ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ >>904
なるほど、アイテムで有る複数回線を通常会話する為に一つ残すか
荒らすために使い切るかは悩む所だなｗ >>824
アタシゃextend廃止論者なんでワッチョイなしスレにワッチョイスレ誘導荒らしの起こる板を言いますがPCゲーム板です
829の荒らしの定義からは外れるんでしょうけどね >>903
だからといって単回線の荒らしに対応できるメリットが否定されるわけじゃないだろ ＞PCゲーム板
ちょっと前に板１位の書き込み数あるやつが４日連続でわいたスレかな >>907
単回線ならそれこそ運営が対処すれば消えるだろ
ここ数年の惨状じゃ忘れててもしょうがないし
新規は運営が仕事してた頃なんて全く知らないからしょうがないが
何故か運営による監視規制がまだ無い現状を規準での意見が多いような
当然その為には先ず運営がいかに仕事するかを見せてもらわないと困る >>909
運営が仕事するなんて無理だろ
処理量が多すぎる >>885
削除と規制は別物です
流れ早いからって一緒くたにしないでくださいねｗ >>910
本当に単回線なら伝家の宝刀のIP規制すりゃ一発で消える
ライトユーザーの巻き込みはお試し浪人でも作って対処
もしそれを運営がやりたくないってならどうするのかってのが全く見えないのが
今のここの状況を生んでるとも言える >>912
日替わりでスマホ規制でもすりゃいい
例
月曜〜水曜 3大キャリア+MVNOのどれかを日替わり
木曜〜土曜 MVNO日替わり
日曜 上記回線のどれかをランダムで
某770★の思惑通り、なんとPC回線は規制なし！w
>>912
そこなんだよね、問題点は
運営というか薫が削除サボってると指摘されてやったことが
削除依頼が来たものをろくに確認しないで消すっていう所業で
それを荒らしにいいように悪用されたため、せめて画像は確認しろって言われたら
「文句言われたので削除しません」って手のひら返し
仕事した気分を味わうためのダシにされるだけっていう経験があれば、今回の件だってまず変えるなっていうよ ■何故、名前欄の変更という主旨から始まった話かと思ってたらワッチョイ廃止という極端な結論を出したのか
■何故、一度90でワッチョイの話を制止させた直後に106のような発言をするに至ったのか
■何故、ワッチョイ保守側の荒らし対策の説明に対して実例を要求する必要があるのか
■何故、ワッチョイ廃止ごり押しの言うワッチョイスレが誘導に非ワッチョイを荒らしてるという憶測には事例を求めないのか
■何故、本当にワッチョイから荒らしが来てるのならば対象だけ削除なり規制なりすれば処理できるのにワッチョイそのものを無くす必要があるのか
■何故、自分が結論に至った経緯を求められたら自分廃止するでログを見せずにある筈だから自力で探せと放棄するのか
■何故、学校や会社とか書き込みに利用していた施設が特定できるIPアドレスならともかく場所が特定されるわけでもないワッチョイを怖がるのか
■何故、巻き込まれ規制が宿命と言える携帯端末で今更ワッチョイが他人と被ることを不快にもつのか
■何故、ワッチョイが消されたら荒らしが減ると言えるのか
■何故、機内モードで複数のIDを使い分けられるワッチョイ無しスレでワッチョイを非難するIDの方が多いのか
■何故、ワッチョイが有る方の板でワッチョイについて語るのを極端に嫌がるのか
■何故、削除ガイドラインについての告知はpinkのあちこちの板で宣伝に回ってたのに今回の件はpinkの全板に晒さずに秘密裏に進めるのか
■何故、同じ板で全pinkから誘導した削除ガイドラインと誘導せず進めてるワッチョイ議論のスレとの区別の根拠が営利目的という話しになるのか
謎は深まるばかり 争え…もっと争え(aa だろｗ
まあ翔 ◆さんに権限持たせて欲しいとは思う >>916
翔さん乙
とかゆー、昔のノリがノリで済まされなくなってることもあるのが今の時代
…というのもよくわかってる >>913
どっかの国の自動車排ガス規制かよｗ
ってノリも
ヌゥ、ふざけんな！理由も無く書き込み規制されるとか勘弁
ルール守ってこっちは利用してんだ
ポケモンGoスレに書けないなら暴れるぞ
なんて書き込みにかき消されるしな >>908
あいつワッチョイなしスレを荒らしながらワッチョイスレには普通(？)の書き込みしてたけど
なしスレから消えたと同時にワッチョイスレからも消えた
こういう輩が定期的にリスポーンするのいい加減飽きた 私も翔さんに１票
いつもチラシの裏というスレでお世話になってます 一時期のゴリ押しが凄かったけど
それこそ「人が居なくなる！」「個人情報抜かれる！」何て事は全く無かった訳で
そんな、複数使ってまでやる程度に手の込んだ人間は何かしら対策してもしつこくやるんだろうし、単純な荒らしや自演の母数が少なくなると考えれば「一定の効果も認められた」程度
それこそ、未だに家ゲーRPGの軌跡スレや戦ヴァルスレには粘着嵐に割れ好きの害悪が沸いてるが、そっちでもIPやワッチョイで弾けてる部分もあるし、残しても残さなくても、結局「使う奴は使う」になるからわざわざ消す必要は無い。
結局、「良くなった」じゃなくて「悪くはならなかった」でしょ
便利な物があるなら、よほどの欠陥が無ければ使う側にどうするか委ねておけば良い
別にそれを必ず使えと言ってる訳でも無いんだから。 >>918
荒らし＝排ガスより凶悪！排ガス規制ばりの規制は必須！w
なんてノリ（ry
まぁ今日び複数端末持ってる人も普通だし
荒らしともなればそれはもう（ry
日替わり規制なんてすぐバレてワッチョイ同様またうまく悪用or回避されてオシマイですなw
それでもある程度の規制なり削除なりは必要なんですがね 元いた荒らしがﾜｯﾁｮｲを餌にしたってだけで
その荒らしはﾜｯﾁｮｲなかろうがいたんだからﾜｯﾁｮｲの有無は関係ないんだよ >>926
いなかった荒らしがワッチョイなしスレを見つけたら荒らす ふと思ったが荒らしが消えたって例に上げられたスレ
わざわざ定住地を棄ててワッチョイ使える板に移住してまでワッチョイスレ使ってるんだよね？
当然先ずは運営の規制削除体制が整ってからの話だが
それでもワッチョイ必要ってなら移住用ににワッチョイ使える板一つ残しとけば勝手に移住するんじゃね？
>>922
何より分かりやすく不自然にした立て読みにも
つっこみが入らない昨今への悲しみ >>927
その荒らしは棲み処がﾜｯﾁｮｲ導入されたことであぶり出されてきたのが流れ着いただけ
お隣さんがバルサン炊いたことに文句は言えないだろ
自宅でもバルサン炊けばいい話 まあ言いたいのは
荒らしはゴキブリのような奴だからﾜｯﾁｮｲという薬を撒いても他所に移るだけで改心なんてしない
ﾜｯﾁｮｲによって今まで無かった荒らしが沸いたってのはあまりにも局所的視点過ぎる
逆にﾜｯﾁｮｲで荒らしをスレから撲滅できたってのも局所的視点 ちょっとログたどると、自分のスレが荒らされるかもしれないから具体例として挙げたくない
みたいなこと言ってる奴がいるが、ほんと自己中だなと思うわ
自分のとこさえ良ければ他所がどうなろうとお構いなしってか >>929
「いなかった」の意味を誤解させてしまったようで申し訳ないけどワッチョイの有無で荒らす奴は「どこにも存在しなかった」んだよ いっその事町内全塔棟で一斉に焚いてしまえってのも聞き飽きたし
何より耐性持ったのが発生したら結局運営に泣き付いて処理してもらうしかない
増してや素人がIPから巣を特定してスズメバチまで退治しようなんて碌な事には成らない
それよりなにより残った成分を飼い猫が口にするのが心配
>>932
シロアリ駆除業者で問題に成ってたなｗ >>934
スレ立てから埋め立てまで全部自分でやってる人が5ちゃんには大勢いる
比率的にPINKにも少なからずいるでしょう
IDコロコロも昔よりずっと簡単だからワの有無は関係ないw 自販機コーナーって言った俺が言うのもなんだが議論で例え話は収拾がつかなくなるぞ >>935
ワッチョイの有無で荒らす奴は「どこにも存在しなかった」
が何の意味を成すのかってとこ
そりゃﾜｯﾁｮｲある前なら当たり前だ
それを基に何を話そうというのだ
ワッチョイの有無で荒らす奴は「ﾜｯﾁｮｲのある前から荒らしだった」
俺が一貫して言ってるのはﾜｯﾁｮｲに荒らしを減らす効果は『無い』
活動場所・方法が変わっただけ 私もそう思う
たとえ話は伝わりにくい時もあるし
たとえ話にたとえ話で返し始める人が出てきたら目も当てられなくなる >>938
お、おぅ
ちょっと自販機うどん食ってくる ワッチョイに荒らしを減らす効果はない
なるほど
ではなぜワッチョイな人は「荒らし対策」を名目にスレのワッチョイ化、またはIP表示化を進めるのでしょう？
そもそもワッチョイは荒らし対策にならんのならどのような目的で導入されたのでしょうね >>942
荒らしを他所に流すことを「荒らし対策」だと言い張ってるだけ
自分さえ良ければ良いという身勝手なやり方だ ちなみに全鯖ﾜｯﾁｮｲ強制したらどうなるか？
荒らしは改心なんてしないので別の手で荒らします
浪人串経由したりWifiゾーンからわざわざ書き込んだり、上げればキリがないね
そうなるとな、ﾜｯﾁｮｲだけじゃ意味無いからIPも表示だってなるわけです
じゃあ全鯖IP強制にするか？
しても荒らしは改心しませんよ >>936
PINKの削除人は薫さん1人がほぼ確定
いくら小規模サイトとはいえ無理ありすぎると思うんだけどね
でもJimは削除人のことでずい分嫌な思いしたみたいだし＝たぶん信用してない（理由は不明←別に話さなくてもいいです薫さん）
だから規制に頼らざるを得なくなる
ちっちゃな規制をたまにちょこちょこ、でいいんだけどね >>942
個人個人が荒らしや嫌がらせをよりNGしやすくするため、が発端
薫さんは実験してないとか何とか毎度言ってるけど、実験はMANGO板でちゃんとやってた
今使われてる最終形態の（****-****）も、実験というか開発中はいろんな形があった
あとスマホが増えてきて末尾が０（ゼロ）とO（オー）だけじゃ話にならんて意見もあったと思う
荒らし避けなんてとんでもないw
蛇足だが
>>600説がけっこう気に入ってる
荒らし対枠を名目にしてる人もいるだろうけど
>>600が挙げてるような人ももちろんいるだろう、と >>939
ワッチョイが導入される前の2ch(当時は2chだったんであえてそう言う)で利用者ができる事は
削除依頼等を別にすれば、荒らしはスルー煽られても反応しないといった自己強化だった
ところがワッチョイが導入されて「ワッチョイ、IP表示で荒らしを追い出せる」という誤解が広がったために
いままで我慢してきた(我慢できていた)人たちが、いわゆる自治厨に変わってしまった いやいやワッチョイ導入は荒らしに対する一定の抑制とNGをしやすくする補助を狙ってのものでしょ
いまや荒らし対策に対する対策を取られてしまって無意味なものになってしまったけれど
ワッチョイ自体にそこまで忌避反応を示すほどのことはないでしょ >>948
荒らしではない奴がﾜｯﾁｮｲ自治厨になるとは思えんな
いやまあ洗脳的に操られて自治厨なった奴はいるかもしれないが、そんな頭の弱い奴はﾜｯﾁｮｲなかろうと別の何かで操られてるだろう >>949
無意味なﾜｯﾁｮｲは鯖的に害でしかないぞ
単純にﾜｯﾁｮｲの分、1レスのデータが増加する
ﾜｯﾁｮｲ有り無しで並立するスレとかのせいでアクティブなスレ数も無駄に増えてる
鯖リソースの無駄遣いだよ >>942
推測入りまくりだが大元は他のVIPQ2コマンド見る限りお遊び用途
人居なくて運営手が回らない、忍法帖も人居なくて機能してない中
「あれ？スレストも入ってるしコレ忍法帖のかわりにならね？ｗ」
と思い立ったマンゴーが嫌儲に試験導入
改良の結果ある程度民間監視機能として機能してた忍法帖は後に廃止VIPQ2一本に
元はVIPQ2を使ったスレ落とし合戦で相手を識別する為に使う予定だったのか
それとも単にニュース系板の地域表示なんかのつもりだったのかはともかく
あれ？これ自演防止にならね？とアフィ＆業者嫌いの嫌儲が言い始めワッチョイ表示機能が一人歩き
その後ワッチョイがどんな物か周知されないまま謎の導入投票が多くの板で同時多発的に発生
嫌儲民が何か企んでるとの声は有ったが対処されない荒らしに疲れ果ててた住民が
荒らし対策に成るとの甘い言葉に負け2chの多くの板で潜伏的に導入され今に至る >>952
そこはユーザーが気にせんでもいいのでは ﾜｯﾁｮｲあるスレでここは荒らしのたてたスレですってﾜｯﾁｮｲないスレに誘導したり
ﾜｯﾁｮｲないスレでここは荒らしのたてたスレですってﾜｯﾁｮｲあるスレに誘導したり
スレにとっては自治厨自体が荒らしとイコールですわ >>943>>944>>947
なるほどNG補助か
荒らし対策というより自己防衛だね
そのわりにわざわざ「NGにしたから見えねーよw」みたいな結局荒らしを構ってる人も見かけるからなかなか上手くいかないもんだな
>>953
周知されないまま謎の導入投票とは
あえて周知しなかった気がしないでもないな >>955
スレにとってはというか中の人自体イコールだからそれ >>955
ワッチョイ嫌いな人がわざわざワッチョイありスレにワッチョイなしスレへの誘導なんてしないと思う
外のwifiを拾って書くならわかるが面倒くさいよ そろそろ誰かあれやれよ
なんか荒れているし次スレはワッチョイで立てるか ってやつ >>960
oAks Monazilla/1.00 (BB2C 1.3.79; iOS 10.3.3 iPhone7,1)
41名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-oAks [222.1.164.188])2018/01/11(木) 01:40:14.91ID:/sXoaMpa0
運営組織：DION (KDDI CORPORATION)
ネットワークセグメント：222.1.164.0 - 222.1.164.255
ネットワーク名： KDDI-NET
43名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-oAks [182.251.245.5])2018/01/11(木) 13:08:52.49ID:ULhoNIKta
運営組織：KDDI CORPORATION
ネットワークセグメント：182.251.245.0 - 182.251.245.255
ネットワーク名：KDDI-NET
これをどう取るか うーん、どう取ると言われても
ﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが気合入ってる荒らしには
5chやpinkのシステムではお手上げって風にしかなぁ 気合いがない荒らしが減るとワッチョイ効果ある
気合いがある荒らしが残るとワッチョイ効果ない
と言うんだろ
荒らしは少ないに越したことはないからワッチョイ入れておいたほうがいいと思う >>961
わざわざ立てるまでもなく既に立てられて
書き込む用途が無くなったワッチョイスレに移行すればいいじゃん
ちょうどこのスレの話題を持ち込んだけど
この板ではワッチョイ立てられないのならやっぱ有る場所に動くべきかも
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1518613452/
あるものは、再利用。
トイレットペーパーの芯であれ、使用済みサランラップであれ、使えるものは使いましょう 再利用ならここでもいいのでは
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1496239969/
他の板にもある >>916 >>920
あなた達は人を見る目がありますね…
俺が権限を持ったら物凄く良いPINKちゃんねるに変える自信はあります。
スタッフ同士による談合や癒着は許しません。
大舟に乗ったつもりで推薦してください。 >>964
そうじゃなくwifiかどうかって話だろ？
上はDIONの家回線
下がauのスマホ回線だろ？
端末持ってりゃプロバ代も安くなるセット契約
書いてる側は自演のつもりなんだろうし実際ばれてるかも怪しい
まあなんだワッチョイ有っても真性は気にしないしどちらにも居る >>729
つまり運営が荒らしを放置するのがわるい >>971
営利企業の運営する掲示板としてはそれが最大の問題
荒れてるのだって不平不満を言っても運営が仕事しなくて
その分まで回りに不満がばら撒いてる感じのもここ見るだけでも少なからず居る ほならね5chを月額制にしますかって
タダで使わせてもらえるだけでも感謝すべきだろ ワッチョイ分裂すると現れるウンコ画像荒らしって有名な荒らしだったんだ・・・ 次スレ立ててみた
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/
どうしてもワッチョイ有りの方がいいと言う人は然るべき板にスレ立てるか既存のスレ立ててそっち使って下さい ちょっと間違った
既存のスレをリサイクルでもして下さい だた >>973
浪人くらいの価格で荒れないなら…、ってひとは少なくないと思う
買ったアカウントで識別子出れば、垢ごとにカネを払う羽目になって荒らしもやりづらくなるから
いっそう荒れることが少なくなるって予想できる
問題があるとすれば、そこはもう5chとは呼べない場所になるってことくらいだな
>>975
>既存のスレ立てて
なんだその「おととい来やがれ」みたいな時空のねじれ 金払ってまで5chやりたい奴らの集いって時点でかなり濃ゆいところに
金の力で荒らしまくるマンが暴れて酷いことになりそうだぞ >>977
もう底まで行くならSNSで良いし荒らし対策でユーザー同士が認識できる必要も無い
荒らし対策なら運営が認識出来てりゃそれで良い
その点巻き込みはあったものの荒らしを●持たないと書き込みできない様にして
それでも●使って荒らす荒らしは●垢BANすると言うの昔のやり方は理にかなってた 荒らしの定義が多様化したせいで昔のやり方が通用しない
アンチスレは正義なのか荒らしなのかすら曖昧 >>980
それも長らく運営が仕事しなかった弊害だな
元々ガイドラインに沿った削除規制
人によってはしつこい申請にそれは荒らしではないと明言までしてたのが
ユーザー丸投げする事によってあれもコレもと認定される様に成った、そりゃそう成る
つか又聞きだが以前JimはIP規制はしないと言ってた様だが今後どうすんだろうね
今のままだとまた手詰まりになるのが目に見えてる ホスト規制ならともかくIP規制なんて意味無いと思うわ
ﾜｯﾁｮｲIPまでじゃなくてﾜｯﾁｮｲIPﾎｽﾄまで表示できるようにすれば違った結果になっただろう
結局のところ、今の一番の問題点はﾜｯﾁｮｲやIPの流動性、そして不十分な識別性からなる不信感なわけだしな >>982
の割にはIP有ればNGが更に捗るなんて言うのが居るけどね
つかクッキーに番号埋め込んで認識してた忍法帖をなんで廃止したんだろな
スマホならクッキー切り替え面倒だから有る程度対策に成ってたと思うんだが
いっその事スマホ対策はホスト規制した上で色々ぶっこ抜けるアプリ経由で個別認識すりゃ良いんじゃね？
そっちに関しては運営は山下以下専ブラ作者に仕事させろと、山下の方も営利企業化してんだから >>800
ﾜｯﾁｮｲ廃止はオーナー側の意向なんでしょ？
だったら、順次と言わずに即時にﾜｯﾁｮｲ廃止して欲しい
ひょっとしたらﾜｯﾁｮｲ存続できるかもと期待させるのも可愛そうだ >忍法帖をなんで廃止したんだろな
忍法帖鯖が壊れて誰の手にも負えなかったからだったような >>985
と成ると鯖缶の責任だなJim仕事しろｗ
つか一から再始動する為のバックアップすら無かったのかよと 未だに忍者なんたら言ってる人いるのか（呆れ）
終わったのは>>985の理由の他に、システムを悪用する奴がいたから
どちらにしても作った人が完全終了宣言してる代物だし
いつまでも未練がましく連呼しない
あついでに次スレ
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/ 忍者終わったのは
規制に口出す鯖屋が煙たかったからだと記憶してるけどなぁ >>988
終了宣言出たところで関連スレ全部削除したし、いったい何年前の話だよ
無理
むしろあんたの方が詳しいでしょうそういうのは
ことあるごとに未だに未練タラタラ忍法帖連呼してるのがあんたじゃなけりゃ、詳細語ったらどうだい >>990
俺の認識ではニュー速の忍者が降臨していた西村を水遁してそのまま書き込み不能にしたことを発端に
西村の怒りを買い>>989の理由を建前にトオルを送り込んで終わらせたというものだよ >>982
廃止って運営がJimにうつってからじゃね？
なぜそこにまろ
>>987
今のワッチョイの様に誰でもスレスト、規制発動できてた頃はな
忍者が認定制に成ってからは割といい具合に自警団化してた
それを廃止し変わりに碌に精査せずCAP持ち認定しまくってお陰で荒らしがCAP持ち
いい感じに一部の板は荒れてたっけかねぇ
なんか下手な煽りで当時悪用してスレタイやテンプレ改変して回ってた馬鹿思い出した
当時喜々として荒らしてた奴は土遁水遁行使できなくなって地団駄踏んでた分
ワッチョイと言う形で改変のマーキングできるようになって嬉々としてんだろうなと
つかね、なんでここの運営は作っては棄て一からやり直しを繰り返すのかね
特にプログラムとエンジニア、マンゴーの印象が強いからか
引継ぎもできて成さそうだしソースが汚くて自分でも再利用できないのかもだが
良いとこ取りってのはできないのかねぇ >>992
>西村を水遁してそのまま書き込み不能にした←システムの悪用でしょ
そう捉えてたよ
だから悪用って書いた
忍法帖には関係ないけど
その後のトオルのキチガイ実験で3鯖（板じゃないぞ鯖だぞ）に渡りスレがごっそり消えて2度と戻らなかったのはしっかり覚えてる
やめろとかやめてくれとか言うレスもたくさんあったのに実験を強行したMango以上のキチガイ鯖缶
Mangoにやたら文句言う人がトオルには全く文句言わない
めっちゃ不思議に思ってた時期がある >>992
その時の言い草がこれ
質疑応答因果応報拡散微希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/782
> 782 ：２ちゃんねる ★ ：2012/09/15(土) 03:00:32.64 ID:???0
> サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
> 代理人の裁定であり今でも変わっていません。
> 忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
> 代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。 >>994
トオルは初手から駄目だこりゃとわかる人だった
それに比べてMango（未承諾）はあんなめちゃくちゃをやる人だとは思ってなかったので裏切られた気持ちが強い
海洋民曰く、Rock砦に閉じ込めてなくちゃならん人物だとさ >>993
>つかね、なんでここの運営は作っては棄て一からやり直しを繰り返すのかね
よくわからんけど、trickさんあたりならわかりやすく解説してくれそうだ
>特にプログラムとエンジニア、マンゴーの印象が強いからか
>引継ぎもできて成さそうだしソースが汚くて自分でも再利用できないのかもだが
>良いとこ取りってのはできないのかねぇ
つか、トオルから引き継いだ後はちょっとだけ、Mangoがこぼしてるのを見たことはある
整理するのに手間かかってる様子だった（あくまで傍から見てた印象）
トオルって回りくどい・無駄なコーディングでもしてたんじゃないかと想像してた
あと酔っ払い氏のp53とか旭の後始末というか、その後片付けもMangoがやってたよ
掃除くらいしてってほしかったなーみたいなことチラッと言ってたから このスレッドは１０００を超えました。
もう抜けないので、新しいおかずを探してください。。。
life time: 262日 2時間 53分 8秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
