ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ >>553
そうやって利用者に議論させるような行動をしておいて
けっきょく自分の独断でガイドラインを変えない結果にした
今回と同じことしている
339 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ sage 2018/01/26(金) 17:42:21.08 ID:CAP_USER
おおおお、実はわたしも改めて削除ガイドラインを読んでみて、あんまり変えるとこないよね、と思っていたところでした。 >>601>>602本気で言ってる？
本当にあきらかな荒らし（掲示板の進行に深刻な影響を及ぼす）ならいいんだけど
自分が言ってるのは、対抗馬の意見であったり、単なる気に入らないレスに対しての話だぞ
あぼーんで大丈夫って人がいる中で、なぜ居丈高におねだりができるのかね… >>605
大昔からアンチはアンチスレを立てて本スレと住み分けをしていただろ
何が問題なんだ >>600
8〜9割方当たってると思う
だからあなたは即座に>>601-602のような反応がいただけるのだw 167 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 2018/02/16(金) 13:28:05.22
もうﾜｯﾁｮｲ削除は決定したんやで
お前らがいくら喚こうと変わることはない😊
174 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-Ra5C) sage 2018/02/16(金) 17:13:16.62 ID:Zl0ULdMWr
>>167
ﾜｯﾁｮｲに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマン哀れ(笑)
これがワッチョイ信者の姿です
なんとまぁ下品で攻撃的なんでしょう
このような荒らしの温床であるワッチョイは廃止すべきですな >>609
それワッチョイ廃止と共に実施するなら全く問題無い件について
粘着懸念してスマホ経由する必要性無くなるし機内モード自演荒らしも使えなくなる訳だし割と名案じゃね >>608
アンタが貼った意図とは逆に、
SLIPの存在が不要不毛な住民間派閥ごっこの「ダシ」に使われ、そこに荒らしが発生するという、ひとつの良い例にしか見えない 自分は争ってません
迷惑で不安だからやめて欲しい、信頼性が低いなどの理由から
嫌です、こんなの望んでないのでやめてください！と破かれる服を押さえながら訴えているだけです
争いや派閥という形に持ち込むのはやめてもらえませんか
闘ってないですし、同じ舞台にすら上がってないですし、フェアでもないと思いますから・・・ >>561-566とか、>>545-548なんかを見ていると、どの口が荒らし対策云々言ってんだと思えてくる
ワッチョイがなきゃ荒らしがのさばるとか言いながら、一番荒らしている張本人とか、何かの冗談のつもりか？ >>476
この時の薫氏は既に居ないのではないでしょうか
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/
950 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/26(火) 14:44:56.38 ID:lJmAAgm+
んー まあ、管理側の都合の100パーセントが利用者に開示されているわけではないので、
そこは、ご容赦を……という部分はあります。
10年経って、大きな違い。スマホ利用者がほとんどになりました。
スマホは、全体を俯瞰して見られないです。
自分の都合に合わせて、局所(自分の見たいスレ)だけを見ている。
というか、そういう仕様になっている。
なので、自治スレが機能しなくなっているのは、理解できるのですよ。
10年前なら「自治スレで話し合って出直して来い」は、アリ。
今は、それはもしかすると残酷かもしれないです。
わざわざここまで出向いてくれること自体が、もう既に自治行為なのかな、と。
むしろ、ここまで来てくれてありがとう、です。
なので、不具合があって自治スレが動かないのであれば、ここで苦情を聞きますよ。
968 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/27(水) 09:38:15.32 ID:yccTDc+c
＞958
いやー、私も健二くんの意見に100％同意なので、こうして出てきてお話をしてます。
苦情がくるのは、よいことだと思ってますので。
苦情が来ないほうがむしろ恐ろしいです、ええ。 ワッチョイ入れると荒らしが消える ×
ワッチョイ入れたい人が普通のスレを荒らしている ○ >>614
冗談もなにもそれらって簡単に荒らせるっていうただのデモンストレーションでしかないし
なんでそんなイライラしてるのか理解できないわ わざわざ実演しなくても言えば分かる
「デモンストレーションだから許される」という考え方には賛同できない 許したくないならIDをNGにすればいいだけだな
黙ってNGしてろよ で？
根本的な話
廃止する事で得られるメリットと
廃止をどうしても必ずやり遂げなきゃいけない理由と
廃止して悪化しない保証はあるの？ >>618
ほら、簡単に荒らせるでしょ？
って、実際に荒らしていたんでは意味がない
それこそ、ワッチョイを押し付けてスレを乗っ取り続けていた奴らがやってきたことそのものだ
（独りよがりな）大義名分があれば何しても許されると言う発想は危険だぞ >>623
じゃあスマホはSIM含めて全部規制ね
頼むよ えぇまだやってんの？
運営がワッチョイやーめたって言ってるんだから、何も議論することないんじゃないの
どんな餌で人呼ぶのか知らんけど賑わい戻るか、あちこちでスレがボッコボコになって廃墟増えるかのどっちかしかないだろうに 自分の思い通りにいかないとおもちゃ箱をひっくり返す
荒らしになりやすい性格だね とりあえず運営は説明責任を果たしたほうがいいんじゃないでしょうか
>>621の質問に答えてもらいましょう >>624
ワッチョイが無いと荒れると言って実際に荒らしてみせたり、今度は逆ギレして全部規制しろと言ってみたりさ
そうやって1か0でしか考えられないのも危険だね ワッチョイSLIPが開発されたとき、ろくな議論なんてなくて
表面的にはマンゴの思いつきにしか見えないような実装や仕様変更がされていった
各板へのVIPQ2導入も、1住人の独断申請でどんどん導入されていったんだよ
（carpenter氏のローカルルール整備作業のオマケとかいう名目で）
あるいは、マンゴが勝手に入れた板もあった
また、議論・投票という体裁を取った板でも、多くの板では「ワッチョイやIPが必要だ！」とか押し切る輩がいて、一方に露骨に都合のいいようなフィルタリング掛けたものだったりね 実際、ﾜｯﾁｮｲ導入で荒らしがピタリと居なくなったスレがあるの知ってるから、
pinkも5ch同様に自治をユーザーにほぼ丸投げしてる以上、ﾜｯﾁｮｲを導入するしないも
ユーザーに丸投げすればいいんじゃねっていう意見も理解出来るんだよ
そもそも、廃止が決まってるならこんな議論させること自体に意味がないし、
決まったなら決まったで、結果だけ淡々と言えよっていう
中途半端すぎておちょくられてるようにしか思えない >>630
後半が分かりにくいので補足
「ワッチョイやIPが必要だ！」は
「議論や投票にはワッチョイやIPが必要だ！」と言いだす輩がいたということね
こんなのワッチョイ反対派には明らかに不利なルールなのは火を見るより明らかなのに、お決まりの詭弁「やましいことがなければ〜」で押し切られた
そんなログをろくに精査せずマンゴ他運営は票数だけ見てどんどんVIPQ2を導入していった >>629
いやぁ俺別に>>561の人じゃないし？
逆切れもなにも一番簡単な荒らし方はスマホ使った自演なんだからスマホ規制するのは当然なんだよなぁ
ﾜｯﾁｮｲ押し付けてスレをのっとったにしたって多数派にみせかけるにはスマホが必要やしねぇ ワッチョイ有りと無しスレが並立したとき、「ワッチョイ無しスレを立てたのは荒らし、ワッチョイ無しスレに書き込んでるのは自演」だのとさんざん決めつけておきながら、有りスレの勢いが負けるとしれっと手のひらを返して無しスレに参加するクズを俺は多数見てきたよ その現場の過去ログみせてやれよ
クズさをみんなで鑑賞しようぜ 運営にとっては、そのくらい荒らされたくらいで、ってスタンスなんだよ＞廃止。 ワッチョイ廃止か嬉しいな
大体スレの設定を不特定多数の名無し利用者にやらせようってのが間違いだったんだよ
なんJとか嫌儲とかの特殊な板に板毎とかならこんなことにはならなかった
荒らしが減るとか言うのも胡散臭い
本気で荒らすつもりならワッチョイ出てNGされようがやりようはあるだろ
それ神経質なやつが荒しって言ってるだけでちょっと目立ったやつとか気に食わないやつに粘着して排除しただけじゃねぇの 一旦強引にワッチョイ化したけど元に戻ったスレ住人なら、俺以外にも似た経験した人はいるはず
それに、せっかく今はスレが平和になったのにこんな喧々囂々したとこで晒したら、凸されるからねえ
他の類似例としては
ワッチョイ入れようとするときは仏の顔で「お試しでワッチョイ入れてみたら？」
→ワッチョイ外そうとすると鬼の顔で「ワッチョイ外すな自演ガイジ死ね」の
豹変っぷりとかも、わざわざ個別スレなど晒さずとも経験した人は多いだろう ようするにこういった論拠で批判しているわけです
・過剰な被害妄想
・ワッチョイ導入派を装った荒らしに煽られた経験 〜〜を装った荒らし(笑)
うん、そういう争いの道具にしかならないってことだね スレが荒れる
↓
「次スレワッチョイ！」
↓
ワッチョイスレが立つ
↓
荒らし収まる
↓
「ワッチョイ入れたら荒らしがいなくなった！」
さてここでいう「荒らし」とは誰や？って話
もっといえば誰が荒らしてた？目的は？
そりゃワッチョイ入れたら荒らしはいなくなるよ 別にそんなの嘘だなとかそういう話じゃなくてよ
根拠となるものをだせないなら何言おうが空想以上の価値を持てないでしょ
いや俺は同じ経験したぜっていったってどこかで元ネタださないと有ったことを証明できないじゃん
それはただの印象操作でしかないのにそんなイメージだけで議論するの？みたいな
あべつにログださなくていいですよ経験自体はあったんだろうしね 重複に関しても自分勝手だったな
ワッチョイありスレの後にワッチョイなしスレが立つと「先にワッチョイスレがあるのに立てた、ここは荒らしが立てた重複スレ」とワッチョイなしスレを罵る
ワッチョイなしスレが先に立つと「荒らしがワッチョイのないスレを立てた」と罵りワッチョイありスレを立てる
ワッチョイのないスレ→汚い重複
ワッチョイのあるスレ→綺麗な重複
どっちも重複なのにな >>641
やっぱり荒らし対策にワッチョイ有効なんだなｗ
こりゃ全板に導入して反対派を浄化したら荒らし一掃できるわｗ
それ分かってやらない運営こそ荒らしｗ
こうですか？ わかりません＞＜ >>643
スレのスレたてテンプレに900くらいから次スレﾜｯﾁｮｲ有りか無しかで集計とって
スレたてするようにでもすりゃよかったじゃん、民主的だろ >>643
「荒らしは放置」って自治の鉄則も守れないワッチョイなしスレの自己責任だと思います
つか、ワッチョイなしスレ住人が代理ミュンヒハウゼン症候群で
被害者を装うため自分で荒らしてた可能性を否定する論拠は無いんですか？
無いようならワッチョイなしスレ住人という荒らしの話題で議論を妨害しないでください >>647
荒らしをスルーできずスレや板の設定を変更しようと過剰反応しまくる推進派は、鉄則が全然守られてませんね 残念ながら知る限り集計をとるケースでうまくいったのは某ゲームでSSを貼って投票した例だけだな
自演防止って理由でね
調子に乗ってその次のスレで独断でIP表示にして人が減って過疎った
大抵はキリ番取って独断でワッチョイ入れるケースの方が多い
逆もあるけど ＞ワッチョイ無しスレを立て、そこで語ることも許容されている
ぶっちゃけ怖くなってきた >>511>>584（薫さん宛て）
朝令暮改ならdrunker ★が呆れるかえるほどやってるので個人的には慣れきってます
彼は「そんな無茶な」と思えるほどに朝礼暮改ではありましたが、迅速で野次馬共に有無を言わせなかったし付け入る隙も与えなかった
そういうところは見習ってもいいかと思います
時間を置けば置くほど貴方の優柔不断にさらに拍車がかかり、いつまでもいつまでもこのままです
面白がって話を聞き続ける「だけ」で終えるつもりなら、それならそうだと意思表示して下さい
自分の直近の言動に責任を持つなら、実際に行動を起こして下さい
オーナー（というか薫さん以外の全スタッフ？）から一律全廃案が出るくらいなら、
迷うことは何もないし少なくとも貴方の（オーナーよりは緩い）考え方が間違ってるということもないでしょう
※私はワッチョイ反対派ではありません レスの削除や荒らし規制が再機能し始めたんだろ？？
だったらﾜｯﾁｮｲ廃止するまでもなくﾜｯﾁｮｲスレから来てﾜｯﾁｮｲ無しスレを荒らしてるとかいう荒らしにロックオンしてピンポイントで規制なり削除すれば済むことじゃね？
本当にﾜｯﾁｮｲスレからﾜｯﾁｮｲ無しへ荒らしに来てるやつがいるならって話だけど
とか言ってたら狂気のアンチﾜｯﾁｮｲが
一度自分でﾜｯﾁｮｲを立てる
↓
そのIDのままﾜｯﾁｮｲの無い自分のスレを荒らす
↓
ほら、ﾜｯﾁｮｲの方にいるIDの奴が誘導のためにﾜｯﾁｮｲ無しを荒らしてたんだな
と被害者ぶりそう ﾜｯﾁｮｲのデメリットは携帯やスマホだと荒らしのﾜｯﾁｮｲとだだ被りしてしまい
荒らし本人と誤解されることがある
↑
携帯やスマホからの荒らしへの広範囲IPアドレス規制の煽りで巻き込まれて書き込めなくなるようなのが頻繁な2ちゃんやpinkで
はたしてそれが廃止の要因になるのかね？
被ったら被ったでそれはご愁傷さまとしか言いようがない気が このスレだけ見てもレッテル針のひどいのはどっちか一目瞭然
お里が知れる 末尾表示の強化ならここ見る分には賛成だらけなのにな 順次
とりあえずいつぞやの設定ミス復活させて浪人なしでもレス毎にv!erbose使える様にしよう
ワッチョイ出さないのは荒らしとの事なので嫌ならワッチョイ無しの書き込みをNGすれば良いだけ まだやってたのか…
明日は皆で羽生くんを応援しようや >>658
どちらかと言えば藤井くんの方が
って明日の羽生と藤井のドリームマッチの話じゃなく？！ >>490
仕事？？仕事与えてくれるのか…(笑)
でも宥める相手はワッチョイ推進派のような気もしますが…
>>495
言われてみれば表でハッキリした性別はうんこおじさんってことでしたね
忘れてください…(笑)
>>491
俺は反対派の一人ですが、できれば５ちゃんねるも廃止してもらえたらなと思ってますU^ｪ^U
>>615
その時が異常で今は正常になったのかもしれませんね。
と、アンカー振られたレスはノルマ達成！ >>657
それでいいよね
ワッチョイ無しをNG出来るブラウザがあるんだから表示は任意でいい >>657
設定ミス……
勘弁してw
この間の5chの連投規制ミスはキツかった 宇野選手のコーチ樋口さんは綺麗ですよね。
昨夜はカーリングも発熱しました。
日本も韓国も美人さんばかり。
ラージヒルは小林さん予選三位！
藤井くんはもっと早く活躍してくれてたら映画、三月のライオンも盛り上がったことでしょう。 >>647
荒らしどころか、自分と異なる意見を書くマトモな人すらスルー出来ない人が
ワッチョイを入れたがっているんですが？ >>663
「大丈夫こわくない」
恐らくナウシカ宜しくガッつり噛みつかれるけど
気にしてたら廃止には向かえない ワッチョイ推進派の人へ
とりあえずワッチョイは薫さんの判断で廃止するのが決定したわけだけど、
俺の経験上、もう変更は無いと思います。
薫さんがPINKのマネージャーとして相応しくないと思っても辞めさせることはできません。
人格を否定してもマネージャーとなる代わりの人がいません。
諦めましょう。
もちろんここに不満を書き連ねるのは否定しないけど、
書いたところで変更はありません。
今後は個人個人がワッチョイ無しで、いかにしてPINKちゃんねるを楽しむか？を考えたほうが建設的だと思います。
もちろんワッチョイが無いと荒れて利用できないと思ってるなら
したらば掲示板を利用する方法もありますよ。
俺もしたらばは何度か使ってたからオススメですU^ｪ^U
普段は傍観する立場ですが、
今回は参加させていただきました。
いろいろと書いてきましたが、
俺個人の根本的な考えは>>187なんですよ。
まあ187は言い方が汚いですけど、俺は５ちゃんねるを利用する上で必要なことだと思ってる。
丁寧な表現に言い直せば
『こういった環境のPINKちゃんねるに納得した上で利用しましょう』
ってこと。
嫌なら利用しない。
納得できないなら自分に合った掲示板(したらばオススメ)を作る。です。
今後は文句言う時間があったら他に費やしましょう。
ワッチョイ無しでいかにして対策するか？を考えましょう。
対策が浮かばなければ自治で解決法を試行錯誤しながら意見を出し合うのも１つの方法です。
くり返しますが、それでも楽しく利用できない場合は
PINKちゃんねるを利用しないという選択肢も本当にオススメ！
そして、再び楽しもうと思えば利用すればいいよ。
利用しないという選択肢はユーザーの特権でもあるというのを念頭に置いて
オリンピックを楽しみましょう！U^ｪ^U ユーザー増やしたいとか言っていたけど
結局今までと変わらない
イヤなら出ていけ ちなみにワッチョイ入れろと定期的に発作をおこす子がいたスレで
「この板は設定できねーよ」と教えてあげたら発作を起こさなくなった例があります 決定事項で議論の余地はないから嫌なら来るなってことなら、はっきりとそう言えってことだよ
それならこんなにぐだぐだとスレは伸びねーよ >>670
詭弁のガイドラインにおける極端な反例ってやつですね！ 何かいつの間にか決まっていたのか……
個人的にはﾜｯﾁｮｲ全廃も板全体で強制適用もどっちもねぇ……
何か極左と極右主義の争いみたいじゃんw
わたしは中庸が好き >>673
じゃあ、スレの意見がやっぱ全廃はやめて一部の板は残そうってなったら残るの？
自分がやめたいって言い出してオーナーも乗り気で、実際に順次廃止になってるのに？
結論としては廃止だけど、議論しましたっていう体を成したいというわけじゃなくて、
実際にこのスレの流れは意味のあるものだと理解していいの？ >>675
>スレの意見がやっぱ全廃はやめて一部の板は残そうってなったら残るの？
知らん
決定事項なら変わらないのでは？
そして、何故個人的意見を書いただけのわたしにそれを聞くのか？ ならないっつてたじゃん
そもそもここの議論で決まったんでもないしムダも何もないだろ ＳＬＩＰのシステム自体はまあ改良次第じゃわからんでもないものだが、
賛成側の言動がこうだからな… >>676
すまん専ブラのIDポップアップしか見てなかった
キャップ付きは全部同じIDなんだな
完全に混同してたわ >>680
いえいえ
わたしは何の権限も無い、一利用者と同じですよ〜 >>678
>ＳＬＩＰのシステム自体はまあ改良次第じゃわからんでもないものだが、
>賛成側の言動がこうだからな…
なんか終わり方が忍者の時と同じような流れになったっぽい？気がする。
問題は廃止になった事で、ﾜｯ厨が発作を起こさなきゃいいけど・・・ そりゃ自演禁止の枷を自分にも課してたんだもの、やり放題よ ここでの話し合いに意味があるのか？と俺が思うとしたら、
これが今現在のPINKちゃんねるなんだという判断材料の１つになるってことかも。
ガイドラインの件で誰かが書いてたけど、
(ちなみに俺はガイドライン議論スレを読んでませんが)
利用者の皆さんに話し合う機会を設けながら、
途中で自分の独断の判断で結論を出して進める、決める。
じゃあ今までの議論は何だったんだ？人を馬鹿にするようなことするな！
と、受け止めてしまう人も中にはいるかもしれません。
そこの部分は>>476へ無駄に長く書いてます。
でもね、完璧な人間などいませんから、考えがコロコロ変わって
前言ってたことと矛盾しとるじゃん！って責めたって、仕方ないことだと思うし。
そういった経緯の上で今後納得して利用するか、しないかを個人個人が決めればいいわけです。
だから今回のことで現体制がどんな環境なのか？を理解する、良い機会だったんじゃないかな。 薫氏が登場した当初
私は今までと違って利用者さまの声を苦情含め親身に受け止めます的なアピール
そして削除作業すらろくにしないで何やってたんだ的な前体制批判もしてましたけど
蓋を開けてみれば感情に左右されユーザーを振り回し、
苦情批判には人を小バカにしたような煽る態度
この落差があまりにも激しいという印象ですかね
それが私個人の受け止め方になります
翔さんがおっしゃる人間には矛盾があって当然という考えも理解できますけど
なんだかなあという気持ちです >現体制がどんな環境なのか？を理解する、良い機会だったんじゃないかな。
もしこれを本気で言ってるなら、「犬っころはぶん殴らないと人間の方が立場が上だって覚えないんだよ」ってのと変わらんな まぁワッチョイ反対派は2年前にワッチョイ導入されたときから知ってたよ 廃止するにしてもさ、ちゃんと説明責任を果たしていないじゃないか
せめてこれはちゃんと説明してもらいたい
・廃止する理由。廃止するメリットとデメリット
・削除、規制、こらこら等をちゃんとしてくれるのか
・廃止して前より酷くなったらワッチョイを復活させるのか
今のままだと理由は特に明かしませんが廃止します
廃止して荒らしが酷くなっても何の対応もしません
と言っているようにしか見えない >>689
廃止する理由は既に書かれているようだが？
要は、納得していないだけだろ？
納得するのは無理だろうから諦めれ 今のままだと理由は特に明かしませんが廃止します
廃止して荒らしが酷くなっても何の対応もしません
と言っているんだよ
これがPINKのスタンスだと判断して翔の言うように
納得できないなら利用しない選択肢を選ぶ 同じやつかしらんけどワッチョイ廃止にするかどうかくらいで説明責任が発生しねぇだろ
PINK板なんかに社会的意義なんて一切ないんだし
そもそも本当に説明責任がどうこう思うならワッチョイ入れるときに言えよな 説明責任って
まるで株主か有権者みたいなおかしな物言いだよな
無料の掲示板の、ただの利用者だろうに。何様？
嫌なら利用をやめればいいだけのこと 色々な意味で良い機会になりました、キャップさんありがとう ワッチョイ関連の議論でややこしいのは
板全体強制表示 BBS_SLIP=
スレ毎表示コマンド !extend:
名前欄コマンド !slip:
が一緒くたに語られるところ
随時廃止というのは最終的に名前欄コマンドも廃止されるのかどうか？ 浪人持ちは有料利用者だから口を出せるのだろうか……w 理由というか>>511あたりから少し書かれているがこれで納得する奴はいないだろうな
だいたい説明責任っていうがslip導入時に運営からなんか説明あったのかよ？
なかったんじゃねぇの？
説明なんかしないだろうし決定事項なんだから諦めれと思う >>697
浪人は有料で掲示板利用の機能を買ってるだけのことで
べつに企業の経営権の一部を取得した株主（オーナー）の一人ではあるまい？ 基本、extendコマンド廃止だけでいいと思うけどね。個人的には。 反ワッチョイのマルチポスト荒らしがいるのはわかってるのにそっちの意見が通るの？
面倒だなあ >>691
たぶん>>514辺りが>>90でここでの意見の投下を抑制させた数レス後に>>106という案を出した一番の理由らしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
