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薫はちゃんと仕事しているか [無断転載禁止]©bbspink.com
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0190名無し編集部員2020/05/26(火) 23:21:46.26ID:of5LNT7G
アスペルガー薫「怖くて議論スレには顔出せません(';ω;`) 顔文字で効いてないアピールするのが精一杯なんです。・゚・(ノД`)・゚・。」
0191名無し編集部員2020/05/27(水) 00:07:06.31ID:t41bjoiG
薫への批判に対して論理的に反論してごらん?
いま削除議論スレでフルボッコだけど頑張ってね〜
0192名無し編集部員2020/05/27(水) 01:35:49.08ID:runYQQ9Q
強がりたい年頃なんだろうなぁ…………精神年齢が

寝たい時に寝て食べたい時に食べる
欲しい物は保護者が用意してくれる
社会から隔離された生活のままおばさんになっちゃったからしょうがない
0193名無し編集部員2020/05/27(水) 02:02:43.69ID:GIGC2EiL
質問に答えない、反論皆無、会話が成立しない、捨て台詞吐いて逃亡

うんうん
絵に描いたような「精神的におかしな人」ですね
こんなスレ覗いてるくせになんで削除議論スレに来れないんですかね〜?
0194名無し編集部員2020/05/27(水) 09:15:15.97ID:dyfnBgaY
薫 さだまさしの案山子という曲が好きだそうですw
0195Ace ★2020/05/27(水) 12:45:59.57ID:CAP_USER
>>181
ですねー、日本では軽い刑罰のような気がします。
フィリピンでは人身売買罪にもなるので、10年以上は塀の中です。
0197名無し編集部員2020/05/27(水) 13:11:59.25ID:9W5k7pYh
法律の話する前にBBSPINKがどの国の法律の影響下にあるのか名言してほしい
0198名無し編集部員2020/05/27(水) 14:32:19.69ID:PLDTTYcc
Ace ★ ってなんだ?
Abe の親戚か?
0200名無し編集部員2020/05/27(水) 16:33:35.40ID:dyfnBgaY
>>199
句読点の打ち方が変なところもアスペに酷似していて草
0201Ace ★2020/05/27(水) 18:24:29.40ID:CAP_USER
>>196
薫さんの考えはわかりませんが、
虹おkとするとチキンレース挑むアフォが出てくるので
そういうのには付き合いきれない、って事だと思いますよ
0202名無し編集部員2020/05/27(水) 18:44:07.38ID:9W5k7pYh
その考えでは掲示板という仕組みがそもそも成立しないです
文章だけでもウイルスやコピーガード解除ソフトのソースコード、暗号のアルゴリズムなど書き込まれるだけで違法になりうる文章はいっぱいありますね?
0203名無し編集部員2020/05/27(水) 20:36:20.92ID:q4cPkk//
>>202
それはそれで3次ロリまで全部オッケーて事になりません?
どこかに線を引かなければいけないと思いますよ
それを何処にするかは運営が決めるって事なんでしょう
0204名無し編集部員2020/05/27(水) 20:57:41.22ID:9W5k7pYh
>>203
違法どストライクなら削除でおkでしょう
違法なものまで許容しろとは言ってない

問題は(ほぼすべてのユーザが居住する日本では)合法な物を児童ポルノであり違法と述べ、その根拠となる法規がいずれの国の物であるかを明らかにしていないこと
0205名無し編集部員2020/05/27(水) 21:12:23.49ID:q4cPkk//
>>204
違法ギリギリセーフに見えても見る人によってはアウトにされるようなモノを残してしまったらリスクになるでしょう
違法にならないようにと考えると合法の範囲を狭めないといけないのは理にかなっていると思いますよ
0206名無し編集部員2020/05/27(水) 21:18:44.24ID:9W5k7pYh
>>205
警察、インターネットホットラインセンターからの削除要請&発信者開示は見逃しさえしなければリスクってほどリスクじゃないと思うけどなー
強権的な対応する外国諸国のケースは知らんけど
0207名無し編集部員2020/05/27(水) 21:45:12.84ID:f2/TmiAd
明らかにロリじゃない嘘通報でも消すのが問題

コピペ荒らしは放置するくせに
0208名無し編集部員2020/05/27(水) 22:55:03.26ID:wGmAdP4/
趣旨違いのスレ立ても放置してるぞ
0209名無し編集部員2020/05/28(木) 01:59:00.64ID:0s4e1956
>>203
線引きが明確でないからこういう騒ぎになるのではないかと
0210名無し編集部員2020/05/28(木) 15:32:15.57ID:4i4UTZUZ
>>201
そもそも国内法においては創作物は児童保護法の対象になっていません
BBSPINKは国内法に従うべきである事が一点目

また、サーバのあるアメリカ合衆国の法に従うのであれば
その法を明記し、他のGLもアメリカ合衆国の法に従うと明記すべきです
これが二点目

どの国の法に従うのかと言うことは排他的です
重複することは出来ません
日本の法を優先するのならばアメリカ合衆国の法は無効であり
逆もまた然りです
これが三点目です

以上
0211名無し編集部員2020/05/28(木) 16:23:51.94ID:Iv+XerWy
>>210
いずれか片方の法律のみ有効ってことは無いんじゃないか?
管理人が日本人の掲示板でもアメリカ鯖なら大麻やり取りがOKとはならんでしょう
サーバ提供者とその上のサービスの管理責任者で適用される法律が異なるとして、いずれかの法律で違法なら禁止ってのは常識的に認められる範囲じゃないかと

まぁー日本法で合法でも規約として禁止と明文化されたら民法で契約の自由が保証されてるから文句は言えないんだけども


//Wikipediaって日本法ではアウトなモザ無しチンマン画像あるけど管理体制としてはどうしてるんだろうね
0212名無し編集部員2020/05/28(木) 16:51:22.22ID:4i4UTZUZ
>>211
双方の法が矛盾していたらどうしますか?
また双方の憲法に対する対応はどうなりますか?
訴える場合はどちらの法廷になりますか?
0213名無し編集部員2020/05/28(木) 19:53:01.44ID:JXtAeSHl
法的な話しになるなら日本では既にサーバーの所在地が海外であっても
日本向けに日本語で提供されているサイトは日本の法下での“利用”を行うものと判例がある。
また、アメリカのネバダ州では海外向けのサービスであっても州内に存在するサーバーは州法の法制下にあり
州法・連邦法で禁じられているデータの保存は違法となった。

大ざっぱに解説すると、書き込み主が日本からどこの国のサーバーに書いても日本の法律が適用される。
サーバーがあるのが16歳で成人になるネパールで16歳以下閲覧禁止なエロサイトがあっても日本から未成年が見ることは禁止されている。
サーバーがあるのがポルノ解禁が21歳のネバダ州にある場合、日本から20歳の者が閲覧しているとサーバーが摘発される可能性がある。
つまり、二次ロリが問題ない日本から二次ロリが違法な国のサーバーに画像を貼った場合
貼った側に違法性はないが保存したサーバー側に違法性が発生する。
逆もまた然りなのでドイツの児童ポルノ(12歳以下)や13〜18歳の青年ポルノなどの範囲設定
同じアメリカでもニューヨーク州法17歳未満、バーモント州法16歳未満など違いがあるのには注意が必要。
0214名無し編集部員2020/05/28(木) 21:29:07.84ID:4i4UTZUZ
>>213
こう言う説明が出来ることを
「ちゃんと仕事している」と言う
0215名無し編集部員2020/05/28(木) 22:45:36.92ID:fehGstcm
てかなに、薫★その他がアメリカからプレッシャーを受けてるとでも?
0216名無し編集部員2020/06/02(火) 00:45:42.36ID:F28TDVcq
サーバー所在地の法令の都合で画像を消すのは管理の仕事だろうし
その基準については法令に詳しい名無しから意見集めてガイドライン改定すればいいんだが
現在のガイドラインで禁止されてる重点削除対象を削除しないのは仕事しているとは言えない

例えばチャイルドポルノを推奨するようなスレに児童保護を推進するサイトの管理者を騙って
チャイルドポルノ推奨書き込みをしたり
児童保護を推進しているが本当はチャイルドポルノ所持しているなどと書くのは誹謗中傷に当たる
それが事実だとしてもGL1の第三者の確認できないプライベート情報という重点削除対象
こういう削除依頼を残し画像URLのレスだけを自分やPINKの鯖所在地都合で消す自己防衛しかない態度だから叩かれるんだ
0217名無し編集部員2020/06/29(月) 22:40:26.05ID:zmO2Ivee
削除依頼にもないレスでありLRにも違反してないレスを勝手な解釈で削除してんのかい?
これは職権乱用ではないのか?
0218名無し編集部員2020/06/29(月) 22:59:50.54ID:ziVuzp1b
半ば私物だと思ってる節があるなー
0219名無し編集部員2020/06/30(火) 06:47:33.87ID:jCpJ/Joj
どこのレスの事を言っているのかわからないがBBS PINKは公共の掲示板じゃなく私物だぞ
管理人や管理代行を任されている者が、当サイトには相応しくないと判断すれば言論の自由より所有権の方が優先される
2ちゃんねるで西村博之氏が掲げたポリシーは個人としての私物を公共物のように扱う物だっただけで
掲示板管理者・所有者には自サイトに相応しい内容か取捨選択の権利があり、利用者には利用しない権利がある

というか、そのレスがLRやガイドラインに抵触して居なくても
サーバー所在地の法律に抵触していたら削除するのは管理人のお仕事だからな
削除依頼あるまで違法な書き込みを放置して良いなんて事はない
まずどこのスレのどんなレスか分からんのに諸手を挙げて同意はできないな
0220名無し編集部員2020/06/30(火) 09:04:35.22ID:4mRraK6k
説明と報告があればギャーギャー騒ぎたいだけの奴は減ると思うんだがな
それだけで「しょうがないね」とか「…はーい(納得はしていない)」ってなる層は必ずいる
ワッチョイだったりこないだの角煮のスレ削除祭りだったりなんなんだか

基準が曖昧なのも「明確にすると窮屈になるから緩くしてお前らが気を使え」って
好意的に取ることもできなくはないが削除対応見てるとそんな風にはとても思えない
あれって依頼内容確認してから消してるのだろうか
消すときに確認なんかしなくて良い事になってるならしょうがないけどさ
0221名無し編集部員2020/06/30(火) 10:55:11.02ID:jCpJ/Joj
>>220
説明して貰って納得して、その上でなら渋々でも従うというのが日本人の気質で
それが削除の対応にも出てる先進国が日本ぐらいなものだからな
途上国にはもっと無茶苦茶な国もあるが…

考え方の違いで、現行の日本の法律は書き込んだ者が強いように出来てる
言論の自由や表現の自由を盾にすれば、本来削除されるべきものを長期間にわたって展示できるのは
某表現の不自由展を見てもわかる通り

これがアメリカやEUでは逆で表現者の自由よりとりあえず被害者の保護が優先される
だから、削除依頼があれば何の確認も躊躇もなく消さなければいけない
消せるんじゃなく、消さなければいけないんだ
そうしなければそれが権利侵害や違法な中傷などに当たるかの論争中、延々と晒される事になる
むしろ論争になり好奇心で物見遊山されれば拡散され、周知され、害意があれば目的を達成できてしまう
これを防ぐために多くの先進国ではまず削除、見えないように隔離する
そして表現者側が不当な規制だと思えばそこから裁判などになり、表現者側が勝訴すれば再掲載される流れ
もちろん削除を行ったサイト運営者に対して、権利侵害などの処罰は無い

BBSPINKのサーバーはアメリカのネバダ州にあるから、その辺り齟齬が起きてるんだろうな
運営者側はサーバー所在地の州法や連邦法に従い
書き込んだり読む利用者側は日本にいるから日本の法に依る
管理者も法も時代も変わるから昔のように、サーバーは海外だとしても
日本向けサイトで利用者も日本人だから日本の法と秩序で運営するは通じないんだろ
0222名無し編集部員2020/06/30(火) 12:08:58.76ID:rnJQPQyS
日本でこういうことをする広告主はいないからな
民度の違いかしらんねぇ

ttps://www.itmedia.co.jp/news/spv/2006/26/news055.html
0224名無し編集部員2020/07/26(日) 17:42:29.91ID:GZL8O5Xm
>>221
このご時世に「日本の法」とか言ってるから、運営が理解出来ないのかもです。
今は世界でスマホアプリ全盛の時代だから、海外のアプリ(SNSやゲームなど)は多くの日本人が使い、多国籍との交流も活発です。
海外のアプリの場合は運営も海外なので日本の法律では動いていません。
ここの運営がアメリカで活動しているなら、「アメリカの常識」で運営してるのでルールもアメリカの常識が適応されます。
例えば今のアメリカは「新型コロナウイルス」に敏感ですが、アメリカのアプリだと「新型コロナウイルス関連の話題」に敏感で話題を規制しているアプリなどもあります。
ピンクちゃんねるはエロだから、新型コロナウイルス関連の話題をしても薫さんは放置していると思いますが、児童ポルノはアメリカで規制の流れがあるので独断でスレを削除しまくると言うのはアメリカ大手の運営もやっています。
1番有名なのはアメリカだとYouTubeの運営が該当すると思いますが、YouTubeだとアメリカで規制の対象になるものは、日本の動画も規制の対象にしています。
0225名無し編集部員2020/07/26(日) 18:06:57.92ID:GZL8O5Xm
あえて言うと薫さんは「みんなが楽しめる場所にしたい」と言っていたので、「児童ポルノはみんなが楽しめる場所に不適切」と判断してガイドライン外の削除をしていたとしても、私の知る限り、ここよりずっと大手のアメリカの運営もやっています。
思うに薫さんの評価を下す場合は、具体的にアメリカのアプリの運営(大手ならYouTubeとかフェイスブックなど)と比較して、どうかと言う話だと思います。
運営の削除の目的は、薫さんなら「みんなが楽しめる場所にしたい」だから、利用者の場合はこの目的を理解してこのサイトを利用する(適切にはこのサイトで遊ぶ)事が望ましいと思います。
ピンクちゃんねるの利用者の目的は「楽しく遊ぶ事」だから運営としては「みんなが楽しく遊べる場所にしたい」と言う目的なら、充分利用者の事を考えて削除はしていると思います。
私の意見は以上です。
0226名無し編集部員2020/07/26(日) 18:27:43.57ID:zEweWNws
そう言う事を削除人本人がきちんと理詰めで言葉にしなくちゃいけないよ
また、アメリカの大手ネットサービスがやっているから良いとはならないよ
まずガイドラインを「〜の法令により〜と変更する」
と宣言した上で変更してそのガイドラインに従って削除しないと
0227名無し編集部員2020/07/26(日) 22:43:15.80ID:GZL8O5Xm
>>226
日本の場合、ガイドライン(方針)は国立大学(東京大学、お茶の水女子大学)で始まりました。 政府も企業などに対してガイドラインは案内していますが、ガイドラインは法律とは違います。
大学や政府のガイドラインは「セクハラをやめましょうよ」と言うものだから、あくまで学校や企業が内部で取り組む方針です。
ピンクちゃんねるのガイドラインは、法律や法令は関係なく内部の方針だから、「ガイドラインにある事はなるべく従って削除しましょう」と言う事だと思います。
お茶大が下のガイドラインを作った目的は「平成16年以前はハラスメントが横行していたため、以後取り締まる事にした」と言うものですが、政府が企業に対して作るガイドライン(例えばセクシャルハラスメントのガイドライン)も、
企業内に女性に対するハラスメントが横行していたためです。
ピンクちゃんねるのガイドラインは「荒らしが横行しているので、取り締まる」方針で、
なるべく荒らしの事が分からない削除人はガイドラインを見て削除して下さいと言う内部方針だと思います。
ガイドラインは分からない(知識の無い)方が見るものだから、例えば東京大学なら「ガイドラインを見なくてもハラスメントの事は分かる」と言う方は見る必要の無いものです。

国立大学法人お茶の水女子大学ハラスメント等人権侵害防止ガイドライン 平成16年4月1日制定
http://www.ocha.ac.jp/reiki/reiki_honbun/x243RG00000163.html
0228名無し編集部員2020/07/27(月) 00:06:13.85ID:PdlRw/A7
2ちゃんねる削除ガイドラインは2000年には存在していたので平成12年だね
2ちゃんねる削除ガイドラインに従うとしたBBSPinkも同様
0229名無し編集部員2021/06/30(水) 13:55:25.59ID:X2aqv+Qa
これからの議題

削除人サボタージュ問題
および その口実を与えている架空理由削除申請愉快犯の対策
0230◆Lwe.MJgZ6I 2021/06/30(水) 19:08:48.38ID:CJvXg51U
ざっと流し読みですが
>>60ぐらいから間違ってでも削除しまくるか、
慎重に判断することで削除が停滞するか、どっちが良いかって話になってたみたいだね。

まさしく、最近削除議論スレでワヤワヤしてた話題だ。
0231名無し編集部員2021/06/30(水) 20:57:01.05ID:MMkYQZIy
>>229
賛成です、その通りです

>>230
明らかな問題レスを削除するだけなら、削除が停滞することは無いと思うんですよね
0232名無し編集部員2021/06/30(水) 20:58:08.69ID:MMkYQZIy
それと、削除人の裁量を広げ過ぎず、ガイドラインを守って欲しいです
0233名無し編集部員2021/07/01(木) 03:44:36.13ID:TK3Dmj3v
削除依頼スレにある相手の考えを変えようとする禁止事項に該当するレスが原因
こういうやつ↓
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1601736387/501 の前段
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1601736387/502,503,504,505,506
↓の526以外
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1601736387/509-527

反論者は↓のように削除人に1度レスして後は黙って削除人の判断を待てば良いだけ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1601736387/508

我慢出来ずにレスした人は以後気を付けるように
0234名無し編集部員2021/07/01(木) 06:31:29.35ID:7DrlcpTf
>>233
見てみたけど、著作権削除についてね
これまで消す必要のないものも申請通り消してきたから、こんな書き込みが出てると思う
AV公式の無料ページへのリンクは基本スルーにすればいいよ
0235名無し編集部員2021/07/01(木) 08:59:25.07ID:K2ETSM01
>>233
削除人がガイドラインや著作権法に従って削除すればいいだけの話
そうでないから、荒らしに利用されたり、不満が出たりしている
0236名無し編集部員2021/07/01(木) 09:03:45.57ID:K2ETSM01
「ボランティアだから、細かいチェックまでできない」というなら、問題だと一目で確信できるものだけを削除して欲しい
明らかに問題のないものが削除され、明らかに問題のあるものが削除されていないのが現状で、それが問題になっている
0237名無し編集部員2021/07/01(木) 14:19:03.23ID:lAGR2IBL
PINK全体の削除をたった一人で作業するようになったし
依頼に出された物の中身を確認してまで削除なんてしてたら
とてもじゃないけど困難だよ

慎重に中身確認することで作業が停滞するぐらいなら今のほうが全然良いよ
たしかに悪意持って削除依頼する荒らしも居るのだろうけど、
そこは仕方ないと思ってスレを立て直せばいいと思う
0238名無し編集部員2021/07/01(木) 16:49:00.77ID:3RTtJI40
作業停滞云々に関しては既に散々指摘されてませんかね……?
0239名無し編集部員2021/07/01(木) 17:37:11.54ID:XvF51E26
削除人がガイドライン管理も独占兼任できて強権過ぎる
ボランティアだからとか無関係に権限の監視役がいないのがそもそもにあるのでは
0240名無し編集部員2021/07/01(木) 22:58:46.06ID:7DrlcpTf
>>237
いやそれは完全に逆
現状、不必要な削除のために多くの住民が本当に迷惑している
慎重に考えなくても、明らかに削除すべきものは一目で分かるので、それだけを削除すればいい
慎重に考えなければ分からなそうなものは、削除しないのが正解
0241名無し編集部員2021/07/01(木) 23:06:50.78ID:5+eEyaKe
>>237
そのやり方は、誰でもレス・スレ削除をできるように仕様変更するのと同じこと
ありえんわ
0243名無し編集部員2021/07/02(金) 06:39:27.27ID:XMFaIFDx
>>237 は確かに荒らしの論理
この姿勢を改めないから、何年も前から問題が解決していない

過去ログをざっと読んでみたが、児童ポルノがらみのレス削除の成否が話題の中心だったんだね。個人的にその点では削除側につきたくなるけど、やはり中身も見ずに言われるがままに削除するのは問題だと思う

しかし、薫は滅多にこのスレに現れず、現れてもまともな議論をしようともしない。これじゃサボってるだけと言われても仕方ないと想う

>>240 のような対処が正しいと思う

少なくともAV総合・女優板では、FANZA、MGS、その他AVメーカーへのリンクは連投などの荒らし以外は、申請されてもスルーなら問題は起きにくくなると思う
URLを見れば分かるから、削除人の負担も小さいしね
0244名無し編集部員2021/07/02(金) 08:07:08.67ID:2sq592JV
ここは削除体制についての不満、愚痴、感想を書き込んでガス抜きするスレでしょ
0245名無し編集部員2021/07/02(金) 08:07:33.19ID:2sq592JV
で感想書いとくと
また向こうの議論スレで長文ぶっ込んでるのがいるけど
他人の個人情報を掲示板に晒して笑いものにする行為自体、ガイドライン以前に人としてどうよと思う
削除人が以前BBSPINKはヘイトを集める掲示板であってはならないと言ってた気がするが
Jimが槍玉に挙げられた8chanの二の舞いにならないことを望む
0246名無し編集部員2021/07/02(金) 13:31:24.38ID:chp+IUk4
>>245
あれ男優の沢木に関するネットニュース記事やツイートの転載だろ?
公人が一般人かで揉めてるのでしょ?
ニュースやSNSで公開されてる内容だから、個人情報うんぬんは関係ないよ

あえて削除するなら、著作権で申請すればいいのに
@AV男優のスレだけど、突然記事を引用する必然性がない
A引用元の開示がない
B記事の貼り付けだけで、内容についての解説や評価が何もない
これでアウトだよ
0248名無し編集部員2021/07/03(土) 09:32:21.38ID:jm5Xy/9s
>>247
鶏かタマゴかで言ったら、こんな状態になるまできちんと仕事をしてこなかった削除人に非があるから仕方ないね
やはり、ガイドラインや著作権法に従って削除し、必要な時には説明したり、議論に応じるべきなんだと思うよ
0249名無し編集部員2021/07/03(土) 10:59:19.56ID:jO3Ptg+t
第3者の自分は削除議論スレのこの人の意見に同意

146 名無しさん@ピンキー 2021/06/30(水) 12:27:21.99 ID:sS+a/YbN0
削除人を消しゴム代わりと勘違いしてなんでもかんでも削除依頼する奴も
板の自治で解決を図ろうとせず削除依頼スレで度を越えて延々レスバトルしてる奴も客観的に見てどちらも荒らしにしか見えんな
削除人がいい加減嫌気がさすのも分からんでもない
0250名無し編集部員2021/07/03(土) 11:12:32.97ID:kFGTi02i
やる気がないなら削除を最小限にしたらいい
誰が見ても問題の荒らしや書き込みだけをなる早で削除する、それで十分

それも無理なら、引退して欲しい
仕事をできないやつが、権力を振りかざしてユーザーに迷惑かけまくるなら消え去るべき
0251名無し編集部員2021/07/03(土) 14:00:16.96ID:7E/KhvOl
何の益も生み出さない損ばかりするユーザの意見なんて聞くわけないでしょ

やる気が無い
とかどの身分で言ってるんだ?

そしてこんなサイトになんで何時までも張り付いてんだよ
とっとと消え失せろよな

お互いのためだ
0252名無し編集部員2021/07/04(日) 06:36:10.35ID:VJmAqVlJ
自分は>>237に同意

以前のように削除が停滞するぐらいなら多生の間違いがあっても良いのでどんどん削除の仕事してもらいたい
批判してる人は薫さんが担当するまでどれだけ削除が止まってたか知らない人ばかりでしょう
0253名無し編集部員2021/07/04(日) 07:55:06.28ID:aHy6ZLbt
削除板を見ると、不要な削除に不満を持っている人が多数だから、それは我慢しろというのはあり得ない

最近、何でも削除というのは控え始めたと思うけど、不満も減り始めた
少なくとも、AV女優・総合では、グロ画像貼りとスレとは関連の低い亡くなった男優についての荒らしが問題化してる程度
これを集中的に削除すればいい

最近の傾向は、不要な削除をリクエストして荒らしを成功させるタイプだったので、当面は目立った荒らし以外は放置で正解
0254名無し編集部員2021/07/04(日) 08:06:30.36ID:Klq1GRAo
いい加減、多数って書き方はやめたほうが良い。

実情は極ほんの一部の削除絡みの喧嘩を、そのまたほんの一部の態勢無い奴が削除議論スレで延々と不満垂れ流してただけのこと。
それを「みんなが言っている」「大勢が不満を持ってる」っていう持って行くから
第3者の俺から見ても>>249にしか感じないのが現実。
0255名無し編集部員2021/07/04(日) 08:20:41.09ID:aHy6ZLbt
>>254
ここではなく、削除先のスレでは住民の大半が迷惑してたからやはり多数だと思うよ
いずれにせよ、ここ数日問題は減ってきたから、グロ画像と男優絡みだけ何とかしてくれたらしばらくは十分だけど
0256名無し編集部員2021/07/04(日) 08:31:48.65ID:Klq1GRAo
>>255
その住人の大半ってのをPINK全体からすればほんの極一部って言うんだよw
お前の言い方だと第3者から見てPINK全体の中で大勢が不満持ってるって感じてしまうのが普通だろ
0257名無し編集部員2021/07/04(日) 08:50:58.56ID:slUw9cSb
多数か少数かは置いといて
理屈として通ってないのは認めたほうがいいぞ
これまで交通違反はたいがい罰金切符だったけど、人手がないので一律実刑になってもま〜仕方ないよね
って誰が納得するのさ
0258名無し編集部員2021/07/04(日) 08:54:40.91ID:aHy6ZLbt
>>256
とりあえずAV板な
他の板のことは確かにあまり知らないが、
AV板は、ここ数日の慎重な削除姿勢に加えて、グロ画像、沢木関連、それと連投荒らしを対応してくれたら当面は十分だよ
他のPINK板で、スレ削除が有効なら引き続きやればいいと思う
板毎に違った事情があるだろうからベストな方法を探ってくれればいい
0259名無し編集部員2021/07/04(日) 09:31:09.17ID:Klq1GRAo
>>258
ただの揉め事に見えないこともないし、自治でもっと対策練るのが先じゃないか?
何年か前でも蟻板でどんなのを削除してどんなのを削除しないみたいな話し合いが行われて
削除に反映させてるのを見た

もし自治スレが無いならまずは自分達で立てて話し合ってみろよ
0260名無し編集部員2021/07/04(日) 09:46:26.92ID:+oaYQ7IQ
>>259
要は、薫がガイドラインと著作権法に従って、まめに仕事すればいいだけの話だけどな

住民の少ないスレだし、削除板の議論スレから飛ばされてきた人の受け皿になってるみたいだから、たらい回しにするよりもここで続ければいいよ
0261名無し編集部員2021/07/06(火) 06:16:51.32ID:+d2VpKUf
レス削除依頼に対してスレストかけて落とすのは如何な物か
0262名無し編集部員2021/07/06(火) 06:30:58.45ID:yOkDCNth
結局、薫はAV総合の削除もサボってるの?
ま、申請されるままに何でも削除するよりは1億倍ましだけど
連投荒らしと、あとできればグロ画像だけは削除してくれるといいんだけどな
0264◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/06(火) 07:35:29.23ID:CAypt/rm
何もかも削除しまくるか、削除を全くしないようにするか
二者択一ならどっちか選んだほうが良さげ
0265名無し編集部員2021/07/06(火) 08:47:24.09ID:utzlUBnx
二者択一はちょっと極論過ぎるかな
今まで削除していた依頼をスルーしたり基準がコロコロ変わる等の不満はあるけど
基本、従来通りガイドラインに沿って粛々と処理してくれればおkです
0266名無し編集部員2021/07/06(火) 14:14:27.34ID:SDZUI8ct
>>264
それはちょっと極端だと思います
上の通り、不必要な削除は絶対やめて欲しいですが、最低限の荒らし対策はやって欲しいです(削除申請荒らしを含め)
0267名無し編集部員2021/07/06(火) 19:51:25.70ID:NfAYSf7r
>>237を書いた者ですが、なぜ荒らしの理論って言われるのか疑問
二者択一どちらか選べと言われれば削除しまくりを選んだだけなのに
PINKで長い間、通常削除が行き渡らず重複や乱立で困ったり
今は間違いが多少あっても削除してもらえるのはありがたい

自分達にとってそれがたまたま良くない状態だからといって、荒らしの理論とか荒らし本人とか決めつけて
乱暴過ぎはしませんかね?
私はちゃんと
「たしかに悪意持って削除依頼する荒らしも居るのだろうけど」
と付け加えてますよ

理想は迅速な削除作業&確実なGLに沿った判断の削除なんでしょうけど
現状は無理なんでしょ?
それなら私は二者択一で削除しまくりのほうを選びます
0268名無し編集部員2021/07/06(火) 21:09:05.88ID:yOkDCNth
>>267

今の荒らしの狙いは、楽しくやっているスレ住民を
レスとスレを消しまくることで、議論を断ち切らせたり、スレの立て直しなどをさせて困らせること

削除依頼を見ると、今は半分くらいがそうした荒らしと思われるものの申請

>それなら私は二者択一で削除しまくりのほうを選びます
だから、荒らしだと思われたんじゃない?
0269◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/06(火) 21:10:44.32ID:CAypt/rm
>理想は迅速な削除作業&確実なGLに沿った判断の削除なんでしょうけど

たしかにこの部分は理想というか、
昔のPINKなら当たり前だったこと。
でも、現状でそれが叶わないのなら、
それに見合う方法でPINKを利用する必要があるだろうね。
0270◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/06(火) 21:20:19.94ID:CAypt/rm
あと、>>257を読んでも

交通違反に例えるなら、
じゃあ全く取り締まりしないで交通違反しまくりの場所なら
それも居心地悪くて利用したくない人もいるわけで、

なんかAV総合板ってPINK全体の居心地のことは無視して
自分達だけの居心地に皆が合わせろって印象なんだよね。

これで共感を得ろってほうが難しいと思う。
0271◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/06(火) 21:34:21.76ID:CAypt/rm
ぶっちゃけて言うと現状に不満持ってない人って運営板に来て削除の是非云々って言わないんだよ。
つまり、現状でとくに不満に思ってる人はPINK全体で考えたら少ないってこと。

まぁ今回はそんな現状でAV総合板に
潔癖な削除依頼者か荒らしなのか分からないが
それによって削除されて不満を持つ人が出て来きたってことで、

個人的にはAV総合に関しては自治で話し合って
現状を受け入れるか、AV総合板だけは通常削除作業を全くやらないでもらうかを決めて
薫さんにその意思を反映してもらうのも1つの方法だと思う。
0272◆Lwe.MJgZ6I 2021/07/06(火) 21:49:39.86ID:CAypt/rm
昔はたくさんの削除ボランティアが居て、
いろんな板である程度の削除作業が可能だった。

でも、今現在は何かしらの事情があって薫さん一人でPINK全体の削除作業をすることになった。
で、>>60みたいな二者択一で、多少の間違いが有りながらも削除しまくる道を歩むことになった。

そういった現状をまずは受け止める必要があると俺は思ってる。

たぶん大人の事情が絡んでるんだろう。

それでも薫さんに不満を持って更迭とか望んでるなら
望む人が責任持って後継者を用意する、又は自分自身が後継者になるぐらいの意気込みを訴えないと
運営陣は動かないと思う。
0273名無し編集部員2021/07/07(水) 00:56:12.11ID:zVNVEP3S
>>271
それは違うと思いますよ
総合板の住民で削除板を知っている人はほんの一部
従って、多くの人は不満を抱えても、仕方なく文句を言ってるだけか、不満に思って来なくなるんだと思います
削除板を知っている人でも、わざわざ削除板に来て書き込んだり、議論に参加する人は少ない

つまり削除板で議論する人はノイジーマイノリティではなく、氷山の一角ということです
0274名無し編集部員2021/07/07(水) 00:58:08.80ID:zVNVEP3S
>>271
二者択一の極論ではなく、簡単に見て分かる荒らしだけを削除すればいいと思いますよ
0275名無し編集部員2021/07/07(水) 01:00:54.16ID:zVNVEP3S
>>272
総合板の削除人は募集すれば、現状に不満を持っている人はかなり手を挙げると思います
正直、自分も議論しているよりも、自分が削除した方が余程楽なのでは?
と思い始めているし
0276名無し編集部員2021/07/07(水) 02:23:41.52ID:XXHWuSEJ
>>273
翔はPINK全板のことを言ってるのにお前らは総合板がPINKの全てと言わんばかりの表現するよなw
総合板のごく一部の考え=PINK全体の考えみたいな言い方はやめろ
0277名無し編集部員2021/07/07(水) 04:09:40.28ID:1T/ABhI8
AV総合住民は薫氏にいい加減な削除されまくるより
削除放置のほうが>>262←1億倍マシなんですよね?
それならもう総合板はしばらく放置で良いと思います

削除依頼スレで喧嘩はするわ、スレ違いの議論スレ占領を指摘してくださる方々に喧嘩腰だわ
たった一人で削除してるのに総合板だけ入念に確実な削除しろだとか
ワガママにもほどがあります

その分、他の板の削除作業に専念していただければと思います
0278名無し編集部員2021/07/07(水) 06:48:03.55ID:3bynAWeA
何もしないか、何でも消すかの2択って
どちらでもスレタイ通り、薫はちゃんと仕事してるか
ってことですね
薫ができないなら、総合向けにやる気のある人を新規で数人募集するのが一番だと思います
0280名無し編集部員2021/07/07(水) 18:10:44.92ID:ja/MQu+f
フェチ板を再開してくれると嬉しい
0281名無し編集部員2021/07/07(水) 20:55:58.82ID:0U5x58Y2
薫が就任してからの行動

・薫 ◆KAorU/M./QDlが削除人に就任する
→就任早々ガイドラインの削除人の心得の倫理観に関わる一部を独断で削除する
>削除する人の心得
>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
(5ちゃんねるのガイドラインには今でも残っている)

・就任後しばらくは問題無かったが、徐々に疑問視される削除が目立ち始める
→キャパオーバーなのか、初期の薫の丁寧な口調と最近の口調は別人のよう

・このスレに原因不明な削除への疑問レスが集まり始める
→削除した理由を薫に質問しても薫は無言を貫く

・薫が削除依頼されたものをノーチェックで消していることに荒らしが気づき始める
→何の問題も無かったスレやレスが突然消されるケースが激増

・薫に抗議すると自分に逆らう敵と見なしたのか、抗議した対象のスレを恣意的に削除するようになる
→薫の削除人としての能力や人間性を疑問視するレスが増える

・削除荒らしに乗せられて気分を良くしたのか、ガイドラインを無視して独善的な正義感を基準に削除しまくる
→スレが「あぼ〜ん」で埋め尽くされ、まともな会話が出来なくなるスレが多発

・埒が明かないので、有志数名が管理人Jimに直接英文でメールを送る
→Jimからは返事なし
0282名無し編集部員2021/07/07(水) 20:57:50.57ID:0U5x58Y2
・半角文字列板が数々の反対意見を押しのけ薫の独断で閉鎖される
→Jimに怒られたらしく、しばらく薫が仕事をしなくなる

<薫が仕事をしなくなったのでPINKにつかの間の平穏が訪れる>

・そもそも荒らしの言いなりで削除をする削除人は必要なのか、削除ができるという権限を一歩間違えて使っている荒らしではないか
→削除人不要論が出てくる

・激しい抗議をしても無視されるが規制もされないので、薫に規制する権限は無いと判明
→このスレが議論の場として機能しなくなり、薫への不満を顕にする利用者と薫を利用する荒らしとの言い争いの場になる
0283名無し編集部員2021/07/07(水) 21:20:01.76ID:Tl3ZxdM3
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1623294800/179

179 翔 ◆Lwe.MJgZ6I sage 2021/07/06(火) 06:09:20.08 ID:coA9SCSn0
>>173
>・半角文字列板が数々の反対意見を押しのけ薫の独断で閉鎖される

これのソースは?

半角閉鎖は上の人が決めて、それを直前まで薫さんは知らなかったって俺は聞いてるけどね。
事実をねじ曲げて恣意的に、自分にとって都合良いテンプレ作って
(そんな個人の感想をどこでテンプレとして使うのか知らないけど)
それこそ賛同なんてされないと思う。


183 Ace ★ 2021/07/06(火) 10:54:19.70 ID:CAP_USER9
>>179
ですねぇ、こうやってネットの噂が変化していくのでしょうね
0285名無し編集部員2021/07/07(水) 22:12:13.75ID:zVNVEP3S
結局、これだよね
・ガイドラインを守って、できるだけ毎日削除する
・できるだけ住民さんが快適に過ごせるように


薫が就任してからの行動

・薫 ◆KAorU/M./QDlが削除人に就任する
→就任早々ガイドラインの削除人の心得の倫理観に関わる一部を独断で削除する
>削除する人の心得
>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
(5ちゃんねるのガイドラインには今でも残っている)
0286名無し編集部員2021/07/08(木) 01:51:37.69ID:+mV02SGp
交通違反の例を出したが別にAV総合行ってないし
2極化して並行線の意見を、多数だとかの言葉を切り取ってあげつらい続けたから
本筋で片付いてないことを再提示しただけなんだよ

ここに意見するほぼみんな、板の全員をインタビューしてきた代表じゃないんだから
多数って言葉が過大な主語というのは事実だがそれだけを一点集中は揚げ足取りだろ

2択だと
潰れないだけのスラムになるか
一度削除されたスレの再建してもスレタイの時点で荒らしが自演の上で削除申請、同じテーマのスレすべて事実上即時削除=復活は絶望になる
0287名無し編集部員2021/07/08(木) 05:34:01.06ID:maKQqUNR
そこまで不満があるなら個人が経営するこの掲示板を使わなければ良いだろうに。
何かしら、この掲示板が何かの公共の場だと勘違いしてる馬鹿ってことだろう。

お前が満足する掲示板をお前が作ってそっちで楽しめばOK。
0288名無し編集部員2021/07/08(木) 05:35:33.97ID:maKQqUNR
結論

AV総合板、フェチ板に関してはBBSPINKの管理人Jimが、薫氏に全ての権限を与えてるので、
削除依頼スレを荒らしたりこの削除議論板を我が物顔で荒らす利用者が居る以上、
薫氏は今まで以上AV総合板フェチ板についてはいい加減な削除を適当にこなし、
その分、それ以外の板は通常通り体を労りながら削除作業をしてくれればOKです。
0290名無し編集部員2021/07/08(木) 09:13:47.09ID:TBVGK8Ju
>>288
あほか。逆だろ?
AV総合とフェチ板の削除はもう少しきちんとやらなきゃ、荒らし放題で住民が大迷惑だよ
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