pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/ >>324
>scいいよ、まんごーいないから
scで普通に独自にスレ立ててそこで普通に読み書きしてるなら良いけどさ
居場所が5ch.net観察スレじゃ悲しすぎるでしょ ﾜｯﾁｮｲは個人にある程度の識別子をつけて"管理側の人間"が規制などをしやすくするためのものだと思ってる
実際おπ送りなんかはIPとUAの組み合わせで発動してたしね
管理側が個を識別できれば十分なので別に表示する必要はないんだけどあえて表示させたのは
気まぐれか仕事してるアピールかその程度のことじゃないかね >>326
それって結局は
ﾜｯﾁｮｲ作った理由は気まぐれか仕事してるアピールかその程度です
というだけのことになるよ
おっしゃる通り、規制はIPやUAで出来るんだから
規制のためにそこからﾜｯﾁｮｲを生成する意味など全く無いのだから 5chの方の話になっちゃうけど、どれだけ荒らされても規制も削除も何も動かなくて、SLIPでNGしてようやく耐えてたスレの住人からすると、SLIPが全く役に立たないみたいな意見には賛同できないな
SLIPの本来の目的なんてどうでもいいから、住人が任意で選べるようにしておいてくれればそれでいい >>328
具体的にスレのURL出してもらわないと状況が分からないな
ここで続けて良いのか分からんけども
>SLIPでNGしてようやく耐えてた
これがよく分からんのですよ
スレが機能不全に陥るような荒らし、例えば片っ端からコピペで埋めるようなのでない限り荒らしはスルーが基本です
見えなくしてもそこにあるのは変わりがないのですからね
本来の目的は「NGしてるよ」と言いたいだけなのでは？
規制も削除も何も動かなくてというのもそのためにどのような行動を取ったのかすら分からんですし
とにかく実物見て精査しないと何が起きているのかすら分からんわけで
SLIPが全く役に立たないという意見に対する有効な反論になってないと思うのです >>252
板の設定によって、「匿名になるために、浪人が必要 ＝ 金を払う必要がある」
こういうことですか？ >>253
私の目標は、bbspinkを存続させることです。
このままだと、はかなくなっておしまいになるのは、さほどとおいさきのことではないでしょう。 >>254
んー、なんというか、こういう部分は「うそをうそと…」ではないですが、「自演を自演と見抜けない人は、bbspinkで弄ばれる」
てことで、それもまた楽しいところだったのですが。 >>255
削除依頼に報告してください。必ず見ていますので。
現状では、規制はうまく動いていません
（ ( ´-｀).｡o 正直健太、またこれか……て感じですが……）
なので、削除で可能な限り対応します。 >>256
私の目標は、bbspinkを存続させることなのです。
ＰＶとかほんじゃらかんじゃらは、利害関係のある広告主の人にお金を払ってもらうときに、もしかして見せているのかもしれません。
私は知りません。 >>332
B29を竹槍で落とせなんて題目を言われても何をどう答えればいいのか
無理っす >>329
埋め立て荒らしで、報告スレを連投で埋められても★がわんわんしても掘られなかったけどな
URL示そうと何しようと平行線だろうし、住人が選べるようにしてくれればそれでいいよ
住人が全員いなくなるのを防ぐ程度には効果があったよ >>258
お、それは、とってもものすごく良い提案。
>書き込み数が減りそうだけど作品を投稿してくれる人が増えそう
これは具体例をもってきて話し合いたい案件です。
ぜひぜひ。 >>259
デザインは爆発ですから！
＼(＾▽＾)／ >>260
>前回のリニューアルはリニューアルすること自体が目的だったように
あなたの指摘は、完全に1000000パーセント、私の見方と同じです。
事実関係を把握できないので、なんともいえないのですが。
私もまったく同じ考えです。 >>261
事後観察は誰もしていない可能性大です。してるかもしれません。
これは、確認します。 >>262
そですそです。
説得力のある意見というのは、データに基づいたものでなくてもいいんですよ。 >>263
（笑）
でもね、「面白そうだからやってみよう」。
この心意気は、すごく大切だと思うのです。
楽しくなかったらやってる意味がないですから。
それが許される場所をつくっているオーナーには感謝だとおもいますよ、ほんと。 >>264
そうなのです。その指摘はまったく正しいです。
要は、そこまでの手間をかけてアプリの設定をするユーザーがどのぐらいいるのか？
というところなのですよね…
んでもまー、専ブラユーザーが多いから、そのぐらいのことはもしかしてbbspinkのユーザーはしてるのかもです。
このへんは、ちょっと数字をみせてもらって、かんがえます。 >>265
「見える形で、しかも公正で、間違いのない形で、板の総意が知りたい」
ってことですね。
残念ですが、それはたぶん無理。
それが出来ていたら、世界はこんなふうにはなっていませんｗ
というわけで、運営側が勝手に決めるかもです。 >>266
そこは、難しいところなのですよ。
正しさを追求すると、楽しくなくなる、ということもあります。
正しさや公正さが、常に世界を救うわけではありません。 >>267
自治スレが機能しない場合は、ええ、ここにお連れしてくだしあ。
みなさんで、もんでなめてねぶってあいしてさしあげませう。 >>269
ですです。とりあえずそれでいきましょう。 >>270
そのとおりなのですよ。
公正な総意 ≠ 最大の幸福
だから私は多数決、たとえそれが厳密な多数決であっても、それには懐疑的なのです。 >>331
そうですね
板、スレの設定で表示されることになってるものを自分のレスで非表示にするにはお金を払って浪人を買う必要がありますね >>272
却下ですー
ただし。
お金払ってる人の意見が反映される掲示板、というのはそれはそれでかなり面白いアイデアかも！
そういう新しい板を作ってみましょうか。
これは、皮肉ではなくて本当にかなり本気で思ってます。 >>273
問題は、誰が自治スレに人を誘導しｙて、音頭をとって、歌って踊るか、なのですよ。
たとえば、私が板に出かけていって、自治スレを作って「ここで話し合って、決めて、もってきてください」と言った場合、それが機能するかしら。
もしそうだとしたら、私はそのようにすることについては、やぶさかではないです。
なので、ここにその板を書いてくれれば、出かけていってやりますよ。 >>274
それをあなたがやるのだっ！！
(*^.^*)
といいつつ、↑で書いたとおり、必要ならば出かけていきますよ。 >>275
あはははははは
でも、「お金をもっている人が、投票できて、それで決まる掲示板」 というのをテスト的につくるのは、かなり面白いかも。
それって、まさに今（以下略） >>276
そう。平行線でもいいんです。
要は、いろんな人のいろいろな視点を知る必要がある。
想像もつかないような意見が出てくるんです。
めだまがぽーん （今、ＡＡ出てこない） な革新的な意見が、名無しさんから出てくるのです。
名無しさんの意見は、本当に貴重です。 >>277
どもどもどもども
さがしてきました。
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д ) >>278
まず、ローカルルールを読む人は、新規参入の人ではまずいないでしょうね。
板の10年選手でも、ローカルルールを知らん人は多いでしょう。
要はそこなのですよ。みんな、スレ単位で見ている。
それにどう対応したらいいか？ >>279
自治議論は、本当はその板でやったほうがいいです。それは間違いない。
自治議論を板でやるために、必要なものはありますか？
具体的に、
自治議論を、板でやるために、「 」 が欲しい というのがあったら、ここに投稿してください。 >>280
自治議論を、板でやってもらえるのならば、それが本当はいちばんよいのです。
問題は、それができなくなっているから。
↑にも書いたとおりです。
お金をかければ自論がとおる、という板については、実験板として是非導入したいｗｗｗ
>まず新規の人が入りやすいようデザインを変えなければ
これは本当にそのとおりです。デザインについては、もうほんとにね……
まー繰り返しになってしまうので、ここではもう言いませんが、でも補強してくれてありがとうです。 >>281
これほどの議論を巻き起こす、ＳＬＩＰを導入した人は、すごいとおもいますよ、ほんと。 >>281さんへのお返事。
ＳＬＩＰが大きな議論を巻き起こしている原因は、反対する人と賛成する人が、拮抗しているからです。
……と書いておもった、でも、ＳＬＩＰをそもそも導入しようとおもった理由は何なんだろう…… >>282
あなた自身にとって居心地がいい板について、大いに語ってほしいですね……。
俺は、こうだから、こうしてほしい。
基本はこれでしょう。 その日暮らし板なんて 何年も同じ奴が連投荒らしてる
通報しても運営動かない理由が狐さんの引退だったのね
その日暮らし板を建て直したい
ID表示させるだけでかなり変化すると思う >>283
ストレートシュート！
ズバリ、がいちばんいいですよ。 >>284
空気を読む必要は、まったくないですね（きっぱり）
板全体とか、あんまり関係ないです。
自分がどう思うか。これがだいじ。
それを主張できない、または主張してもぜんっぜん聞いてもらえなくて、頭がおかしくなるのが、荒らしちゃんなのかな、と。 >>285
板に良かれ、ではなくて、「オレに良かれ」でいいです、ほんと。
そこが出発点。
それがたくさん集まって、初めてまっとうな話し合いが始まります。 >>286
>そこから他の人の意見が発達することもありますし
これに尽きます。
とにかく何か書いてください、そしたら誰かが読む。そして誰かが返信します。
私も名無しで潜入しています…… >>287
「こらこら団」 て何でしたっけ？ もう痴呆症が始まっていて……
どなたか知ってる人、おながいしますー >>288
このへんも、事情を知っている人ー おねがいー 名無しで説明してええええええ >>290
5ちゃんねるについては、私は関知しませんのですが、お知らせありがとうです。 >>373
>こらこら
主にリアルタイムの荒らしを一時的に止める規制 >>292
おしえてー 事情をおしえてー おしえてーアルムーのもーりーのーきよー >>293 某770さん
>スレ単位は益より害のほうが間違いなく大きいわけで
これは、なぜそう思うのですか >>379
当時の事は知りませんがスレを見る限り唯一やれそうな人がいなくなったように見えます
PINKのこらこらについてわいがやするスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1402522015/ >>294
んー、前のデザインについては、20年前に戻せということでもあるので、これはさすがに……ｗｗｗ
「見た目の美しさ」 と 「機能性」 の区別をまったく理解できない人が、あのデザインをやったのだと思います。
ものすごく酷い批評を言っている自覚はあるんですが。ごめんなさいね。
言い訳があったら、名無しさんでここで書いてねっ ＼(＾▽＾)／ >>298
>SLIP=vvvvv
>って荒らし排除じゃ無く、専ブラでNG設定しやすくするため
これがよくわからないのです。
このへんを説明してほしい、これどういうことですか？ >>386
旧SLIPは今ほどあれこれ表示していなかった
5ch(2ch時代)に釣り成りすましが激しくて困っていたある板に対してとあるボラが自治住人の意見を聞きながら
スマフォはIDを簡単に変えてくるのでNG出来ない
では、SLIPでUAやら表示してNGしやすくしてみましょうか
現在の形になる >>300
まんごさんは引退しました。
でも導入した人の意図は、ものすごく聞きたいですね……
( ´-｀).｡o どうしたらいいんだろう… >>301
>、IDコロコロ時代に合わせ、
>無意味になりかけたIDを補強するシステムとしてSLIP（ワッチョイ）が導入された
そういうふうに考える人もいるのですね。なるるるるです。
もしかしてそれが本当のことかも？
ごめんなさい、私は今、追いつこうとして必死なので。 >>303
実態調査、というのは……？
これによって実態調査ができるのですか…？ >>304
エリアのおっさんは、なんか聞き覚えがあるようなないような。 >>305
>荒し対策以外でNG設定って何に使うんだ？
荒らし以外に、見たくないものがある人はけっこういるかもです。 >>306
過去ログになってて見れないのですが、今、みてみます。 >>308
ああ、そうでしょうね。
これは規制の代わりにはならないでしょうね。 >>309
私の中の嵐の定義。
「大野智、櫻井翔、相葉雅紀、二宮和也、松本潤の5人からなる日本の男性アイドルグループ」 >>309
というのは冗談で、
荒らし ＝ 明確な悪意をもって、スクリプトを使うまたは類似の方法により、大量のマルチポストをする人、です。 >>310
このへんの変遷は、誰に確定情報を聞けばいいのかしら。 >>311
こんにちは！
もしかしたらはじめましてかもしれません。 >>312
知っている人がいるということは、知る人ぞ知る。
>>314
恥をかいてしまうかも…… >>315
ここ数年、ユーザーの立場で何かをした人は、多分、皆無でしょうね。 >>316
目標をまったく設定しない。
人生ふらり、綾小路きみまろが出てきそうな、そんなbbspinkです。 >>317
てことは、テストはちゃんとしてたんですね。
ああ、でも５ちゃんねるか。
このテスト期間に、drunkerのおっさんんが何を言ったのか興味深い。
自動化については、ボランティアが激減する中で、どうやったら少ない人数でまわせるか。
を考える必要があったと思う。
そんで、 >>317
>でもトップはそれを容認してるどころか、直訴があればさっとv5を入れたりしてた事実もある
>つまりJimはextendコマンドに問題があるとは思ってなかった
これ、知りたいです。
どういうこと？
extendコマンドを入れると、どうなって、それがどういう問題なの？
つまり、bbspinkが匿名掲示板でなくなることに、トップが何も問題を感じていなかったとういこと？ >>318
>制作者が設定までしていたのが悲劇だったね
>設定変更人をなんとしてでも引き留めて彼らに設定を任せるべきだった
>pinkも例外ではなくシステム屋とそれを運用する側は分離しないと悲惨なことになると思う
そう。そういうこと。
あなた誰ですか？ >>319
>> VIPQ2の設定は「ISP規制はしない」という方針の下、荒らし対策の代替に入れられた
とすると、VIPQ2 は、荒らし対策だったのでしょうね。
私もそれは知りたい。 >>320
それ、見れないのですよ、わたしの環境で。
それで私がとても疑問なのは、なぜ、削除に対応しなかったのか？
bbspinkは、激烈な勢いで縮小している。
縮小の原因はいろいろあるでしょうが、縮小すればするほど、削除での対応が可能だったはず。
>>321
5ちゃんねるについては、私は関知しませんです。 >>322
同意同意。
意見を言い合えるのがいいです。 >>323
>結局ﾜｯﾁｮｲが何のために開発されたかって分からん
んですね…
おしえてーあるむーのもーりーのーきよー >>324-325
よくわかりません。理由は、私がもう眠いからかも。 >>326
その意見、届くべき人には、届いていると思いますよ。
というか、届くといいなあ。 >>327
ﾜｯﾁｮｲの意図はともあれ、ポジティブに機能している箇所があるのは事実です。 >>329
>本来の目的は「NGしてるよ」と言いたいだけなのでは？
このへんが実感としてわかるスレを教えてもらえないでしょうか。
教えてくれれば、行ってみてみたいのです。 >>393
当時Anarchy実況というBBx規制中でも書き込める5chの板がそこそこ賑わっていまして
そこには他板で規制されたり、運悪く規制された他人の捨てたIPアドレスを拾ってしまったスマホ利用者も多く集っていました
（そこで何を思ったのかはMango氏にしか分からないのですが…）
・各キャリアの5chでの実際のユーザーはどの程度いるのか
・そもそもスマホ各キャリアの割り当てているIPアドレスはどこからどこまでなのか
・うち何％が規制にかかってしまっているのか
・偏りなど、緩和するためのヒントはないのか
等々、調べられる範囲で調べようとしたようなのです
BEを使った認証でスマホ規制ユーザーを救済するPHOEBEシステム開発の一環でもありました（いろいろあってボツになりました）
だから（と順接で結んでいいのかはMango氏にしか（ｒｙ）、SLIPで細かく分かれているのはスマホやMVNOの表記だけだったりします こぼれ話ですが、ﾜｯﾁｮｲは当該板の名物スレ「おにーにﾜｯﾁｮｲ」から拝借したものだろうというのが私見です >>407
> extendコマンドを入れると、どうなって、それがどういう問題なの？
ここまで来ると、SLIP（ワッチョイ）の何を知ってるの？ と思ってしまうが…
取りあえず、SLIP勉強スレのテンプレの２くらいは読んだ方がいいと思う
（脊髄反射？でレスを速射する前に）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/2-4 >>362
自治議論を、板でやるために、「見てもらえるように広報するしくみ」 が欲しい
ということになるのかな？
板でじゃなくてもいいです
「運営からのお知らせ書き込み」を各スレに挟むくらいはしても問題ないんじゃないかな >>422
★つきでマルチポストするマシーンがあれば
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