pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26 [無断転載禁止]©bbspink.com
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pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 (実際には25)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/
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pink秘密基地 質問・雑談スレッド24
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/ できることはできるし、できないことはできません。
具体的に何をご所望ですか？ >>205
役所対応の典型になってますね
もしくは硬直しきった企業の中間管理職がよく言うセリフでもあります
面と向かっての対応ではないのですから、
テキスト（レス）でまず自分が何ができるのか掲げるのが先でしょう
今の時点で、何がどこまでの範囲まで操作できるのか
相手に具体的なものを求めるなら、自分も具体的に今できること・できる範囲を提示して下さい
できることはできるしできないことはできないって…
よく考えたら幼児から認知症の年寄りまで全部該当する物言いなんですけどね
だからこそ役所や中間管理職が一番使って案件流して自己保身に走るわけだけど × できないことはしない
○ できないことはできない
で、何をしてほしいのです？ >>207
上で申請してる人が何か言ってくるとは思いますが
もしかしたらもう諦めて去ってるかもしれませんね
そもそも
あなたができないと最初からわかってる案件なら、端から申請とかお願いとか持ってこないわけですよ
そこがわからないから、持ってくるだけは持ってくる
そしてできないことはできないと断られる
期待して持ってきたのになんだできないのか…と落胆する人も中にはいるでしょう
あなたのやり方は利用者に無駄な行動を強いるものが大変多いと感じてます
ワッチョイ議論スレ、各板の自治スレ等も無駄の典型です
まあそのおかげで全板post数が増えてますからね
そういう意味ではあなたの無駄なやり方もPINKの助けにはなっているのでしょう
尤も、こんな増加傾向なんて一時的な効果で終了するのも見えてますけどね AV総合板のSETTING.TXTの修正でしょ？
できてるからいいんじゃないの？ 問題がある→具体的には？→返答無し（或いは抽象的な概念論を展開）
昔から変わらぬやり取り もしかして、ローカルルールの容量の件ですが、とりあえず、できたものをもってきてください。
ダメならそのとき考えます。 むしろ3分で3レスも速攻的に反応があった方に驚きを隠せない また自演自演じえーんですか？
死ぬまで疑ってください。 >>214
昔とは全く掲示板の性質が違ってることにいい加減気づいて下さい
10年15年も前ならそれが通用してるし自分もよく言ってたくらいです
我田引水でスレを操作され結果的に人がいなくなりスレそのものがなくなる、
あるいは自演者の個人スレと化してそのまま
昔はこんなことなかったとは言い切れませんが、頻度は確実に上がってます
時代の風潮や個人主義などもいろいろ絡んでるのもわかりますが
以前にもどこかで同じような書き込みを何度か見かけてますが
自演臭があるスレは何よりつまらないんですよ
馬鹿でも気づくようなレベルのスレも少なくない
もちろん自演と指摘してもどうにもならないのも十分わかってますよ
でもたとえば議論スレや自治スレのおゆな性質のスレで、
無駄に掻き回されてｇｄｇｄ伸びるだけでいつまでも収拾がつかないのはどう思われますか
自演は荒らしではないとよく言われてのも十分承知の上ですけどね ×自治スレのおゆな性質のスレで
○自治スレのような性質のスレで 追補
>>214
またわたしは自演の味方味方ミカターですか？
死ぬまで頭固いままで言っててください。 君が見たのは金星の光だ
UFOなど存在しないし政府は極秘で戦闘機の開発など行ってはいない 3分以内に3レスの速攻反応が来て驚いたと書いただけで、
いきなり自演自演死ぬまで疑ってろとか煽り出したのは薫★の方ですけどね >>205
> できることはできるし、できないことはできません。
> 具体的に何をご所望ですか？
おっ、一応できる事かできない事か、まずは問合せてくれるわけですか
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/900
900 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 13:52:53.54 ID:CAP_USER
プログラムって誰が修正するんですか？
この↑門前払いに比べれば大きな進歩で、これは感謝に値しますね。
現在ワッチョイに対する不満としてこんな意見が出ているけど
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/744
744 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 19:34:07.73 ID:7g9cWWG4
ワッチョイが毎日切り替わって、板を跨がず、キャリアや機種なんかも
分らない仕組みだったら廃止を求めたりしないよ
−−−
そちらに検討する用意があるなら、議論スレで修正案を募りますよ
とりあえず、上の案（＋α）について
１．一週間同じワッチョイ ⇒ ID同様、毎日変わる
２．同一サーバ内は同一ワッチョイ ⇒ ID同様、板内で同一
３．キャリアや機種を明示 ⇒ この部分だけ消す
４．ワッチョイAABB-CCCCで、BB項（ISP依存）をスレ単位で変化させる
これらの各修正（個別修正）はできることですか？できないことですか？ 問い合わせ中。返答が無い場合には、はい、それまーでーよー ということで。 >１．一週間同じワッチョイ ⇒ ID同様、毎日変わる
>２．同一サーバ内は同一ワッチョイ ⇒ ID同様、板内で同一
>３．キャリアや機種を明示 ⇒ この部分だけ消す
>４．ワッチョイAABB-CCCCで、BB項（ISP依存）をスレ単位で変化させる
それなんてID？
ID並みに機能を凡庸化させてまでワッチョイという形をとる意味あるの？？？
名前欄の楽しいアクセサリーとか？
皮肉でも何でもなく素朴な疑問というか感想というか独り言
回答が楽しみです
って書いてたら>>222が同じこと書いてた >>221
> 聞いてみます。
ありがとう。 感謝します。
とりあえず、議論スレを見る限り何が何でもワッチョイはイヤって人は少ない印象で
extendで１に選択させるのがイヤ、１週間続くのがイヤ、板をまたぐのがイヤ…
など、現行のワッチョイを修正すれば賛成派、反対派の多数が妥協できる案がまとまる可能性はあると思っています
ところで確認ですが、この「両派の多数が妥協できる修正案」がまとまり、
その修正案について、問合せ先から「できる事」と返事があれば、
「PINKから全廃」について再考（もう一度是非を検討）してもらえると考えていいんでしょうか？
>>223
> 返答が無い場合には、はい、それまーでーよー ということで。
せめて、「どうなりましたか？」と確認はし、
「できそう、できそうにない」ていどの回答は引き出して頂きたいところですが… ﾜｯﾁｮｲの機能を、改善できるか否か、← 焦点はここですね。
仕様書をどうするかは、その次の話です。 >>222,224
あきらかにIDよりはコロコロへの耐性がありますよ。
ま、ここから先の内容に踏み込むやり取りは議論スレでやった方がいいでしょうね >>225
一歩ずつ、少しずつ行きましょう。
あなたのように、前向きに、具体的に意見をもらえることは、大きな助けになります。
こちらこそ、ありがとう。 >>227
耐性があるとはとても思えません
そこまで機能を削るならIDかverboseで十分だと思いますけど
結局のところ
「順次廃止です」宣言は何だったのだろうってなりますね
えらい遠回りをさせられました
今日休みなんであちこちで連投してきましたけど、またロムに戻ります 結局「匿名掲示板｣なのにその匿名性という強みをまったく理解していなかったからここまで廃墟になったんだろ、ﾜｯﾁｮｲ地獄 >>226
> ﾜｯﾁｮｲの機能を、改善できるか否か、← 焦点はここですね。
（修正か改善か改悪か、呼び方はさておき）これには同意。
> 仕様書をどうするかは、その次の話です
仕様書とは修正仕様書ですか？ 意味がちょっと分からない…
われわれ一般利用者にできるのは、せいぜい欲しい機能をまとめるまで（要望書まで）ですよ
そこから先は、運営側でやってもらう他ないと思いますけど
『仕様書をどうするかは、その次の話』って具体的に何を意味しているんですか？ >>228
> 一歩ずつ、少しずつ行きましょう。
> あなたのように、前向きに、具体的に意見をもらえることは、大きな助けになります。
「ワッチョイ修正案がまとまれば、検討の用意がある」ってことでしたら
議論スレで修正案について話し合う意味が出てきます。
この考えを示してもらえたことに改めて感謝です。ありがとう。 まず、「改善できるのか？」 この回答をもらわないと、先へ進むことはできません。
なので、そこはお待ちください。 そもそも匿名掲示板なのに個人特定要素を増やすことを「改善｣とは言わないと思いますよ、ﾜｯﾁｮｲ自体の存在そのものが「悪」ですよ薫さん 既にあるものは、使用済みのサランラップでも利用する、というのがわたしの方針でございます。 >>233
> まず、「改善できるのか？」 この回答をもらわないと、先へ進むことはできません。
> なので、そこはお待ちください。
>>220で具体的に４つの変更案を挙げていますが、これはあくまでも私が思いついた変更事例であって
議論を経て練られた案ではないです。
ですので、まずは一般論として「ワッチョイの機能に手を入れることは原則可能です／お手上げです」
の回答を早い段階で頂けたらと思います。
原則可能との返事があれば、そこから具体的な修正案をつくり、
それに対して厳密に技術的な実現可能性を再度問合せ先に検討してもらい、
技術的に可能であれば、運営としてその修正を入れるか否かを検討する…
こんな風に思いますがいかがですかね 可能かどうか以前にも薫さんが自演も文化の内と考えるかどうかと
結局それが有れば自演は有りませんと言う幻想に取り憑かれて回線持ってるほど自演しやすい
マジ荒らしやステマ業者に優しい仕様に成るのを良しとするかかと。 つか、匿名掲示板ってのは
誰が書き込んだかでは無く何が書き込まれてるか
個を識別するより虚を識別できるかどうかが試される場 何よりも個人が勝手に行使できる仕様を残したら何も変わらない
なんらかの形で残すにしても削除規制同様に運営権限で発動されるべき ﾜｯﾁｮｲに慣れ過ぎたからねえ
見たくないのをIDNGしてたのが1週間NG出来て楽だからﾜｯﾁｮｲやったーとなった結果
何が書かれてるかじゃなく誰が書いてるかを強く認識するようになったわ 荒らしに呼称を付け延々ヲチ、ストーキングしてるのって何が楽しいのかねぇ
誤認もあって荒らし以上にスレに進行の邪魔な時有るし 個人を特定してオチ何て
それこそ2000年の頃からあったろ
まるでワッチョイのせいみたいに言うなよw 30いや40才近くで草生やしてまでってのは置いといて
特徴的な文体や主張言動でのまたお前か的な特定はそうなんだが
半コテ付く事で普通の書き込みしてても一度地雷踏んだら逆に荒らしに粘着されたりで
状況は色々変わっちゃたからな この手のに延々粘着されるよりは
発狂してる方がまだマシと言う現実 ここまで９ドンマイ。
10枚たまると、何かもらえるのかな。 ﾜｯﾁｮｲの改造案ですけれども、ﾜｯﾁｮｲのスレでやりましょう。
改造できるという返事が来ました。 >>236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。 初期からずっと改善改良派だったんですが
薫★さんにも名無しさんたちにもずっと無視されてたせいもあって正直今更というか面倒臭くなってるのも事実
出てる案と言えばただのIDとの違いがまるでわからない陳腐な案ひとつだけ
静観します エロゲキャラ個別
https://phoebe.bbspink.com/hgamechara/
という新しい板が出来ています。
bbsmenuに入りました。 正直板を細分化し過ぎても人が分散するだけなんじゃって気もしなくは無い >>262
薫 ★さん
専用ブラウザでのボード一覧取得URLに
BBS MENU for 5ch
https://menu.5ch.net/bbsmenu.html
を使用していますが入っていません
もちろん、板一覧の更新も何度かしました
BBS MENU for 5chをwebブラウザで見ても入っていません
ちなみに、更新日 2018/01/19となっています
Live 5chでは入っているのでしょうか
それからピンク最悪板をつくるそうですが
板が出来たと同時にBBS MENU for 5chも同時に更新してください
◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/364 >>262
エロゲキャラ個別板の板名を変更できませんか
エロゲキャラ個別→エロゲキャラ
エロゲキャラ個別板ですと、特定のキャラではなく、Aという作品のキャラ全てについて話題にしたいスレッド（作品Aのキャラ総合スレ）のようなスレは立てにくいです
それとも５ちゃんねるのアニメ関係のようにエロゲキャラ総合のような板を作成するおつもりでしょうか
５ちゃんねる
アニキャラ総合
https://mao.5ch.net/anichara/
アニキャラ個別
https://matsuri.5ch.net/anichara2/
漫画キャラ
https://medaka.5ch.net/cchara/
小説・ラノベキャラ
https://rio2016.5ch.net/litechara/ >>264
5ちゃんねるの件は、わたしには申請することはできません。
気になる人は、どこかで聞いてみてください。
>>565
エロゲキャラ個別板 が出来た際の経緯をお読みください。 >>265
エロゲキャラ個別板 が出来た際の経緯をお読みください。 >>264
新板1個だけなら手動で追加した方が早くね？ こーんな感じで＠JaneStyle
https://i.imgur.com/sh6E3eJ.jpg
あとはjane2ch.brdをメモ帳で開いて並び替えればいけるし
他の専ブラでも出来るっしょ >>265
エロゲのキャラを語るスレを1個立ててみよう >>260
> というわけで、改造できるそうです。
> ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
ありがとうございます！
> 個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
> ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。
これは、「現状のPINKのワッチョイを一律に○○にする、という話は受けれない」ってことですね
了解、感謝です。 板urlはhttps://抜かないといけなかったわ(´・ω・｀)
https://は自動で付くのね あれだ
周知されないと使う人も増えないから
運営スレ？前に毎日立って毎日消えるスレがあった気もするけど
そういうので宣伝してみてはどうだろか
■新板が出来ました >>228
> あなたのように、前向きに、具体的に意見をもらえることは、大きな助けになります。
あと、これについて書かせてください
利用者から「前向きに具体的な意見」が出るかどうかは「あなた」のレス次第です。
「あなた」が改革提案に聞く耳を持っているように見えれば「前向きに」提案します
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/538
「あなた」ができない理由を正直書けば、こちらも理解します
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/571
でも、
「あなた」が賛否分かれる問題で十分な説明もなく一方に肩入れしたように見えれば
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/110,121
もう一方の利用者は「前向きな提案」も「具体的な意見」も出せなくなります
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/314,484,739,887,897
さらに、「あなた」が煽りや詭弁じみた言い訳をすれば「前向きに」対応しようとする人はさらに減るでしょう
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/311,404,410,900,929,946,947,953
『前向きに、具体的に意見をもらえることは、大きな助けになります』
これが大事だとお考えなら、そのようなレスを引き出す書き込みを是非ともして頂ければと思います >>266
薫 ★さんへ
BBS MENU for 5chの件は、５ちゃんねるの方で対応して頂きました
質問･雑談スレ355＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1517147506/336,339-340
【★ボランティア用】 連絡＆報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1401714243/353
ちなみにPINK沖縄の下、つまりBBS MENU for 5chの一番下に追加されています
エロゲキャラ個別板 が出来た際の経緯は
◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/
を読んだ上であえてお聞きしたのですが、出来なければそれはそれで了承します
>>268
手動追加の方法は知っていましたが、個人的に解決しても他の方々や今後のことを考えますと根本的な解決とはならないと思います >>276
どうもありがとう。
>>277
見てきます 重複再度質問をば
板において同名スレでの【ワッチョイあり 】【ワッチョイ無し 】の同時運用は
重複とみなされないというニュアンスの発言を以前聞いたことがありますが
現在もその判断でおかわりありませんでしょうか？
これについては棲み分けという観点において非常に重要なことだと思いますので教えていただきたいです
大人のモバイルにおいての神姫プロジェクトスレでのIPありと無しみたいな事例の話です >>281
> 重複とみなされない
は下のことだろうけど、drunker ★さんは規制系や板設定系の運営★であって削除系の運営★ではありません
PINKちゃんねるの前統括のDel Jack ★さんの発言=統括裁定 >>282 が正式な見解
>>282は現PINKちゃんねるのマネージャーの薫 ★さん >>280 か管理人のJimさんが新たな見解を出さない限り有効
重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★8 [無断転載禁止]©2ch.net
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/232,240,244
232 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/16(火) 15:37:26.17 ID:CAP_USER
>> 231
私も困っています
今はどうかわかりませんが、２ちゃんねるのurlが貼れないのが
お互いがんばりましょう
240 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg
>> 232
重複スレに対する方針で教えてください。
以前の重複スレに対する方針で、
Q. 重複スレ、どっちが本スレ？
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446752353/1
http://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1
との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
それぞれ立ててよいということなのでしょうか。
次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
どうかお考えをお聞かせください。
244 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER
>> 240
好きにしてok ってことは実は棲み分けって選択肢も最初から潰されているって訳ですか？
現状そういう風になっているスレを消そうともしないのはどういう訳でしょう？
まぁどちらにしても現在については薫氏の公式見解が気になるところですね 薫さん、忙しい所恐縮ですが今のまとめをくださいませんか？
SLIPは大人のモバイルだけ？それともこの状況下でまだ自治とか話し合わないといけませんか？
またこの板であった投票のような事が起こるのでしょうか >>268
それでおねがいします
>>285
SLIPは、大人のモバイルは現状維持で残します。
そのほかの板については、話し合いを希望する板は、4月末日までにお願いします。
4月末日までにまとまらない場合は、こちらで順次いじっていきます。
投票は、しなくていいです。
投票結果は、ほとんど考慮しません。
必要なのは、話し合った結果のスレッドです。 >>287
ﾜｯﾁｮｲ話し合い停止してたの再開しても良いってことかな
話し合いする気力がある人が残っているかどうか分からないけど
一応自治スレ辺りでやってみよう >>288
向こうで回答貰ったので取り下げ
4月末までで良いならまあゆっくりで良いか >>287
遅れましたが返答ありがとうございます
話し合いも難しそうですけどね… 妄想レッテルの貼り合いにしかならないし話し合いとかやるだけムダでしょ
上が勝手に結論出して押し通してしまえばいい
結論に納得できなければ出ていけばいい どっかのインタビュー記事だけど、新しいことを始めるに際してリーダーが社員を納得させることの重要性が書かれている
今の時代、会社の社長と言えども社員に対して新方針を一方的に押し付けることはできず
『決断のプロセスを開示して、意思統一を図る』ことが重要なんだな
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まだ誰も成功していない事業というのは、当たればリターンも大きいけれども、当然、やり抜くうえで困難な理由もたくさんあります。
その中で期待値が高いものを選び、そこに賭け、社員を納得させられるかどうか。経営者の役割は、そこにあると思います。
私は、経営者の役割とは、そういう不確実な状況でも社員に言うことを聞かせることだと考えています。
会社としての大きな転換を進める際、それは特に大事です。基本的に何か新しいことを決める時は、
ブログやメディア取材などを通じて決断のプロセスを開示して、意思統一を図るというやり方を取っています。
でも、アベマＴＶのような取り組みは未知なるチャレンジです。その構想はすべて私の頭の中にあるので、
細かい部分まで説明し切れないこともあります。
そんな時でも、私が彼らに言うことを聞かせられれば、物事がスムーズに進みます。自分がおかしな勘違いをしたり、
変に調子に乗ったりしないことは当たり前ですが、誰もが同じ方向を向いて協力してくれる環境をつくれれば、成功確率も上げられます。
http://www.dhbr.net/articles/-/5247 >>293
オナシャスというのは、オナテク板ですか？ まあ前の投稿が議論に埋もれて返事が貰えてないのでお願いしますー
エロ同人板にSLIP戻せる可能性がゼロかそうでないか >>298
確認しましたありがとうございます
とりあえず話し合いの人集めからやるです
いるかなーいると良いなー 5chの某板のいち住人です
以前から一部のスレの埋め立て行為が酷いのですが、最近は埋め立てのターゲットが増えてきています
でも5ch運営さんにチェックしてもらえず、埋め立てされるがままの状態です
一部スレの避難先として、pink難民は使えないかな？と考えました
（スレ住人の合意とかはまだ全然ないです）
Q1. こういう理由でぴんく難民に避難してきてもいいですか
Q2. pinkちゃんねるでは埋め立て荒らしにどう対応してますか
運営の人でも一般の人でもいいので教えてください PINKは削除しかできないよ
規制どころか掘りもできない >>302
したらば、外部サイトを使うと
一般住民たちor荒らし本人？「自分が作った外部サイトを使わせるためにお前が荒らしてるんだろ
特にしたらばはそういう奴らが集まるサイトだからな以後スルーNGで」
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