pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26 [無断転載禁止]©bbspink.com
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pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 (実際には25)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/
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pink秘密基地 質問・雑談スレッド24
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378826573/ >>35
>そもそも自演自体は荒らしでも何でも無いからね
投票()に限らず、自演くさくても読んでて面白い内容ならいいんだけどさぁ
あーいつもの自演ねハイハイってなるのとか
なんだか前にもこの流れ見たなと何度か思って前スレや過去ログ検索すると
まるで同じやり取りしてるレスが複数いたりとか
数レスごとに決まってなんJ関西弁が挟まるとか
思想ってか嗜好がいつも同じ方向を向いてたり
法則見えてくる流れがあるんだよね
もちろん自演なんてわからないさ
単純に、自演・自演ぽい=つまらない
でも自演自演騒ぐのも馬鹿馬鹿しいしめんどくさいし、つまんないスレはそっ閉じってなる
精密な全板検索ができるようになったら今よりもっとつまらんカラクリのスレ見つかるかもね >>48
吉本新喜劇では良く有ること。
ってのは置いといて
そうやって先ずなんの先入感も無しで疑ってかかれる方が
匿名掲示板としては健全な可能性 >>49
つまらなければ見なくなる・書き込まなくなる=スレや板どころかサイトそのものにも来なくなる
匿名性があろうがなかろうが同じこと >>50
せやな、吉本新喜劇の様な既視感とお約束をつまらんと思うかは個人差の問題やし置いといた。
で、なんやごっちゃになっとるが後半はもうちょっと上からの流れやがな。
とまぁ脱線ついでに突然関西弁で書かれても読みづらいだけでイラっとするってのは解らないでも無い >>38
スミマセン タイポです
>>39
読んでいる人を面白がらせる、楽しくさせる、幸せになってもらう、そういう書き込みが増えてくれればいいんです。
それがわたしの願いですかね。
ものすごくハードルが高い気がしますが。
今日、ピザ屋さんのトイレで「希望は高く持て」と書いてありました。 >>41
それだけでもないと思います。それ以外の感想について、とくにJane Styleについての、わたしの感想は控えます。
わたしは、Live 5chを使っています。
Live 5ch Love。
ということで察してください。
スマホユーザーが増えたことで、PCユーザーは減りました。
ただ、昨年3月のhtmlバージョンのリニューアルにより、
ユーザーの増減が実はほとんどありませんでした、という恐ろしい結果が出ました。 >>42
スマホとPCの比率を教えてもらうようにします。 >>43
ワッチョイの有無は、素行とは全然関係ないと思います。
気にする人は、bbspinkから離れていっている。
>>44
自作自演を見抜けなければ、掲示板は使えないのですよ。
自作自演を見抜けなければ、掲示板も使えないし、たぶん、今のこの世界では騙され続ける人生で終わるとおもいます。
ウソをウソと見抜けない人は、生きていくのが難しい世の中になっている気がします。 >>45
そのおとおり。
何かの「スペシャルな機能」で、ウソを排除することはできないです。
>>46
不安のせいで自由が狭まっていきますね。
安全のために自由を売るものは、自由に値しないのです。 >>47
まったく消されませんね。
>>48
PINKちゃんねる上の投票、インターネット上の投票、リアル世界の投票、ぜんぶ含めて実はまったく民意を反映していないし、
投票のほうがウソばかり、という気がしているわたしです。 >>48
吉本新喜劇の精神を取り入れるべきですね……いやほんとに。
世の中はウソばかりで、すべて実は適当で、そこをどう泳いでいくかなんですけどね…
塩梅がわからない人が増えた。 >>50
どういうふうにしたら、適当で面白いことを書けるか、そういう場所をどう作れるか、なのです。
正しくなくてよいのです、面白くて、楽しくて、人を幸せにできれば。 何を持って面白いと見なすのか
と言うのが今や面白いことを書けばみんなに受けるという時代ではありません
なんでもない話をあたかも面白い話だと情報操作をして
アクセスを稼いでいくというのが今の時代の主流なのです
だから何時までも昔のことに頼っているからこのbspinkは廃れていくんですよ
そのことにまだ気がついてないでしょ? >>61
お疲れ、じゃあ今日のギャラは差し引き0円で(ぉぃ の様な感じでいじりもつっこみも無ければ
なんやここノリ悪いなとそっちが去っていく
誰かが面白がってつつくのなら誰かしらの需要が有るので残る
それだけのこと スレの住人に裁量を与えておけば上手く行くものに
下手に介入して人が去っていくんですね そんなのは荒れてる板ほどケースバイケース
昔の体験で悪いけど、削除がこまめに入る板等、
★が常時見てるとわかれば一時的にでも落ち着くこともある
名前だけでも★は偉大というか効果をもたらすことがある
(★礼賛ではないので誤解なきよう) 所詮住人に出来るのはNGする事ぐらいで
荒らしからすれば見る人数が減ろうが書き込みは可能だからな…あ。 NGで対応できる荒らしだって新規は来なくなるしスレは衰退しちゃうんだよなー 例えばだけどある作品を褒めそやすレス群を見て、そのレスを見て買った奴の趣味に合わず
「これ自演だと思うんですけど対処して」と報告されたらどう対応するのか聞いてみたい 褒めそやすレス群から対処してって報告までひっくるめて全部自演で
そのあと対処してくれなかったから荒らすまでもセットすぎてつれぇわ >>66その結果が意味不明な投票だよ、今回の采配に俺はひとまず賛成してる
>>62
それはさぁ、そもそも雑談掲示板利用者の気にする部分じゃないでしょ?持ち主の考える事だよね?大きなお世話じゃね?本当にこの掲示板使ってる?
それにその会社のやってる特色を廃れさせて全て流行に賭けたらビジネスとして成り立たないって行動経済学でも結論出てなかったっけ
新しい事を取り入れつつも特色を残して差別化をはからずに【朗報】なんてやってるアクセス稼ぎのサイトの一つになってどうすんの
そういったのは外部で飼いならしつつこっちでは匿名を保った従来の形式の方が生き残りとしては正しい道に思えるけどねぇ
NG以上の機能を望むんならそれこそ2chで浪人を買ってあそんでればいいんじゃないの >>62
> 何を持って面白いと見なすのか
他人に反応してもらえるかどうか
肯定的反応にしろ否定的反応にしろ何か反応するのは興味をもってるということだから >>62はトラップだな
肯定的なレスをしてたら今頃新運営はアフィと結託して
情報操作するるつもりだと一斉にコピペされてたかも知れん 本当に役に立つならまだいいものの
掛け声と迷惑行為に終始するしょうもないソリューションの数々が目に浮かぶ >>66
裁量を与えて……というか、放置しすぎて荒野になっている……というのがわたしの印象です。
もう草木も生えない状態になってしまっている板もあって、どうしようかなあ、と… >>67
どうしたらいいでしょうね?
具体的に板名をあげれば、誰か知恵をかしてくれるだろうか?
ノーギャラですけど… >>68
NGにするっていうのは専ブラで?
>>69
荒らしというのは、コピペ荒らしのことなのでしょうか? >>70
わたしなら対応しないと思います。
>>71
そういうのは荒らしとは言わないのでは?
>>72
わたしは投票を信用していません。まったく信用していません。
>>73
人が来れば、面白いということなんでしょう。たぶん。 >>74
情報操作って、そんなに簡単にできるものなんでしょうか。
>>75
あいあい
>>76
ソリューションソリューション 雰囲気悪くするためにIDコロコロ変えまくる奴とかいるからねえ >>84
性善説で生きていくほうが楽しいですよ
2ちゃんねるの創始者とPINKちゃんねる(5ちゃんねる)のオーナーに共通点があるとすると、性善説なところ。 >>85
性善説の解釈が間違ってると思われます
字面から受ける、よくある思い違いかと >>82
>わたしは投票を信用していません。まったく信用していません。
大変心強いお言葉に感謝しております。中の人は住人の方を向いて仕事してくれていると。 導入って言うけど、そもそもが導入してない状態から
無いとどうしようもないんですお願いします入れてくださいって言うところを
なぜ掲示板利用者同士の自治の結果、という形にしたいのか
なぜ導入するしないどっち、という早急な二元論で片付けようとするのか
その辺は本当に解らない
自衛だけして後は遊ばせてもらってる、営利目的では絶対に利用しない個人としては
何を基準に、何を大事に思って彼らが動いているのか見えてこないのが不気味だ
荒らしを特定できると思っている節も不気味だ
彼らには何が見えているのだろう >>86
というと?
>>87
いやー あんまり信用しないほうがいいですよ。常に疑っていてください。
>>88
SLIPを一気に全部外す、というのはしません。
そうなりそうだったんですが、それはわたしにはできません。 https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517724525/780-783,785-793,796-797,802-813
こういう感じの荒らしはどうしたらええやろかね(他にも ワッチョイ bf5b- ワッチョイ 5b5b- で名前検索で出て来るの
削除依頼もふにゃっとした感じにしか書けないし(GL5のスレ成長阻害とか会話不成立とか
NG使ってる極少数と面白がってる2次荒らししか使って無くて実質スレが死んでるような気がする
占拠タイプの荒らしとでも言えば良いんかな過疎スレでスレの5割以上使ってるような感じ
NGして放置が最善手なんかなーどうなんかなー
ぶっちゃけ書き込みたく無くならね?というふわっとした質問(雑談 馬鹿かお前は
そんなもんNG入れれば済むだろ
いちいちここで相談するようなことか? それでスレ機能してるなら問題無いけど機能してないし
えーそれで良いのー的な疑問なんだよ
わざわざワッチョイ変えて来る荒らしじゃないから良いちゃー良いんだけどさ
だから愚痴と言うか雑談 こういうのは、ワッチョイの有無と関係ないのでは?
むしろ、ワッチョイ無しで、完全名無しになっているほうが、無視できるのではないでしょうか? 集団の中で、全員がマスクを被って同じ制服を着た状態だとします。
そこで、一人だけおかしなことを言う人がいたとしても、全員が同じ格好で誰が誰なのかわからなければ、無視しやすくないですか?
逆に、例えば、赤い服を着た人だけが、ヘンなことを言い続けて、
その人から自分に話しかけられ続けると、すごく無視しづらいと思うんですが。 自分で書いてて、状況も思い浮かべつつ思ったけど、
ワッチョイのせいで、逆にスルーがものすごく難しくなってるんだな、きっと。 >>93-95
そういう事を考えるときは、IDがある時と無い時でのメリット、デメリットを考えればいい
(ワッチョイはその延長だから)
IDがあることで何らかのメリットがあるようなら、ワッチョイがそのメリットを強化している部分があるはず
(もちろん、デメリットを強化している部分もある)
IDがメリットとなるスレ、デメリット(あまり意味をなさない)スレ、色々ある
・議論の積み重ねが主な流れのスレ
・一発芸のような書き込みが主な流れのスレ
であれば、ワッチョイが生きるスレ、マイナスになりかねないスレもあるだろう
ワッチョイを多面的に理解した上で、結論を出すなら納得もしやすいが
ワッチョイの一面だけをあげつらって反対を表明するのは、全体を見渡す立場に立つ人がすることではないと思う >>96
>ワッチョイを多面的に理解した上で
多面的に理解したのであればそれを具体的にどうぞ >>94
いやワッチョイの是非じゃなくて荒らしの対処の方
ワッチョイ無くして全レスでスレ占拠されたらそれこそ人いなくなるだけだべ…
使えないからもうスレ放棄で良いんじゃね感もあるけどさw
NG使ってる人が細々使ってるけどこれでワッチョイ無くなったら単にスレ使えなくなるだけじゃに? 薫さんの望み通り一部のスレは活気が出てきたね
ワッチョイ関連とか削除運営関連ばっかりだけど
トロルに関しては薫さん就任直後に荒れて低俗な言い合いになっても活気がある方が良いと言っていたので期待はしてない
スレのトロルは2ちゃんの華みたいな?
薫PINKにとってはそうなんだと言うなら利用者としてはそういうもんだと諦めるしかない
でも外部のサイトを荒らしてPINKの関連サイトで外部サイトの中傷してるようなのは
荒らし依頼としてアクセス規制出来るようにはして欲しいかな
無理なら地道に外部サイトと連携して、そいつを迷惑行為防止条例違反で警察に通報するけど 掲示板てのはネクロゴンドにあるのかねえ…?
トロルにはザラキやバシルーラ、これ。
なおボストロールには… >>95
ある同人版2スレがワッチョイがある事によってうまくやっていたのに
ワッチョイなくなった事によってひどい事になってしまっております。
今までのある状態の方が断然良かったスレッドもあるので
スレによってワッチョイの需要は違うと思いますよ >>102
beforeafterが見たい
まあワッチョイ求めて移住したスレも荒らし酷いから
抑制にはならない的な実証実験になってしまった感あるけどなw
削除判断してもらったけどもごねて自治スレで〜って言ってたのも
結局荒らしって自分からバラしたし真面目にやるだけ無駄ってのがよく分かった
依頼板が5chの方と違ってIP表示じゃないのはエロ系だからだろうけど
名無しの反論で差し止められるから依頼も無駄になってないかなあ >>106
ワッチョイ無くなった途端荒れたのはもっと前のスレだけどね
まぁ貼ったところで
★「ウケる」
で終わりそうだが >>104
エロゲー板自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517502913/171,174
171 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2018/02/24(土) 21:32:36.83 ID:zK9oBpOE0
>> 167
いっそローカルルール変更したらどう?
同人ゲームの話題は禁止みたいなルールにすれば明らかに板違いになるんだし
ここでうだうだやってても結論は出ないだろうし出たところでなにか効果がある訳じゃないし
174 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2018/02/24(土) 21:39:03.62 ID:ZBNloxH10
ワッチョイ派は姑息だからね
LRに同人はエロ同人へと書かれてないから利用していい
管理者がスレストを行わないなら利用していいといちいち穴を突いてきている
エロ同人ゲームの情報を求めやってくる利用者はまずエロ同人板へ訪れるのに
拠点を移し人が集まるのを阻害するのは掲示板サイトの理念に反していませんか? それワッチョイが無くなって荒れたスレじゃなくね
無くなる前静かだったのにワッチョイ無くなったら荒れた実例を見たいわ ワッチョイの機能として、スレッドの「1」が、ワッチョイの決定権がある。
それをやめて、書き込みをする本人がワッチョイをつけるかつけないかを決められる、というふうにすると
どうでしょう。
仮定の話として、それができるとしたら、です。 >>110
板設定で表示不可能でなければ名前欄コマンドで可能 >>110
それで良いと思います
ワッチョイなんて出したいやつ必要なやつが出せば良いのです >>111
それは、ワッチョイの入っている板、すべてについてそうなっていますか?
というより、むしろ逆で、スレッドの「1」が、ワッチョイのスレにしたとして、
ワッチョイを 入 れ た い 人が、何らかのコマンドを入れる、という仕様にしたいです。
つまり、デフォルトがワッチョイ無し、の状態。
ワッチョイを入れたく な い 人が、何かをしなければならない、というのはダメです。 >>111の言ってることもわかるけど
>>113の方がずっといい
どの名無しもスタートは名無し
名無しは公平・平等に
不公平になる道具は不公平が好きな人が使えばいい >>110,113
それって普通のコテハンとの違い無くない?
現状のSLIPも大抵の板で同じこと出来るけど>>111(名前欄に!slip:vvvとか
使われてないってことは要らないんじゃに
スレ単位で出来て強制だからワッチョイは意味があるんだと思うけど? あと多分認識違いやと思うんだけどワッチョイ派ってのは
自分が入れたい、んじゃなく
他人に入れさせたい、んだと思うよ
荒らしとか変な発言をした相手をNGにするのに週一で済むから楽ってのが理由の大元でそ
自分が目立ちたいから入れたい、のとは訳が違うと思うわ >>113
全てと言うか名前SLIPは濃ゆく(ワッチョイ付きとかIP付き)するのはどの板でも出来る
薄くする(IDなしとか端末表示なしとか)のは浪人持ちじゃないと出来ない
板設定が例えば多くの板が採用してると思う強制IDの板だと
IDを消すとかが浪人必要なだけでID+端末表示とかワッチョイ付きとかIP付きにするのは誰でもできる >>116
>他人に入れさせたい
それです。他人に強制させる、というのをやめたいのです。
>>118
このような複雑な呪文を唱える必要があるのは、ワッチョイを入れたい人、にしたいのです。
デフォルトは、無し。 >>116
>他人に入れさせたい
これはよくわかるな
だから不公平になる
1が勝手に決めたものを他人に強制するなってことだ
ワッチョイを嫌う人はこのあたりも理由のひとつだと思う
ならどうしたらいいか?
1に選択権を与えない=板設定からワッチョイを抜く
こうすれば全員平等、公平だ
たとえ「このスレはワッチョイ出してない人は荒らしとみなすので全員名前欄にワッチョイ出して」
なんて1のテンプレに注意書き入れられたとしても、出したくない人は従う必要はない
ただし、全板IDくらいは出そうよ
メ欄に何か入力すると???になってIDが消えるとかいう、
大昔そのままの、取り残されてるような仕様は無しで >>113
> それは、ワッチョイの入っている板、すべてについてそうなっていますか?
えらい浅い知識でワッチョイ廃止を決定したもんだな
「Jim氏もいた話し合い」でどの程度の話し合いをしてたんだろうね
>>119
> このような複雑な呪文を唱える必要があるのは、ワッチョイを入れたい人、にしたいのです。
自分が理解できない(理解するつもりもない)からといって、
全ての人が同じだとは考えない方がいいのではないか
ワッチョイは一度施行された制度なんだから、せめてユーザーが行ってる程度の操作に関する知識を持ったうえで
ワッチョイの是非を考える必要があると思うが、どうだろう? >>>119 もう、荒れてどうしようもない、自衛NGのためにもワッチョイあれば何とかなるんです廃止しないで、という板は、
extendコマンドじゃなくて板設定をワッチョイにすればいいと思う
BBS_VIPQ2=2以上とか、ここいじるんじゃなくて、
BBS_FORCE_ID=checkedとBBS_SLIP=vvvvとかvvvvvとか、こっちをいじる
そういう板があるかどうかはわからんけど >>121
> ただし、全板IDくらいは出そうよ
>>119は、IDとワッチョイが同じ発想のもの(他人に識別コードを出させたい)だと理解できていないから
「他人にワッチョイを表示させる」のはNGだが、「他人にIDを表示させる」のは通るかもね あーまあ5chだとワッチョイスレ勝手に立てたりIPスレ勝手に立てたりで
分裂激しいとこもあるもんなあ
1に選択権与えない時点で1種類しかスレの立ちようがないもんね
ふむう >>124
いやー別に
IDは板が違えば変わるし、24時間で変わるし、ルータいじって強制的に変えられる人もいる
ワッチョイに比べると超お手軽
その割りには、ID変えずに連投するアホレスや埋め立て荒らしのNGには有効
IDコロコロされたら何もならんだろって?
それはワッチョイも全く同じ
要は何を優先させるか・どのあたりで諦めるかってことですな
個人的には名無しの公平性・他人に押し付けられずに気軽に掲示板を利用できる快適さ優先
コロコロは諦めた
どんな設定にしても何やっても完全防御なんて無理だから 遥か彼方の先の先に微かな光があるとすれば…IPv6の普及
…言ってみたかっただけ… ワッチョイの問題点を挙げて改良していこうじゃなくて、気に入らないから廃止ってのがね…
>>119は先ずスマホの専ブラもNGex対応しなきゃ使い物にならん
さっさと全板廃止しちゃえば良いんじゃないの?
大半のスレはなんだかんだ問題なく続くと思うよ
なくなって本当に困るスレは移住なりするだろうし >>127
あれも使う人が多くないと意味がない、の典型だしw >>126
>>119は不勉強だからワッチョイに種類があることも知らなさそうなんだよね
その辺の説明をしようものなら、「キーッ、そんなややこしいもの不要ザマス!」ってなりそう
利用している側は普通に使い分けてるのにね
あとワッチョイには、純粋にIDだけを表示/非表示させる機能もあるんだが、>>119は知らないだろうな 個人的にはワッチョイをIDと同じようなものにしてしまえばいいと思うんだよね
具体的にいうと1日で更新されて板毎に変わるものにする
あと下4桁のみの表示にする
これらが技術的に可能なのかは分からないけど >>133
おれもその方向(ワッチョイの問題点を改める方向)で考えた方が、賛否両者の最大支持が得られるような気がしてる
(でも、>>119にはワッチョイの詳細を自分の頭で理解しようという気持ちは全然なさそうだが)
技術的な面については、既にできている事のタイミングを変えたり、表示項目を減らすだけなら
作った人がやれば直ぐにできると思うが、作った人がいなければ少しかかるかも…
でも、一からやる話じゃないからかなりハードルは低いように思うがどうだろう ・永続性が鬱陶しい
・スマホに無力
・住民による選択性が抗争要因
改善して欲しい点 一応なぜ>>133みたいなことを主張するのか説明してみる
自分が思うにワッチョイ賛成派の人の主な目的は荒らし(自分の見たくないレスと言い換えても良い)をNGすること
だから>>110のような方法ではおそらく納得してもらえないと思う
そこで賛成派の目的をある程度達成しつつ反対派の人にも理解を得られそうだと思うのが>>133の案
slipの改変という選択肢があり得るなら検討してほしい >>137
上4桁はずっと固定だから反対派の人たちの中にはそこを嫌ってる人がいる
あと他の人と被りまくる
だから下4桁
NGに使われることが多いのも下4桁の方だと思うし >>138
NGに使われんのは8桁フルか3桁目+4桁目でしょ
1,2,5,6,7,8は毎週動くじゃん もしかしたら自分も勘違いがあるかもしれないので確認がてら説明してみる
固定回線だとAABB-CCCCみたいなパターンになる
AAとCCCCは毎週木曜に更新されるがBBは常に固定
スマホとかだとDEFF-CCCCみたいなパターンになる
FFとCCCCは毎週木曜に更新されるがDEは常に固定
SLIPについて勉強するスレってスレにはこう書いてあったし自分もずっとそうだと思ってた
一応自分の過去の書き込みも調べて正しいのを確認した どの部分がNGに使われやすいかってのは確かに主観による部分も大きかったかも
自分の経験上○○はNG推奨みたいなこと言う人は大抵下4桁(>>141で言うところのCCCC)を使ってたのでそうなのかなと思ってた 荒らしによってはPC回線と携帯回線でBBとFFがかぶっていることがある
理由はIPから算出されるから
下4桁でNGは浪人を使用するとその部分が荒らししか使用していない固有の文字列になるから
おととしの話で今も同じ仕様kは不明
創作系でのワッチョイはコテとコテに成りすまして粘着する荒らしを見分けるためにも必要だと考えている >>144
>理由はIPから算出されるから
細かいことだがIPからでなくホスト文字列からの算出、な >>144
> 荒らしによってはPC回線と携帯回線でBBとFFがかぶっていることがある
> 理由はIPから算出されるから
BBとFFは別モンだよ
FFに対応する(IPアドレス依存部分)はAAだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています