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pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001薫 ★2017/12/30(土) 15:19:39.18ID:CAP_USER
BBSPINKの運用に関する質問やpink秘密基地板でのちょっとした雑談場所です。
質問でも雑談でも気軽に話しかけて下さい。

前スレ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/
0124名無し編集部員2018/01/06(土) 01:53:47.70ID:SL48h5aH
SLIP談義は別に専用スレを立てて行った方がいいです<断言します
なぜかというと、
他問題の専用スレなのにひとたびSLIPの話が出ると延々と賛成反対文句云々終わらなくなり、
スレ本来のテーマから逸脱してしまうシーンを5ちゃんの方で散々見てきてるからです

それだけ問題を抱えてるシステムなのだというのはわかりすぎるほどわかるんですが
場所を選ばずに何度も問題提起や感想を口にするのはどうかと思ったりします
(たとえ雑談スレであっても)
薫さんが放置の方向を指してるのであればなおのこと、
このスレではないところで意思表示というか、語った方がよいのではと思います
0126名無し編集部員2018/01/06(土) 02:17:29.06ID:SL48h5aH
そりゃ議論しても!extendコマンドに変化がないからですよ
諦めの境地に入った人が多くなったのかもしれませんね
でもpinkはどうですか
一時期の5ちゃんのようにどこでもそこでもSLIP議論なんてことには、「まだ」なってませんよね
だから早いうちに専用スレ立ててそちらでやってた方がいいのでは、と思った次第です

でここからは全くの個人の意見で、これもSLIP談義になっちゃうので最後にします

Jimに直訴してあっさりとvvvvv設定にしてもらった板が5ちゃんにはあります
あれを見た時は
SLIPのシステムを発注したのはJim?と思いました
その後彼は「質より量」という発言もしている
匿名掲示板とはいえ、発言には責任を持ってほしいという考えのあらわれなんだろうと思いました
認証システム導入とかも試してましたよね

以上のことから、extendコマンドが全廃になるとは、自分はとても思えません
上手に使えていれば、もしくは板の気質に合っていれば、
言われてるほどひどいシステムでもないと思うんですけどね
0127名無し編集部員2018/01/06(土) 02:21:47.88ID:SL48h5aH
すいません、肝心なところで間違えました
訂正しますorz

×その後彼は「質より量」という発言もしている
○その後彼は「量より質」という発言もしている
0129◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:00:49.42ID:CAP_USER
>>116
そう、ワッチョイ機能は一部の板でものすごく重宝されています。
なので、あからさまな害があることは明白でない限りは、私にはよくわからないので、とりあえずこのままにします。

>>117
Aceさんも引退しました。
0130◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:01:34.88ID:CAP_USER
>>118
ワッチョイは導入をスレごとに選択できるはずなので、もし過疎化が進んでいるとしたら、ワッチョイが原因ではないと思うのですよね。
0131◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:08:37.04ID:CAP_USER
>>119
もうボランティアではないですよ。
それは、一部の人も気がついているでしょう。
あっちの観察スレでもぽろぽろ話が出てきているし。

だから私が書いていることは、伝わる人に伝わってくれればいいんです。

bbspinkについては、サーバー屋さんは当然ですが有償で仕事をしています。
そして(結果的に、という話ですが)サーバー屋さんは、基本的にはコンテンツには触らないというか、触れない状況になりました。
これは私は良いことだと考えています。

んで、まんごさんは引退しました。
なので、いずれにしても遅すぎですね。
まんごさん、お疲れ様でした。

スーパービジョンというのは、「上司がいる」ということで、なんとなく嫌な感じがする人もいるかもしれないです。
しかし、自分の行動や成果物について、指示や評価を出してくれる人がいない、というのは、あらゆる人にとっての不幸だったと思います。
そうしないと、どこに向かって走ったらいいのか、わからないでしょう?
0132◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:11:07.53ID:CAP_USER
>>120
投票、というのは私もあまり好きな決め方ではないです。
投票をやれば民主主義になるわけじゃないですからね。
投票というのは、単なる多数決で、多数決というのは衆愚主義の極北ですから。

じゃあ、どうやって決めるか……というと、今後、何か決めなきゃいけないときが来たら考えます。
0133◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:12:32.95ID:CAP_USER
>>120

>こういう話しから管理や運営の身になる話しを見つけるなら、もう一歩踏み込む必要があるんじゃないかな
>スレや板にとらわれない形の自治ページや投票ページ作りみたいな方向になると思うけど

私としては、こういうことを考えてくれる人がまだいることが嬉しくて涙が出ちゃいますね。
ほんとに。
0134◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:14:01.01ID:CAP_USER
>>122
某770さん、にゃあ板についてなのですが、本格的に実験板にできないかを今交渉中です。
何かを導入する際、bbspinkでは常に、いきなり全サーバーにどーーーーーーーーーーん、という実験しないで核爆発、みたいな
キム主席も真っ青なことを繰り返しています。
今後は、できるだけ少なくともどこかで実験してから入れる、というふうにできないかと。
0135◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:18:09.34ID:CAP_USER
>>123
荒らし対策なのですね。私の頭の中で理解が始まりました。
これは、強制表示で選択することができないのかしら。

規制に関してなのですが、幸か不幸か、bbspinkが恐ろしいほど減速し縮小しています。
その結果、激しい荒らしが出現した場合の対策は、以前に比べて恐らく楽になっているはずです。
規制に関しては、芋掘り他、歴史的に発展してきた仕組みがほぼ使えなくなって機能しなくなってしまったので、悲惨、というのはわかります。
どうするか考えないとね…
0136◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:21:02.58ID:CAP_USER
>>124
SLIP談義、というのは、VIPQ2= のこと?
5ちゃんねるのことは、私は関知していないのであしからずですが、
カンタンにいうと、SLIP、VIPQ というのは、強制コテハンのことなのですか?
0137◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:22:24.70ID:CAP_USER
>>125
強制コテハンだとするのなら、
これって、板が荒らしにあっている間、暫定的に導入する、というのはできないのかしら?
0138◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:25:08.78ID:CAP_USER
>>126
bbspinkで、SLIPに関して、今議論や問題が出ている板があります?
あれば、ここでやるのは、素晴らしいこととおもいます。

>言われてるほどひどいシステムでもないと思うんですけどね

うん、それは私もそう思います。利用者の中には、大賛成の人もいますよね?
規制対策として導入したのなら、なおさらのこと。
一気に全部外すのではなくて、話し合いをしてほしいですね。
あと、部分的な導入や、一時的な導入、という選択肢があるのかどうか。
0139◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:25:37.93ID:CAP_USER
>>127

○その後彼は「量より質」という発言もしている

ああ、そうなのですね。
それは本当に良いことだと思います。私もそう思います。
0140名無し編集部員2018/01/06(土) 09:38:04.40ID:zeMnu/rT
女神板に関しては質はともかく量がないと絶望的なんだよなぁ
もう完全にTwitterに敗北したと言ってもいい
0141◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:41:48.29ID:CAP_USER
ワッチョイとか、女神でやったらどうなるんですかね?
5分後に消える画像掲示板付で。
0142名無し編集部員2018/01/06(土) 09:42:40.51ID:I3JCSApM
つまり隔離して放置しろと言いたいんだろうな
でもここは「他問題の専用スレ」じゃないし
ガッツリここですべき問題だと思うけどなあ
というかね
この問題避けてるようだと結局尻すぼみになって何も変わらず終わってしまう予感
0144◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 09:49:47.12ID:CAP_USER
隔離して放置するつもりなんかないですよ。
ワッチョイ機能は、せっかくできたんだし面白そうだから、使えるところで実験して使えばいいと思ってるから思いついたことを書いたんです。
0145名無し編集部員2018/01/06(土) 09:50:10.03ID:Zk7EJFYF
>>138
話し合いというのは板住民の自治でということでしょうか?
スレ立て時のことでしょうか?

いずれにしろ話はまとまらないかと
理由は色々ありますが

最大の問題は仕様の異なるスレをどう扱うかという問題だと思いますね
0146名無し編集部員2018/01/06(土) 09:52:41.51ID:Zk7EJFYF
>>144
すいません
>>142はID:SL48h5aH氏へのレスです
リロードし忘れて直上のレスにレスしたつもりだったのです
カキコ前にはリロード、こんな簡単な鉄則を忘れてはいけませんね
0147名無し編集部員2018/01/06(土) 09:58:07.89ID:3dh4YwI5
>>145
自治で話し合うのは10年前のやり方で
現在はこのスレで話し合えば良いそうですので
住人達を呼んで来てみては?
0148名無し編集部員2018/01/06(土) 10:00:16.80ID:3dh4YwI5
950 薫 ◆KAorU/M./QDl 2017/12/26(火) 14:44:56.38

んー まあ、管理側の都合の100パーセントが利用者に開示されているわけではないので、
そこは、ご容赦を……という部分はあります。

10年経って、大きな違い。スマホ利用者がほとんどになりました。
スマホは、全体を俯瞰して見られないです。
自分の都合に合わせて、局所(自分の見たいスレ)だけを見ている。
というか、そういう仕様になっている。

なので、自治スレが機能しなくなっているのは、理解できるのですよ。
10年前なら「自治スレで話し合って出直して来い」は、アリ。
今は、それはもしかすると残酷かもしれないです。

わざわざここまで出向いてくれること自体が、もう既に自治行為なのかな、と。
むしろ、ここまで来てくれてありがとう、です。
0149名無し編集部員2018/01/06(土) 10:20:50.45ID:I3JCSApM
スマホ利用者がほとんどになったというのもワッチョイの影響も少なからずあるんじゃないかと
0150◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 14:33:06.84ID:CAP_USER
>>145
話し合いというのは、住民の中で、という意味です。
ただ、住民自治がとても難しくなっていることは、重々承知の上で。

質問なのですが、スレの仕様が板の中で違ってしまうと、発生する問題というのは何ですか?
0151◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 14:34:08.70ID:CAP_USER
>>146
あいあい どもども

>>147
そうかも。興味がある人を、ここに招待するほうが話が早いかもですね。
そういう時代になりました。
0152◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 14:35:12.00ID:CAP_USER
>>149
スマホを利用すると、ワッチョイを回避できるのですか?
これ、純粋疑問なので誤解しないでくださいね。
0153名無し編集部員2018/01/06(土) 15:12:34.32ID:I3JCSApM
>>150
>質問なのですが、スレの仕様が板の中で違ってしまうと、発生する問題というのは何ですか?
スレによって仕様が違う事自体は問題ないのですが
同じスレで仕様違いのスレが立った場合に問題が生じるのです
例えば
AV女優A沢B子スレ(IDのみ、ワッチョイ無し)
AV女優A沢B子スレ(ID、ワッチョイあり)
が立てられた場合、重複と見做すのか、見做さないのかという問題ですね
一方のスレ支持者が他方を重複スレ扱いして荒らすというようなことが起きるのです
>>152
回避は出来ませんがスマホで固定IPとかあり得ませんし
IP自体変わりやすいのでIPやワッチョイ晒しても平気なんですよ
キャリアが分かっても気にならんでしょうし
固定回線の場合は逆ですね
IP固定の人もいるでしょうし
意識的に変えようとしない限りIP変わらんことが多いですし
プロバイダーの数も携帯キャリアの比じゃないですし
ワッチョイスレに書きたくないという人は圧倒的に固定回線の人が多いと思うんですよね
0154◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 15:26:15.83ID:CAP_USER
>>153
実は、153さんのその回答をちょっと予想した上での質問でした。

これ、実験的に両方残して見ましょう。
多分、依頼をだしてくれている方かな?
今度、ワッチョイの有無について、一言添えてください。
両方残します。

ありがとうございます。
0155名無し編集部員2018/01/06(土) 15:41:21.73ID:/RskyBMT
Jack★による総括裁定はいかがいたしますか?
避難的な意味なら難民板へ誘導することも肯定なされている
みたいですが

492 サクライロ ★ sage 2016/07/28(木) 00:06:15.73 ID:CAP_USER9

>>457
そのスレは同趣旨の重複スレとして止めました。もしSLIP違いだからという理由で
残すべきだということで、お尋ねになっているのでしたら、SLIP開発・導入に伴う
SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者(Jimさん)による
追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
重複スレ処理となります。こちらも避難的な意味があるのであれば難民板の
方のご利用をお願いします。

495 Del Jack ★ 2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。

ワッチョイスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。

496 Del Jack ★ 2016/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9
つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これは統括裁定となります


※削除議論よりコピペ
0156◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 15:42:40.55ID:CAP_USER
あんまり難しくしなくていいです。
ワッチョイあり、ワッチョイなし、両方残してみて、不具合があったらまた報告してください、でいいです。
0157名無し編集部員2018/01/06(土) 15:43:26.64ID:zk1yfS46
>>142
自治どうこうをここに集約するならなおさら別にした方がいいと思いますね
放置しろなんてここまで誰も一言も言ってないですよ
妄想も甚だしい

そして仮に別スレにしてみたとして、そのスレが案外伸びない、または食いつきが悪いようであれば、
PINKではワッチョイはそれほど大きな問題ではないレベルかもしれない、
もしくはそこそこうまく回ってると判断することもできるわけです

誤解のないように書いておきますが
私は100%extendコマンド大賛成という立ち位置ではないです
動的IPじゃないPC固定回線なんかトリコテ名乗ってるようなものですからね
PC固定回線いじめだろ、なんてレスもどこかで読んだことあります

それが嫌なら浪人コマンドを使うしかない←運営が儲かるというメリットはありますねw
でも使うと無条件でNG扱いにされたり、
ワッチョイ賛成派からは「隠す奴は後ろめたいことしてるから隠すんだ」なんて荒らし認定されたりする
ですがこういうこと言ってるのが実はPC無双スマホ無双の、当の荒らしだったりすることもw

でもまあ今日び、スマホ持ってない人なんてほぼいないでしょう
ワッチョイが嫌だと言うならスマホ使えばいいんです
(個人的には、布団の中以外ではPCで読み書きしてる方が断然好きですけど)
0158名無し編集部員2018/01/06(土) 16:08:27.57ID:5IHEtC73
>>154
>多分、依頼をだしてくれている方かな?
依頼はしていませんが
ご回答頂きありがたいです
0159名無し編集部員2018/01/06(土) 16:10:25.48ID:5IHEtC73
>>157
Jack氏により別立てにして店晒しという前例がありますから
0160◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/06(土) 16:15:08.25ID:CAP_USER
>>158
あ、そうでしたか。削除依頼にそういうものが出ているのですよ。
なのでその方かな、と思いまして。
こちらこそ、ここに参加してくれてありがとうございます、感謝です。
0161名無し編集部員2018/01/06(土) 16:28:32.03ID:zk1yfS46
>>159
役所や政治家みたいなこと言う人だなぁ
前例は前例
必ず踏襲しなきゃならない謂れはどこにもありません
0162名無し編集部員2018/01/06(土) 16:36:30.32ID:M5pMNa5h
>>161
総括判断や総括裁定ってのがあるんだよ
現総括はJack★
0163名無し編集部員2018/01/06(土) 16:43:54.72ID:zk1yfS46
何て言うんでしょうか
若い人、新しい人、新しいナントカ、とそういうのを求めてるように見えて
古いもの古い時代のものばかりを見てる頭古いところから動かせない人が厳然と居座ってる
5ちゃんもそういうとこありますが、PINKはさらにその傾向が強いみたいですね
0164名無し編集部員2018/01/06(土) 16:49:02.39ID:zeMnu/rT
新しい酒は新しい革袋に盛れだが
古い酒を新しい革袋に盛ったところで違和感しか生まないのでは?
0165名無し編集部員2018/01/06(土) 16:53:17.86ID:I3JCSApM
>>161
同じ事されたら堪らんですから
と言うかそれ以外理由が考えられないので
他所でやれって結局やるなと同意に近いんですよ大抵の場合
0166名無し編集部員2018/01/06(土) 17:01:31.70ID:U17xwBDq
>>163
今のものだって明日になれば古くなる
今日決まったことを明日になって無効になるとしたらお前は納得するのか?
ワッチョイ関連はそんなに古い出来事でもないのに
0167名無し編集部員2018/01/06(土) 17:05:48.84ID:zk1yfS46
>>164
サイトを酒に例えるのは個人的には無理感が先に来ます…
でもあえて言うなら、新しい革袋がまず失敗してる現状があります<見づらい使いにくい
(それを根拠なく全てMangoのせいにしてぎゃーぎゃー騒いでる人が少なからずいたのもやり切れなかった)

古い酒は熟成されて美味くなることはありますが、
サイトは澱が溜まって腐ることの方が多いのではと感じます
澱にこそ価値があるというのであれば、
過去ログ倉庫で思い出に浸っていればいいと少し過激というか極論的なことも言ってみます
極力誰でも見やすいように使いやすいように、倉庫をきちんと整えてくれた人がいますしね
昔とは比べ物にならないほど見やすくなってるのは確かです

どう見ても人口は老人の方が多い
老人ホームのようなサイトの方が人が集まるし安心感があるというのなら、
それもまた一興かもしれません
ならばいっそのこと、PINKからはこれまでに新しく入ったものを全て削除してしまえばどうですか
extendコマンドや育ってない新板、pastdatやlastmodhify等は代表的なものですね
0168名無し編集部員2018/01/06(土) 17:46:56.71ID:dzM8Pjvx
>前例は前例
>必ず踏襲しなきゃならない謂れはどこにもありません

ただの一利用者の貴方がそうだと言ったところで何の説得力も
ないです
Jack★はボランティアの総括ですから、彼の判断基準や裁定は生きてると>>165さんが思い不安になるのは当然ではないでしょうか
0169名無し編集部員2018/01/06(土) 17:50:20.72ID:IFFfZBlY
温故知新じゃよ

>>どう見ても人口は老人の方が多い
どう見ても口うるさい老害が蔓延っている

自分の考えが第一で新しいものを一切拒否しちゃってるようじゃ
益々ここは潰れちゃいますな

あっ、それを狙っているのか!
0170名無し編集部員2018/01/06(土) 17:51:28.59ID:IFFfZBlY
>>168
Jack★は引退したらしいよ >>129
0171名無し編集部員2018/01/06(土) 17:55:23.25ID:6ikZSp5G
>>170
Greenday★が引退しても判断基準や裁定が生きていると同様
Jack★の総括裁定も生きている
一度白紙にするなら管理人もしくは薫氏によるアナウンスは欲しい
0172名無し編集部員2018/01/06(土) 18:00:59.61ID:IFFfZBlY
>>171
薫氏当人がアナウンスしてるんだが >>129
もうちょっと餅付けよ
正月はもう終わったけどな
0173名無し編集部員2018/01/06(土) 18:01:48.08ID:zk1yfS46
>>168
Jackは既に10月1日からAceと名乗ってますし、そのAceも引退です
知らなかった、というのを抜きにしても、
ただの一利用者が何も言わずして何の掲示板?
たとえそれがキャップ相手であってもです
そしてキャップが取り決めたルールであったとしてもです
意見や見解を書くことすら許されない?
キャップの名を前にしたらただの一利用者は何も書いてはいけないのでしょうか?
ただただ呆れるばかりです
0174名無し編集部員2018/01/06(土) 18:10:02.26ID:zk1yfS46
★付けてない名無しさんがわらわら出てくるパターンでしょうかね
何か一部のレスに★特有の特権意識のようなものをとても強く感じます

私はキャップを持っておりません
ただの一利用者であり、名無しであり、PC固定回線でIDコロコロはせずに書き込んでいます
まあ回線的にも名無し的にも底辺の利用者でしょうねw
しかしそういう利用者がいてこその掲示板ではないでしょうか
こっぱずかしくなるほど当たり前のことを書いてしまいますが

★同士の擁護や鯔特有の我田引水が始まるのでしたら去ります
失礼しました
0175名無し編集部員2018/01/06(土) 18:10:54.81ID:WMjkdUDo
自鯖立てているとIPスレはスマホからの方が書きやすいが
単なるワッチョイスレだとスマホやガラケーの方が目立ったり……
アウアウが……とかオッペケが……とか呼ばれていることも多々
0176名無し編集部員2018/01/06(土) 18:14:41.18ID:IenOaU/U
>>167
pastdat無くしたら鯖パンクするべさ

新しいもの無くすったって古いものはもう無いぞな
更に新しいもの作るのには時間も金もかかるべな
0177名無し編集部員2018/01/06(土) 18:17:15.64ID:CyzpyTm3
>>174
去る者追わずが薫さんのモットーらしいので
さようなら(*・ω・)ノ
0178名無し編集部員2018/01/06(土) 18:17:33.75ID:fDUfLbdt
薫さんがSLIPに関して理解が出来ていないって言っているのは仕組み的なものじゃなくて意義的なもの?
簡単に言えば強制ID表示と強制IP表示の中間的なものですよ
VIPQ2=で他の機能をスレごとに設定できるようなのもあるけど、ほとんどワッチョイにしか使われてないんで
おおむね、そういう自演防止や個人特定のための物みたいに理解しておけばいいかと…
SLIP、VIPQ、ワッチョイ、変なコテハン、強制コテハンなんかが同じ意味に使われます

どんな意義があるかと言えばID制が初めて導入された時と同じ目的です
IDも当時の回線なんて電話線引っこ抜いてIPを切り替えれば変えられたので絶大な効果があったわけじゃなく賛否両論でした
ワッチョイも同じく細工して複数に見せかけようと思えば出来るので賛否両論です
(自分的には板ごと強制ワッチョイは反対でスレ立て時に個別設定できるのは多様性的に歓迎)

ちなみにワッチョイの仕組みは回線種別や地域で特定のコテハンがつくというもの
これで東京のソネットの人だなとか大阪のAUの人だなとかわかります
「名古屋のビッグローブの人の意見が叩かれると必ず名古屋のドコモの人が援護に現れるよねwwww」的な使い方しかされてない感じ
0179名無し編集部員2018/01/06(土) 18:22:29.03ID:wk9zFXcK
>>167
こんなところで新約聖書にケチつけてもらっても困るんですけど
0180名無し編集部員2018/01/06(土) 18:26:44.00ID:zk1yfS46
>>176
承知の上でわざと入れました
皮肉ってやつですね

>>177
こういう時だけ都合よく「薫さんが〜」w
その薫さんがAce引退と書いてるのはガン無視だったりとかね
さすが年寄りだけあって小知恵回る感ありますねここはw
0181名無し編集部員2018/01/06(土) 18:29:30.82ID:zk1yfS46
>>179
新約聖書そのものにではなく、それをたとえに使うからおかしいのではと言っているのです
よく読んで下さいね
0182DeleRossa ★2018/01/06(土) 18:34:42.18ID:CAP_USER
>>129
あらら、引退なんですか。。
0183名無し編集部員2018/01/06(土) 18:35:54.64ID:I3JCSApM
>>181
たとえじゃ無く成語ですよ
決まった言い回しに文句付けるってのはどうかと
たとえに使うからおかしいというならやはり聖書批判なわけで

よく読むと余計知らなかったんだろうなというのがじわじわ来ますよ

ところで去ります宣言したのでは?
0184名無し編集部員2018/01/06(土) 18:40:57.93ID:fDUfLbdt
新しい酒を使い古しの容器に入れれば匂い移りがして台無しになることもあれば、残った微生物の効果で熟成が進むこともあるし
古い酒は熟成されて旨くなることもあるけど適正な管理がされてなければ腐ることもある
まあ自分で腐ると断言しているんじゃなく多いのではと言ってるあたり理解できてるんだろうけど…

両者とも言葉尻を捉えて煽るんじゃなくて言いたいことを察して意見を出し合おう
0185名無し編集部員2018/01/06(土) 18:41:37.02ID:zk1yfS46
>>183
某770さんでしょ?
そういうのが嫌なんだよなぁ個人的に
最初に問題提起したのなら最後までキャップ付けて議論してほしかったですね
もちろんかぶるも脱ぐも自由なのはわかり切るほどわかってますけどね

成語についてははいはいよくわかりましたありがとうございます
では成語で書き直します
それを引用することに違和感を感じたから「個人的には無理感がある」と書いたのです
よく読んで下さいね

あなたは特に去ってほしいようですから去らないことにしましたwww
0186名無し編集部員2018/01/06(土) 18:49:26.93ID:I3JCSApM
>>185
>某770さんでしょ?
違いますよ
思い込みで語っちゃいけません

>よく読んで下さいね
読み手のせいにしたいんですね
これは困りましたね

去らないのならここできちんと議論しましょうね
0187名無し編集部員2018/01/06(土) 18:50:43.54ID:U17xwBDq
ID:zk1yfS46にとって住み良い居場所はPINKじゃなくても良いと思うんだが
どこの住人か知らないがこんなのがスレに居たら荒れるんだろうな
0188名無し編集部員2018/01/06(土) 18:55:55.55ID:fDUfLbdt
ブラウザでPINKを見た時の画面が不評って話しなんだけど
不評なら声を出さないと運営は受け入れられているものと思ってしまうと薫さんは仰ってます
これは利用者側も同じことで、なぜそう変更されたかがアナウンスにないと
以前の物で不都合あったのか…この画面にしなければならない理由があったのかと意見を出すことを諦めるものだと思うのです
なので
1.以前のものに不都合があったのか
2.変更が必要だったとして何が必要でそうしたのか(広告やリンクなど)
3.再変更の意見を募るとして、これだけは含めて欲しいものなどはあるのか?

これらに答えて貰えればデザイン案とか出しやすいのです
0189名無し編集部員2018/01/06(土) 19:00:51.42ID:On17/7fG
結局は変更する人の信念のもとでリニューアルされるんでないの?
今回は薫さんか

昔のpinkが人気の秘訣だったと俺は考えるから、昔のデザインに戻せばまた人気になるでしょって感じで
0190削除大将 ★2018/01/06(土) 19:05:44.29ID:CAP_USER
>>129
マジで引退なのかあ。
まあでもAceさんの立場では肩の荷が下りたという感じかな。
色々抱え込みすぎて大変そうだったもんなあ。
0191名無し編集部員2018/01/06(土) 19:06:47.30ID:5IHEtC73
>>188
最低限これだけは必要ってのは事前に言っといてもらえるとありがたいかも

でもそういうの関係なく好きなように要望を言ってそれ踏まえて妥協点を探っていった方が
ユーザー的には好きなこと言えて良いかも
0192名無し編集部員2018/01/06(土) 19:11:16.34ID:fDUfLbdt
特に制限はなく、自分で決めてするよと言うならいいんですけどね
不評なら声をだしてと言うのだから意見を求めてると思ってます
その意見を言うにも何か考慮が必要なのか、それとも一切何も考えず使いやすさだけを追求して言っていいのかと言うことで

実際、ブラウザで見る人は板をブクマして直接いくか5ちゃんねるトップ(所謂昔の壺画面)からやってくるかで
https://bbspink.coml とか
https://bbspink.com/bbspink.html とか、このトップが機能しているか怪しいですけど
ここで更新情報や運営からのお知らせ乗せれば、多少は意見の言い易い環境になるんじゃないかと思うのです
0193名無し編集部員2018/01/06(土) 20:50:04.88ID:ZJiA7cIt
人集めるも何も荒らされ放題のBBSに人が来てくれる時代かよ
lesbianとか壊滅してる板もあるのに
0194名無し編集部員2018/01/06(土) 20:54:34.62ID:siotOdjM
それも何とかしようって話じゃないんか?
とにかく前に進もう
0195名無し編集部員2018/01/06(土) 20:57:27.11ID:ZJiA7cIt
slipと見た目の話しかしてなくね
0196名無し編集部員2018/01/06(土) 21:12:44.81ID:5IHEtC73
>>195
今のところね
文句言ってても始まらない
とにかく前に進もうよね
0197名無し編集部員2018/01/06(土) 21:32:15.31ID:h8ALrDIb
引退とは言うけれどpink引退で5ch専任化という可能性も

無い?
0199名無し編集部員2018/01/06(土) 22:29:33.31ID:wk9zFXcK
ああそう言えば専ブラも問題なんだよねえ
けっきょくAPI導入ってどういう顛末だったんだろう?

Jimが専ブラ全廃を図ってそれを止める妥協案として山下が提案した説と
山下が儲けのためにJimに進言した説とか色々あるみたいだけど

現在広告って利益に貢献してるんだろうか?
広告仕様とdatアクセスを公開して専ブラ開発を自由化出来ないものだろうか?
少なくとも広告関係ない浪人には開放しては?

今はAdblock系が普及しているし
JaneStyleなんか広告を見たくないというより不具合回避のために広告出ないようにバイナリいじるのが普通になってるから
むしろ自由化した方が広告閲覧数も増えるんじゃないかなあと
0200某770 ★2018/01/07(日) 00:43:50.67ID:CAP_USER
量より質、ね…?
逆効果のほうが大きいと思えるけどなあ実際。
強制コテハンがいいなら名前欄にslipコマンド使えばレス単位で出来る。
したくない向きにまで強制すんなって話。
ただでさえextendコマンド失敗したからスレ削除しろなんて馬鹿な要求の原因なのにw
extendに限らず、悪効果が大きいなら戻すなり廃止なりのほうがいい。
何かよほど名案でもあるなら改善でも良かろうけど。

板にしてもそうだけど、作るだけ作ってほったらかしってのはやっぱ良くない。
面倒見切れないとこを切って管理できる範囲に収めるほうがよっぽど現実的。
5chのように板総数を増やしすぎてしまってたら手のつけようがないけどw
しかし5chはavplus(AV+)が板一覧に組み込まれてるけどいいのかなあれw
0201某770 ★2018/01/07(日) 00:44:09.82ID:CAP_USER
>>134
かつて存在した、ばたー板や実験室みたいな感じですね。
導入前に何か一つかませておくのが無難ですし。

>>135,137
強制コテハンやIP表示は、荒れている状態の時など暫定的に導入も可能です。
SETTING.TXTにあるBBS_SLIP=の設定をいじって変更します。
その場合、BBS_USE_VIPQ2=0への設定変更も併せるのが効果的かと。
薫さんの役割的に、SETTING.TXTやhead.txtはいじれるはずでよね?
それが可能なら、板設定やローカルルールの変更も可能なはずですが。

しかし、規制系がどうにもならないのは厳しいとこですね。
それでもbbspinkは5chより人口が少ない分、状況はずっとましみたいですが。

>>138
話し合おうにも、人がいなくて自治は無理ってこともあるわけです。
…って既出w

>>185
はずれー
0202◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:17:35.16ID:CAP_USER
名無しさんで議論しましょうよ。別にいいですよ。固定ハンドルが名無しになろうが、なんだろうが。
誰が言っているかより、何を書いているかで判断するほうがいいじゃないですか。
0203◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:19:56.03ID:CAP_USER
……というのと、もうひとつ、以下は誠意として書いておきますね、

私「も」ボランティアではないですからね。
つまり無償でやってるわけじゃないですからね、ご想像のとおり。
そうである以上、課された分の権限がありますが、その分、責任もあるわけです。

いろいろ背負うのは当たり前。
解雇されるまでは、わたしをガンガンブン殴っていいですよw
それが仕事ですから。
0204◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:29:17.40ID:CAP_USER
10年以上前から、このへんは議論というか喧嘩の台風の目になっていたと思いますが、bbspinkはボランティアで非営利企業みたいに運営されているものではないです。
そうでないと、掲示板そのものが存続できなくなるからです。
一応、この規模の掲示板を運営するにはそれなりにお金がかかりますから。
それがわかった時点で、去っていったボランティアの人もも多かったと思うし、それを責めることは到底できません。
何がいいたいかというと、まあ、それは心当たりのある人が想像してください。
0205◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:34:50.53ID:CAP_USER
で、削除裁定についてですが、まず法律に該当する「削除ガイドライン」を変えます。
次に、判例に相当する削除裁定ですが、これは上書きされるものですから、その都度、変わりますので。

>>167
むしろ、この何年間の間でほとんどサイトに変更がなかったとしたら、そっちのほうが怖いわけで、近年入った新しい機能については、すべてを取り外す必要なんかないと思います。
ただし、次のことは思います。

・新機能を全部に導入する前に、一定期間、一定の場所だけでテストをする必要がある
・変更する場合の手順等を、テスト期間中に決める
・新板は育てる必要がある

新しいことをやるのは素晴らしいことです。
それは間違いない。
0207◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:44:21.06ID:CAP_USER
>>169
新しいものを導入したい、新しいことをやりたいのなら、是非。
話し合うこともあるし、誰か(たとえば、わたし)の一存で却下されたり採用されたりします。

言いたいことは、私は新しいものを試したり、導入することは歓迎する方向だ、ということです。
0208◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:45:05.25ID:CAP_USER
>>171
どこかでアナウンスしました。何回か。

私が、マネージャーになりました。これからよろしくね!
\(^▽^)/
0209◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:45:51.61ID:CAP_USER
>>173
キャップでもキャップがなくても、関係ないです。名無しさんでいーじゃあーりませんか。
キャップなんてものは、ただの飾りなんだよ。
0211◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:51:17.29ID:CAP_USER
>>175
>>176
ワッチョイは、fusianasan の進化系なのかな?
pastdatって何ですか?

新しいものを作るのには金も時間もかかりますが、予算と時間の折り合いがつけば導入されるってことです。
0212◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 02:52:48.76ID:CAP_USER
>>177
去る者は追わないけど、去る名無しさんは追いたい!
そして来る者は何でも拒みません。
でもスクリプト荒らしは少し嫌かな……
0213◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:11:34.14ID:CAP_USER
>>178
>簡単に言えば強制ID表示と強制IP表示の中間的なものですよ

強制IP表示と完全名無しの中間、ということですね。
さらに理解が進みました。ありがとう。
同時進行で5ch観察スレを読んでいて、だんだんわかってきました。

なんというか、自作自演もやりにくい時代……というか、自作自演を含めて楽しむものだったんですけど
最近の人はそのへんも変わったんですかね……
必死とか、必死でいいじゃん?必死の何が悪いの?て感じかなあ。わたしの感想ですが。
まあ、それはいいや。
0214◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:16:15.56ID:CAP_USER
箴言 30-8
むなしいもの、偽りの言葉を
わたしから遠ざけてください。
貧しくもせず、金持ちにもせず
わたしのために定められたパンで
わたしを養ってください。
0215◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:21:26.28ID:CAP_USER
>>188

たいへん建設的な意見だと思います。
わたしのわかる範囲で回答しますと、

1・デザインが旧すぎた。これは間違いないです。5chはそれなりにかっこよくなっているのに、bbspinkはあまりにも90年代で停止していた。
2・(これは私の妄想)あそこまで大きく変更する必要があったのは、(妄想なので3行書いて消しました)
3・(これはわたしの希望)前のbbspinkのデザインから乖離してないほうがいいかなあ。あのロゴとかも、一応それなりに歴史のあるものなので、もう少しかっこよくなってればそれをそのまま使いたかったです。

つーか、あの変更をやった人は、bbspinkを利用していたのかそもそも疑問。まったく利用していないことはないだろうけれど、何の愛も感じられない変更だったですね。
0216◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:22:32.30ID:CAP_USER
>>189
さすがに、そんまんまどーんと戻すのはちょっと……あのガタガタのロゴとかね。
現在のbbspinkのトップページは、「この機能は誰のため? 何のため?」というものが多すぎるですね。
0218◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:26:10.16ID:CAP_USER
>>191
思いつくままにあげておくと、一応、広告枠に大きな変更がないほうがいいみたいですよ。
あと、わたしの希望ですが、以前のデザインを洗練させた形がいいとおもう。
とにかくシンプルに、どこに何があるのかが、直感的にわかるのがいいいです。


( ´-`).。o あの新デザインで、広告主がよく怒らないものだと…わたしはおもったぜ
0219◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:27:32.56ID:CAP_USER
>>192
今のトップページは、まったく機能していないとおもいます(きっぱり)
トップページはできるだけシンプルにして、お知らせと入り口だけでいいんです。
あのヘンな絵も、ほんと、とって欲しい今すぐ。
0220◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:29:03.72ID:CAP_USER
>>193
lesbian、壊滅なんですね、了解です、今後、重点的に見てみます。
ここで言ってくれれば、ちゃんと見に行きますよ。

>>194
そう。前に進むしかないのです。

>>195
中身の話も是非おねがいします。
私はむしろ中身の「具」担当ですから。
0221◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:30:19.26ID:CAP_USER
>>197
わたしは5ちゃんねるについては知りませんので、それは5ちゃんねるで聞いてくださいませ。

>>198
それ、聞いているんですが、Windows的にbbspinkが大丈夫なら、こんなに嬉しいことはないんですけれどね…
うまくいってほしいっ!
0222◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:32:21.41ID:CAP_USER
>>199
専ブラの話も、私は実は知らんです。そこらへんは、5chと関係するので、5ちゃんねるで聞いてください。

bbspinkは、アダルト掲示板ということで、アプリストアから排除されちゃってるのですね。
なので、ブラウザ、ウェブバージョンを使いやすく開発していくしかないらしいです。

さっきのWindows のやつが機能してくれれば、本当にありがたい話なんですが。
0223◆KAorU/M./QDl 薫 ★2018/01/07(日) 03:33:31.26ID:CAP_USER
>>220

>したくない向きにまで強制すんなって話。

同意同意。

>extendコマンド失敗したからスレ削除しろなんて馬鹿な要求の原因

この依頼は実際、出てますね。
ここらへんをさじ加減でどうにかできるものなのか、て感じです。
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