ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ ならないっつてたじゃん
そもそもここの議論で決まったんでもないしムダも何もないだろ ＳＬＩＰのシステム自体はまあ改良次第じゃわからんでもないものだが、
賛成側の言動がこうだからな… >>676
すまん専ブラのIDポップアップしか見てなかった
キャップ付きは全部同じIDなんだな
完全に混同してたわ >>680
いえいえ
わたしは何の権限も無い、一利用者と同じですよ〜 >>678
>ＳＬＩＰのシステム自体はまあ改良次第じゃわからんでもないものだが、
>賛成側の言動がこうだからな…
なんか終わり方が忍者の時と同じような流れになったっぽい？気がする。
問題は廃止になった事で、ﾜｯ厨が発作を起こさなきゃいいけど・・・ そりゃ自演禁止の枷を自分にも課してたんだもの、やり放題よ ここでの話し合いに意味があるのか？と俺が思うとしたら、
これが今現在のPINKちゃんねるなんだという判断材料の１つになるってことかも。
ガイドラインの件で誰かが書いてたけど、
(ちなみに俺はガイドライン議論スレを読んでませんが)
利用者の皆さんに話し合う機会を設けながら、
途中で自分の独断の判断で結論を出して進める、決める。
じゃあ今までの議論は何だったんだ？人を馬鹿にするようなことするな！
と、受け止めてしまう人も中にはいるかもしれません。
そこの部分は>>476へ無駄に長く書いてます。
でもね、完璧な人間などいませんから、考えがコロコロ変わって
前言ってたことと矛盾しとるじゃん！って責めたって、仕方ないことだと思うし。
そういった経緯の上で今後納得して利用するか、しないかを個人個人が決めればいいわけです。
だから今回のことで現体制がどんな環境なのか？を理解する、良い機会だったんじゃないかな。 薫氏が登場した当初
私は今までと違って利用者さまの声を苦情含め親身に受け止めます的なアピール
そして削除作業すらろくにしないで何やってたんだ的な前体制批判もしてましたけど
蓋を開けてみれば感情に左右されユーザーを振り回し、
苦情批判には人を小バカにしたような煽る態度
この落差があまりにも激しいという印象ですかね
それが私個人の受け止め方になります
翔さんがおっしゃる人間には矛盾があって当然という考えも理解できますけど
なんだかなあという気持ちです >現体制がどんな環境なのか？を理解する、良い機会だったんじゃないかな。
もしこれを本気で言ってるなら、「犬っころはぶん殴らないと人間の方が立場が上だって覚えないんだよ」ってのと変わらんな まぁワッチョイ反対派は2年前にワッチョイ導入されたときから知ってたよ 廃止するにしてもさ、ちゃんと説明責任を果たしていないじゃないか
せめてこれはちゃんと説明してもらいたい
・廃止する理由。廃止するメリットとデメリット
・削除、規制、こらこら等をちゃんとしてくれるのか
・廃止して前より酷くなったらワッチョイを復活させるのか
今のままだと理由は特に明かしませんが廃止します
廃止して荒らしが酷くなっても何の対応もしません
と言っているようにしか見えない >>689
廃止する理由は既に書かれているようだが？
要は、納得していないだけだろ？
納得するのは無理だろうから諦めれ 今のままだと理由は特に明かしませんが廃止します
廃止して荒らしが酷くなっても何の対応もしません
と言っているんだよ
これがPINKのスタンスだと判断して翔の言うように
納得できないなら利用しない選択肢を選ぶ 同じやつかしらんけどワッチョイ廃止にするかどうかくらいで説明責任が発生しねぇだろ
PINK板なんかに社会的意義なんて一切ないんだし
そもそも本当に説明責任がどうこう思うならワッチョイ入れるときに言えよな 説明責任って
まるで株主か有権者みたいなおかしな物言いだよな
無料の掲示板の、ただの利用者だろうに。何様？
嫌なら利用をやめればいいだけのこと 色々な意味で良い機会になりました、キャップさんありがとう ワッチョイ関連の議論でややこしいのは
板全体強制表示 BBS_SLIP=
スレ毎表示コマンド !extend:
名前欄コマンド !slip:
が一緒くたに語られるところ
随時廃止というのは最終的に名前欄コマンドも廃止されるのかどうか？ 浪人持ちは有料利用者だから口を出せるのだろうか……w 理由というか>>511あたりから少し書かれているがこれで納得する奴はいないだろうな
だいたい説明責任っていうがslip導入時に運営からなんか説明あったのかよ？
なかったんじゃねぇの？
説明なんかしないだろうし決定事項なんだから諦めれと思う >>697
浪人は有料で掲示板利用の機能を買ってるだけのことで
べつに企業の経営権の一部を取得した株主（オーナー）の一人ではあるまい？ 基本、extendコマンド廃止だけでいいと思うけどね。個人的には。 反ワッチョイのマルチポスト荒らしがいるのはわかってるのにそっちの意見が通るの？
面倒だなあ >>691
たぶん>>514辺りが>>90でここでの意見の投下を抑制させた数レス後に>>106という案を出した一番の理由らしい >>699
>無料の掲示板の、ただの利用者だろうに
こんなの書いてあったからさ
浪人買って課金しているから「ただの」利用者では無い！と主張していいかな？とw >>703
なら「基本無料のただの利用者風情」
と言い改めておこう
このスレでキャップは「議論してください」「意見を聞きたい」とは言ったが
それに運営の判断が拘束されることなどは無い
ただの利用者に説明責任などはねーよ。何様だ >>702
裁定に文句はないがこいつカリスマも問題捌く能力もねえな、という印象しかない
歴代の管理人もこういうのがだんだん積み重なって求心力失っていったんだろうな >>704
キャップですらないお前こそ何様だよｗｗｗ >>706
相手が誰か分からないと言う匿名掲示板の特性上
もしかすると美少女女子高生（ぎり18才）の可能性だって有るんだぜ >>706
権利もないことを理解しない馬鹿に馬鹿と言っているだけのこと >>709
お前ブーメランだって口で言われないとわからない馬鹿か？ お互い様ってすごく良いよね
おかしなパワーゲームに巻き込まれるのはごめんだ >>710
俺は運営に何一つ要求していないからな
一利用者として他の利用者の無体に馬鹿と指摘しただけのこと
事実はこれだけだからもうスルーするよ
後はお前の品性らしく、好きにマウント取ってろ とりあえず今はネタにつっ込み入れる余裕も無いようなのでまた今度 もうすぐこのスレも終わるけどさ
もう一度同じ内容で意見交換を行うスレを、今度はワッチョイでやってみれば？
対比して何も変わらなければワッチョイに意味はなく、意味がないなら廃止しても構わない証明になる
上数レスで行われているような低俗なやりとりが少しでも減るなら、それがワッチョイが存在する意味になる
偏ったデータや都合のいい数値の抽出でワッチョイで人が減っただとか
そんな説明するより余程明確な理由作りになると思うけどね
廃止にするにしても継続するにしても 自演・工作・アンチ・ステマがウザいからSLIP付けてんのに強制で消すのかワロタ
むしろ全スレ嫌儲みたいに固定表示してほしいわ >>714
このスレでもワッチョイ出して意見交換すればいいじゃん
ワッチョイ出してるときは低俗なレスを書かないようにして、
低俗なレスはワッチョイ出さないで書き込むようにすれば、
ワッチョイがあった方が低俗なやりとりが減るという理由作りになる >>714
それ、何度も言われているが、ワッチョイが嫌な人を締め出すだけだな
締め出した後は満場一致でワッチョイ賛成ってか？w
そういう事を今まで何度もやって、ワッチョイが嫌な人を追い出してきたのだが、
それと全く同じ事をこのスレでも再現するつもりか >>716
それはワッチョイが強制されたスレとの対比を手段に是非を問うとは言わない
コテハンとトリップでまともな意見を言う個人と
名無しとスマホでID変えながらその他大勢を自演してマッチポンプするのと何ら変わらない
誰もが強制的にワッチョイを表示させられればどうなるか、どうもならないのか
必要性を感じるか感じないか、そのテストケースとしての意味が全く無い >>717
それならそれで良い
勢いが減って書き込みが減って人が減るという証明になれば
それはそれでワッチョイを廃止する理由にもなる
自分的にはワッチョイなんてあってもなくてもいい
あればあったで使うこともあるだろうし、ワッチョイが導入されたスレではワッチョイが導入されたスレの住民らしく振舞う
ワッチョイな無いスレでも平和なら普通に書き込みできるし掲示板を使いもする
ワッチョイが無く荒れているスレなら荒れているスレの住民として振る舞うだけだ
掲示板もスレもワッチョイもトリップもIDも、道具でしかないと思っているからな >>719
勢いではなく、ワッチョイが嫌でワッチョイに反対する人の口を塞ぐのが良くないと言ってんだよ
後半はワッチョイがあれば自制するけど、無しスレで荒れていれば俺も荒らす宣言？
あなたにとってワッチョイとはあなたが暴走しない為のお薬か何かですか？ >>720
あなたにとってワッチョイが無く荒れているスレなら荒れているスレの住民として振る舞うというのが
無しスレで荒れていれば俺も荒らすというのなら、あなたの中ではそうなんだろうね
荒れている、荒らしている人をみんなで構っているという流れに乗ることもあれば
荒れている中でも自分にとって有益な意見を見つけ、それに対してのみレスをすることもあるだろう
荒れているからそっと閉じて見なかったことにするのも、荒れているスレの住人としての振る舞いの一つと思うのだけれどね >>718
> それはワッチョイが強制されたスレとの対比を手段に是非を問うとは言わない
ワッチョイが強制されたスレとの対比を手段に是非を問うとは言ってない
ワッチョイ出して書き込むレスと、出さないで書き込むレスの対比ができると言ってる >>722
レスの対比が必要ともうのならそれでいいんじゃないか？
自分はレスではなくスレの勢い、内容、その他もろもろのことにおいて
同じ趣旨で同じ板で実験してみることに意義があると提唱しているだけだよ
あとらことらの板の事情、その板の住人の質、その板やスレでの流れ、歴史を無視して
ワッチョイがあれば荒れが収まるとか、ワッチョイがあれば人が減るとか
そんなメリットデメリットを出しても、その板はそうなんだろうで済んでしまう >>721
なるほど
でもそれって、ワッチョイの有無に関わらない話だね
有りスレで荒れていても同じ事をするでしょ？
誤解を生むだけだから書かなくてもよかったんでは？
とりあえず理解はしたよ >>724
ワッチョイ賛成派がワッチョイの存続のためにワッチョイ反対派を排除したワッチョイ使用の議論スレを立てようとしてる
そう誤解している人がいるから書いただけだよ
あなたが私にのことをそう思わなかったとしても、そう思う人がいるようだからね
ちなみにだけど、そんな実験をした結果も人によって捉え方が違うことになるだろうね
低俗な煽りが減ったとしても、そこから派生して出て来るかも知れなかった意見の芽まで摘んでいることに
人の口を塞いだと表現する人もいれば、荒れの原因が無くなったと思う人もいるだろうね
勢いが減った事を人が減る証拠とする人も居れば、ゆっくりと濃密な議論が出来たと言う人もいるだろうし
得られることは一つだけ
あちこちの板やスレからの、その他諸事情を無視したデータではなく
目の前で起きた結果を見て、それについて話せるということ
それが薫さんの意志にどんな影響を及ぼすかは知らないよ
順次廃止が撤回されるかも知れないし、これは即座に廃止しなければとなるかも知れない >>725
長々と書いてもらって悪いけど、レス相手間違えてる？
>>719の後半についての話をしていたつもりだけど？
次スレにワッチョイつけることは>>717で書いた通り
そのつもりはなくて、別の意図があったとしても、ワッチョイが嫌な人は締め出されるわけです
締め出した後に「反対意見が無くなって雰囲気良くなったね！」とかやられても、それは違うでしょと
ワッチョイを押し付けてきた人達はそういう事を今までずっとやってきていたわけですよ
それと同じ事をまたこのスレでもやろうとしていることが驚きですね >>726
ちなみにの話しはちなみにだからね
別にレス相手は間違えてないよ
＞次スレにワッチョイつけることは>>717で書いた通り
そもそも次スレなんて無いでしょ
薫さんは順次廃止を決定してるんだから次スレなんて必要ない
それでも、そう決まった経緯が不透明だとか、荒れが収まったスレがあることを無視しているという意見があるから
それならエクストラステージとしてワッチョイありで、このスレを焼き回ししてみたら？
という提案なのは何度も説明している通り
その結果が締め出した後に「反対意見が無くなって雰囲気良くなったね！」とかやってるだけじゃん！
ってなるならそれはワッチョイとはそういうもの、締め出しにしかならないって証明になるんだからいいでしょってこと >>514
今まさにそれをやろうとしている人ガイル スレ毎に有り無し両方立てる自由が有るので問題無い
↓ （板に設定が入る）
なんかスレが荒れてるので次スレはワッチョイで
↓ （スレのワッチョイ化が始まる）
有りが由緒正しい正規スレ。無しは荒らしが立てたスレなので使わない様に
↓ （有りスレ一本化が始まる）
埋めや暴れるのが居て無しスレは荒れてるので有りに行こうぜ
↓ （ほぼ有りスレ一本に成る）
ワッチョイだけじゃ荒らしが消えないIP入れようぜ
↓ （スレがワッチョイIP化）
残ってる無しスレに荒らしが居座ってるから板をIP強制にしようぜ
↓ （既に当初の両立の自由は欠片すら存在しない）
板のIP強制設定申請
マンゴーが居なくなる直前の5chではこんな感じだった思い出
流石に運営板でスレ終盤近くでの来ての次スレワッチョイ見るとは思わんかったが
何故片方だけに拘る？いっそ並行立てしてみりゃえええがな
流石に100％運営が見てる前でマッチポンプやらかすのはおらんと思痛いが >>723
> レスの対比が必要ともうのならそれでいいんじゃないか？
>>714 の言うように、ワッチョイで低俗なやりとりが少しでも減るなら、
ワッチョイ出して書き込むレスと、出さないで書き込むレスを対比してみればいいじゃん >>727
それならお得意のスレ乱立でもさせたら？
駄々をこねてスレ乱立
↓
無しスレに書き込む人を荒らし扱いして、無しスレを荒らしまくり
↓
ホラね、だからワッチョイは必要だよと、有りスレに誘導
↓
無しスレを徹底的に潰して乗っ取り完了
有りスレのテンプレにワッチョイ無しは廃棄とか書き足して地固め完了
今まで何度も同じ事をやって、乗っ取り続けてたやり方そのままの事をこの
スレでもやって見せれば良いんだよ
薫さんもリアルに見れて嬉しいだろうし、是非実演して見せてよ ・ワッチョイがあるから荒れる
・ワッチョイが無いから荒れる
どちらも正しいって考えはないのかな？
ワッチョイがそのスレに適しているかどうかだろ？ どっちも正しかろうが既に廃止が決定してるのに
延々とやる意味あるのけ？ 仮に廃止後にﾜｯﾁｮｲがなくなって荒らしが増えたなんとかしろって声が大きくなったら
またなんかそのときに運営が考えるんじゃないかな 薫の独断で物事決める掲示板だと分かったんだから
ユーザーがどうのこうの言っても意味ない
嫌なら使うなってことらしい >>729
>> 流石に運営板でスレ終盤近くでの来ての次スレワッチョイ見るとは思わんかったが
700あたりでの次スレワッチョイはまだ良心的
やつらは900あたりで最悪950あたりで言い出すことがある
ワッチョイ入れたいだけに見える時がかなりあるな >>735
考えてくれると思ってる時点で考えが甘過ぎるよ ﾜｯﾁｮｲ有りで安定してるから無しにされるならオープンいくのでやめてほしい >>734
あなたは運営の奴隷かなにかなの？
決まっていようが嫌なものには嫌って言い続ける 角煮板です
薫★さんからﾜｯﾁｮｲ議論に関して名前欄の変更を受け付けてもらっていますので
速やかに名前の変更を行ってください
詳細は>>74の通りです ﾜｯﾁｮｲに準ずる機能のある掲示板は他には知らないね
嫌なら出て行けって言うのも分かるが他に行く所が無いのさ 真に憎むべきはワッチョイではなく荒らしなんだよねえ >>741
一度乱立を許したら最後
ワッチョイ押し付ける人達は無しスレはやり放題だって事を自分たちで実演して証明してくれるからね
俺がいたスレの殆どがそれでやられた
全く荒れていない平和なスレですらワッチョイと言い始めた瞬間に荒らされて、
無しスレにはグロ画像とかコピペ埋め立てとかされるからな まあワッチョイ付けるなとか言って有りスレ荒らす人もいるけどね >>748
私のいたところはある程度特定の話題で荒れてからワッチョイ言い出したな
ワッチョイスレが立ったらその特定の話題はピタっと止まったのは言うまでもない
あと不思議とそのスレの本来の話題には触れない
するのはワッチョイ導入の話題だけ
グロ画像はあったな
ワッチョイありなしで重複したその日から延々とG画像が貼られるのよ
あれわざわざ画像を探してきて貼るのかね
探してるだけで自分の精神もやられそうだけどな >>750
某ゲームスレだけど、全く荒れていなかったのに、突然どうでも良いことで揉め始めて、
ワッチョイ入れろと言い出したやつもあったね
挙げ句の果にはそのゲームやってない他スレの奴まで出張してきてワッチョイ入れろと
テンプレに950踏んだ人が次スレ立てて下さいとかあったせいで、ワッチョイ強行したい
人が連投して950を踏み、俺が正当なスレ立て人だとか宣言してワッチョイでスレ立て
当然無しスレが立って分裂したが、無しスレは950じゃないのに立てただの、
荒らしの巣窟だのと言って、連日ワッチョイスレから嫌がらせを受けて、
グロ画像やらコピペ埋め立てをされて過疎化
有りスレの方は一人として荒らさない不自然な差が生まれ、結果的に有りスレだけが残った
こういうのは他の板でも何十回となく見ているんだよね
荒らしの正体が誰かなんて、とっくに気がついているんだよな 結局ワッチョイ無くすってならさっさとやっちゃって
ワッチョイ有りスレ建ててワッチョイ無しを荒らすコテハンのやつ一人だけ知ってるけどそいつ有りスレにもウンコ画像投下するから(ｵﾒ公ってやつね)
荒らしって有りだろうが無しだろうが荒らすんだなって思ったよ
そもそも荒らす以外しないしね
ワッチョイ有りとか無しとかでいがみ合う意味はあんまないんだよ
無し住人が有り住人のフリして、有り住人が無し住人のフリしてどっちにも迷惑かけるのが荒らしなんだよね ワッチョイ入れさせて外させて無限ループで荒らせるやん！
スレ本来の話題に乗る必要もないし！
住み分けしようとしたら片方を荒らして他方のせいにしたろ！
ということでextendはダメ そういったケースもあるし、ﾜｯﾁｮｲ導入前後関係なく荒らしてるあほな輩を
しばらくのあいだNGできて便利みたいなケースもあるじゃない
一概には言えない マジでウンコ画像とかグロ画像を自動で弾くウンコディープラーニング削除人的なの欲しいわ >>755
そういうの開発する技術ここの運営にないだろ
自分で開発するか、ここの運営以外で有能な人を探した方がいいんじゃね >>754
そういう時はメリットデメリットをひとつひとつ挙げていけば
最良の選択あるいは改善点が見えてくるのよ ワッチョイが荒らしの原因、道具になってるってのとワッチョイがあったらNGが楽で便利
ってレベル感相当違うだろケースバイケースの事例でそれ持ってくる時点で俺には理解できないわ >>754
本来ならコピペ埋めなんてのはワードNG一発で済んでた所を
マンゴーが自動規制しようとアレコレやった挙句
それをすり抜ける為にランダムな文字列自動生成したり
過去スレから書き込みをコピぺ等の面倒なのが増えてしまった件…あっ！。 スレによってはどっちの事例も起きてるだろう
どっちの言ってることもある側面からは正しい >>756
仮に技術あっても開発しないだろ
運営とはそういうものだ >>760
本来なら〜ってそれずっとRock54でやってたんじゃないの？
あれも開発したの未承諾（マンゴー）だよね？ >>763
マンゴーが抜け道だらけの中途半端な規制で
荒らしを構い続けた結果
荒らしを進化させちゃってNGしづらく成ったと言うオチ >>714
>もう一度同じ内容で意見交換を行うスレを、今度はワッチョイでやってみれば？
それだとワッチョイ反対の人の意見は書き込めない気がするし、
反対なのに何故ワッチョイありスレに書けるんだ？と言って、
賛成派に揚げ足を取られるだけじゃなく、
浪人使ってまで消してでも書き込めるのなら何も問題ないだろと言われ、
そのままワッ厨にとって意見交換する議論よりも、
そのまま存続し続けるワッチョイマンセーなオチしか見えてこない気がする。 ワッチョイ入れたら荒らしいなくなったて言う奴いるけど、
この場合の荒らしは大体反対派のことだろｗ みんな自分の欲求を１％も我慢する気が無いし
掲示板で無駄に鍛えられて屁理屈だけは達人レベルだから収拾付かないよね 住み分けなら随分前から出てた話だしな
それも強引な誘導で台無しにされてりゃそら硬化もするだろう 158 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:12:48.94 ID:KFf+NBVwp
149
お前死んでいいよ
160 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:34:18.84 ID:cfiIX3QGp
ワッチョイは要らないだろ
161 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:34:47.46 ID:UQoLmGoAp
たよなぁ
ﾜｯﾁｮｲとかマジでイラネ
162 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:35:19.26 ID:uSBc/M9ep
ワ無し派が多数だしな
163 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (Spe5-aTuA) sage 2018/02/16(金) 12:36:36.21 ID:+YU8CHzzp
160-162
激しく同意
オレたち意見が合うぅ〜w
このスレがﾜｯﾁｮｲありだったらこんな風に
●ﾜｯﾁｮｲありの賛成者を非難するレス
●ﾜｯﾁｮｲを批判するレス
●ﾜｯﾁｮｲへの反対に賛成するレス
●自分と同じﾜｯﾁｮｲ反対の意見のレスに喜ぶレス
とID複数なのに4桁や8桁は何故か同じみたいな不思議な現象が起こるのかな >>745
こうなったのもお前の責任だろ
どうしてくれるんだカス >>714
この板設定と>>12を見ての発言ですよね？
PINK運用情報板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/erobbs/SETTING.TXT
erobbs@erAg38y24Jp7s
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BBS_OVERSEA_PROXY=
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BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=
EMOTICONS=checked この板自体がﾜｯﾁｮｲ対応してないなら
ﾜｯﾁｮｲ対応してる別の板で仕切り直せばいいじゃない？
http://agree.5ch.net/mango/
スレを立てた後に
今度は全bbspinkの板にこの議論が存在することを知らせてから
ね >>768
だから、ﾜｯﾁｮｲはNGできて便利と思う人は、勝手に !slip しとけばいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲが嫌な人に我慢して出させるのではなく、必要と思う人が自分で !slip する
周りのみんなが !slip してたら、!slip してない人が浮くから、
NGできて便利という目的は達成できるだろ >>774
対立煽りがアタヒーやって終了
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