなど晒さずとも経験した人は多いだろう ようするにこういった論拠で批判しているわけです
・過剰な被害妄想
・ワッチョイ導入派を装った荒らしに煽られた経験 〜〜を装った荒らし(笑)
うん、そういう争いの道具にしかならないってことだね スレが荒れる
↓
「次スレワッチョイ！」
↓
ワッチョイスレが立つ
↓
荒らし収まる
↓
「ワッチョイ入れたら荒らしがいなくなった！」
さてここでいう「荒らし」とは誰や？って話
もっといえば誰が荒らしてた？目的は？
そりゃワッチョイ入れたら荒らしはいなくなるよ 別にそんなの嘘だなとかそういう話じゃなくてよ
根拠となるものをだせないなら何言おうが空想以上の価値を持てないでしょ
いや俺は同じ経験したぜっていったってどこかで元ネタださないと有ったことを証明できないじゃん
それはただの印象操作でしかないのにそんなイメージだけで議論するの？みたいな
あべつにログださなくていいですよ経験自体はあったんだろうしね 重複に関しても自分勝手だったな
ワッチョイありスレの後にワッチョイなしスレが立つと「先にワッチョイスレがあるのに立てた、ここは荒らしが立てた重複スレ」とワッチョイなしスレを罵る
ワッチョイなしスレが先に立つと「荒らしがワッチョイのないスレを立てた」と罵りワッチョイありスレを立てる
ワッチョイのないスレ→汚い重複
ワッチョイのあるスレ→綺麗な重複
どっちも重複なのにな >>641
やっぱり荒らし対策にワッチョイ有効なんだなｗ
こりゃ全板に導入して反対派を浄化したら荒らし一掃できるわｗ
それ分かってやらない運営こそ荒らしｗ
こうですか？ わかりません＞＜ >>643
スレのスレたてテンプレに900くらいから次スレﾜｯﾁｮｲ有りか無しかで集計とって
スレたてするようにでもすりゃよかったじゃん、民主的だろ >>643
「荒らしは放置」って自治の鉄則も守れないワッチョイなしスレの自己責任だと思います
つか、ワッチョイなしスレ住人が代理ミュンヒハウゼン症候群で
被害者を装うため自分で荒らしてた可能性を否定する論拠は無いんですか？
無いようならワッチョイなしスレ住人という荒らしの話題で議論を妨害しないでください >>647
荒らしをスルーできずスレや板の設定を変更しようと過剰反応しまくる推進派は、鉄則が全然守られてませんね 残念ながら知る限り集計をとるケースでうまくいったのは某ゲームでSSを貼って投票した例だけだな
自演防止って理由でね
調子に乗ってその次のスレで独断でIP表示にして人が減って過疎った
大抵はキリ番取って独断でワッチョイ入れるケースの方が多い
逆もあるけど ＞ワッチョイ無しスレを立て、そこで語ることも許容されている
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