薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
前スレ
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ vvvとverboseの何が違うのか
例のくだらん表記がでるってだけか >>229
「よし廃止になるまでの間にワッチョイスレを先の先の分まで大量に立てておこう！w」
（partスレ＝継続スレがあるスレなんかは特に）
間を置けばおくほどこういう奴も出てくると予想できますがw
自分の思い通りにしたい強硬派なら小知恵働かすでしょう
いつまでもｇｄｇｄやってるなゆとりをもたせるなと主張してるのはこういうのを防止するためもあります 再起動してID変わってるけどID:hOTTk4+Lですが
>>229の案で自分はOKです >>228
SLIP=vvvはあんま使われてるのみたことないからなあ… >>228
固定回線もドメインレベルまで回線名細分化できれば
vvvでもグロ画像をあぼーんしやすそうだけど
従来のセンスのないニックネームは勘弁な >>225
某770 ★さん、返答ありがとうございます
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/768,775,777,779
768 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 11:40:55.52 ID:ZS7RMimC
みんな自分の欲求を１％も我慢する気が無いし
掲示板で無駄に鍛えられて屁理屈だけは達人レベルだから収拾付かないよね
775 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 12:02:47.77 ID:lh3dm4Lj
>> 768
だから、ﾜｯﾁｮｲはNGできて便利と思う人は、勝手に !slip しとけばいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲが嫌な人に我慢して出させるのではなく、必要と思う人が自分で !slip する
周りのみんなが !slip してたら、!slip してない人が浮くから、
NGできて便利という目的は達成できるだろ
777 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/02/17(土) 12:06:30.78 ID:ZS7RMimC
>> 775
ん？slipそのものが無くなるんじゃないの？
779 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 12:12:38.53 ID:lh3dm4Lj
>> 777
俺は板設定の BBS_SLIP とか BBS_USE_VIPQ2 だけだと思ってたけど、
はっきりは言ってないか
でも、slip そのものを無くすなら、bbs.cgi の修正が必要だから、
順次廃止(>>106)するのは面倒だよな、やっぱり板設定のことじゃないかな
>>174-175
薫 ★さんの言う > ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。 >>1
はBBS_USE_VIPQ2= かBBS_USE_VIPQ2=0 にするだけなのかもしくはほかの変更をするのか？なのです
>>229 既に始めていますが
>>5
> 設定が変わっている板は既にあるのですが、あまり影響がないところから始めてます。
> あとは順次様子を見つつです。 >>233
どこぞの解析サイトでUAを調べられることもない
でも各自でやるNG指定には効果的
ID末尾に回線種別も出るから、それじゃverboseとあまり変わらんと言われるかもしれんけど
回線名の細分化ができれば末尾と回線名でNGの精度は上がる
IDより上・ワッチョイ（vvvvv）より下
ソフトワッチョイとでもいうかw 旧ﾜスレ民は、おそらくスレ民全員!slipすることをルールとするﾜ風スレを引継ぎ的に建てるだろう
!slipが嫌な奴らはそのままﾜ無しスレに残るだろう
何も変わってないぞ そして!slipスレで!slipしない人が浮くのは
ﾜスレで浪人がﾜ消ししてる光景と大差ない
ﾜ消しを浪人でなくてもできますよってのがﾜ廃止の目的なんだったっけ？ pinkは全部廃止しちゃうんだ
もう決めたならどうしようもないけど、板のほとんどのスレがワッチョイ入れてるってところもあるから
板のワッチョイ使用率とか見て決めてほしかったな というふうに猶予を設ければ設けるほど乱入が発生するので
ｇｄｇｄせずさっさと実行した方がいいわけです >>238
SLIP廃止以後にも
同じテーマで複数のスレを立てることを許すのかどうかは運営判断じゃないの？
それはまだ何も明言されていない >>242
どっちも一緒
複数スレ可なら今と同じ、ﾜスレとﾜ無しで分裂、時々抗争
複数スレ禁止ならどっちを正規とするかでバトるだけ >>244
運営ルールとして、複数スレが禁止ならば
重複スレが削除を受けるだけのこと >>237
ニックネーム使って煽るやつとかいそうなのがちょっとね
それなら下4桁で良い気がする俺は !slipルールはあんま広がらなさそうな気もするが >>229
完全全廃なら、その期日までに新規で立ったワッチョイスレと既存のワッチョイスレも、
期日以降は同時に板から無くなるようにしないと廃止した意味が無いと思われます。
でないと>>231で危惧されているような案件で重複が発生する恐れもあります。
>「よし廃止になるまでの間にワッチョイスレを先の先の分まで大量に立てておこう！w」
>（partスレ＝継続スレがあるスレなんかは特に） >>248
ﾜ勢にとっては代替策を考えるのが猶予期間だから
!slipに関心を示さないとは思えないしヨコのツナガリで知れ渡ると思うぞ というわけなので!slip含むあらゆるﾜを廃止しないと意味無いだろと >>246
そこは今と全く変わらんでしょ。後発スレが重複とされるのは
スレ内で揉める揉めないなどは運営には埒外
運営にシステマチックにされるだけのことで、そのルールは判然 まあ、話に乗ってしまったが
先に書いたように運営判断も出てないのに
想像でモノを語っても無意味だな >>240
勢いがあるスレほど（荒れた経緯があり）使用しているイメージがあるが
実際はどうだったんだろうな
PINK全体のうちの何%のスレや日次レス数に影響があるか
運営は把握したいものだろうけど
数字が出てこないのは算出するのが難しいか微妙な数字だからか
まあ今更感もあるしね >>247
oh、>>237は!slip!じゃなくてSLIPの話
コマンドだとスレごと指定になっちゃって1だけ有利で他は何やかや不公平じゃん
板全体設定よ
今VIPQ2=16とか8とかきっついの入ってる板ははSLIP=vvvにしてみたらどうかとさえ思ってる >>252
どっちが後発かなんて何を基準にするのかっていう
廃止日時を起点として早く立ったほうを先発とするか？
そういうシステマチックなことをしてくれるならいいが、議論の上削除申請で〜ってなってグダる光景しか見えないぞ >>256
有り無しで分裂や継続しているスレなのか個別にはやってられないだろうから板単位で書き込み数と容量ぐらいしか見ないんじゃないかな >>257ちと訂正
×今VIPQ2=16とか8とかきっついの入ってる板ははSLIP=vvvにしてみたらどうかとさえ思ってる
○今VIPQ2=16とか8とかきっついの入ってる板はVIPQ2=0にしてSLIP=vvvにしてみたらどうかとさえ思ってる
!rebuildくらいは使えてた方がいいからね！ >>258
・個人SLIP強制
・個人SLIP禁止
などというSLIPに関してのスレ内独自ルールによるスレの分裂・並立を運営が禁止するのならば
そもそも議論など起こりようもないもないし、割れることなどありえないと思うのだが？
建つスレ、公認されるスレは
・個人SLIPは任意
という縛りルールのないものだけになるだろう
そして運営は多分そうすると俺は考えてる
そうでなければ!extendを廃止する意味がない >>251
一時的にそういう荒れ方したとしてもたぶん長続きしないよ
大抵の人間はめんどくさいことはしないから まあ>>261については薫氏の見解を聞きたいものだと思う
この件に関しては自分の書き込みは自分の推測だけだから
反論にもレスはつけない >>261
つまり「個人SLIPは任意とするスレに一本化すること」というルールを課すってことだな
それは明確にする必要があると思う 言い換えると「個人SLIPを強制するスレも禁止するスレもNG」というルール
まあ個人レベルで「SLIP付けないのは後ろめたい気持ちがあるからだろ」とか煽るだろうがルールがないよりはマシ SLIP晒すのも自由なら隠して無視されるのも自由だしな >>171
どちらにせよ廃止後はしばらく荒れるでしょうね
ワッチョイじゃないから荒れるんだという主張
ワッチョイ派が荒らしているのだという主張
このの両輪の火種が廃止前と変わらずあるのだから
PINKのスルー力が試されるな とりあえず「ここ数日中にpinkのﾜｯﾁｮｲが廃止される」ってみんなに伝えておくか なんかいきなり過ぎるんだけどmangoとかjimは何か言ってるの？ というか、mangoとかjimはどこに行ったの？
薫はmangoでもjimでもなくて、新規のキャップ持ちだよね？ >>270
いや下っ端の★じゃなくて大物は何と言ってるのかなと >>273
オーナー(Jim)を含めた場所と書いてある 今に5chも全廃になるんじゃないかと戦々恐々としてるワ厨がいるようだね
レス番言わないけど（ﾌﾟ >>272
翔さんに好意的な人ぐらいのことしか知らない
62 薫 ◆KAorU/M./QDl sage 2018/01/02(火) 14:22:15.22 ID:Ty+uXa33
あと、私は翔君に個人的な感情を抱いてもらえるように、がんばりまーす
＼(＾▽＾)／
329 名無し編集部員 sage 2018/01/14(日) 14:57:04.23 ID:8HtpRJWM
翔さんのコメント、いつも楽しく読ませていただいてます
330 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ sage 2018/01/14(日) 15:07:02.54 ID:CAP_USER
わたしもわたしも！ >>275
まあpinkだけ全廃する理由がないからな
行きつくとこは5ch全体で全廃だろう >>277
そういう希望的観測は今のところやめといた方がいい >>278
少なくとも>>1を読む限りでは、全廃は希望的観測ではなく、決定事項のようだが？
★が嘘をついてるとか、何か勘違いしているとかなら話は別だが、そっちのほうが
よっぽど基本的観測かと ワッチョイを廃止する理由はこれでいいんだよね？
514薫 ★2018/02/16(金) 09:11:32.18ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/514 >>279
今のところピンクちゃんねるだけの話だから
ピンク全板は廃止だけど5chは全くの未定 なんでピンク狙い撃ちにするんの（狼狽）
俺らが何したって言うんの（嘆願） mangoが作ったシステムを廃止するってことはもうmangoは関わっていないのか
それで今の運営はmango並みの働きをするわけでもないってことね >>281
オーナーってのはピンク限定？
5chの話かと思ったわ
>>283
下半身に聞け >>286
前スレでオーナーとはJimのことと言及されてたような ちなみにワッチョイ全廃はPINKちゃんねるだけの話ね。 前スレの板違いスレ建て報告の多さからして無理矢理５ちゃんにスレ縦する奴続出しそう >>285
二人ともpinkからは引退しているので、待っていても説明はないよ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/78,80,92,94,109,117,129,206
78 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 20:43:31.49 ID:nL6XVXDh
マンゴーってまだいるの？引退したんじゃなかったっけ
80 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 21:03:14.22 ID:p7Xb4pVb
>> 78
BEがmango＝※未承諾広告
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/369
92 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/05(金) 05:05:05.39 ID:CAP_USER
>> 78
引退しました。
94 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/05(金) 05:33:02.75 ID:CAP_USER
>> 80
引退しました。
109 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/05(金) 14:34:46.78 ID:CAP_USER
まんごさんは引退しました。もういません。
117 名前：削除大将 ★[] 投稿日：2018/01/05(金) 22:21:41.63 ID:CAP_USER
Aceさんは黒幕みたいな感じになるんだろうか。
129 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/06(土) 09:00:49.42 ID:CAP_USER
（一部、省略）
>> 117
Ａｃｅさんも引退しました。
206 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/07(日) 02:35:09.05 ID:CAP_USER
>> 168
Ｊａｃｋさんは引退しました。Ａｃｅさんも引退しました。 pinkと5chの運営は同じなんでしょ
そのうちに5chも全廃しそうだ
まあしばらくはpinkで全廃したらどうなるか様子を見守っていたほうがいいだろうけど >>293
今は誰がシステムを作ったり管理しているの？ >>293
じゃあ他に★の大物は誰かいるの？
雑談★じゃなくて権限持ってる大物の★で ここでいうﾜｯﾁｮｲ廃止というのはスレのﾜｯﾁｮｲ強制設定の話なので
レスごとのslipは依然有効です
というわけで、ﾜｯﾁｮｲ廃止後のﾜｯﾁｮｲ後継スレのテンプレを参考までに提示します
↓↓↓↓↓↓↓↓
◇おやくそく
本スレに書き込むときは
!slip:vvvvvv
を名前欄に入れること
入れ忘れ防止のため、名前記憶機能のある専ブラの使用を推奨します
ﾜｯﾁｮｲが表示されていない（上記slipを指定していない）書き込みはスルーで レスごとのslipなんて率先して入れないだろ
特に荒らしは絶対入れない >>298
浪人のﾜｯﾁｮｲ消し対策にﾜｯﾁｮｲのないレスをNGする正規表現がある
それをそのまま適用するだけ >>286,289
>>167,174
>>295 下に出てくる > ＰＩＮＫちゃんねるの技術部その他（給料をもらって仕事としてやっている人） ではないですかね
>>296 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★さん ＰＩＮＫちゃんねるのマネージャー
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/18,208,688,719
18 名前：薫 ★[] 投稿日：2017/12/31(日) 03:40:06.64 ID:CAP_USER
>> 16
>> 17 某770さん
できるだけ、表でやりたいので、こちらでも書きますね。
メールはまた後ほど。
私は、エロバームさんの代行です。代行ではなくなるかもしれないですけどね。
そこらへんは、エロバームさんに聞いてください。
ご存知のとおり、削除依頼は数ヶ月間に渡って処理されずbbspinkが放置状態です。
なぜ長期にわたってこんな状態になっていたのかをたずねても、のらりくらりで回答をもらえないのは私も同じです。
bbspinkは、NTTechnologyの所有物であり、最終責任者はJimさんです。
ここは以前と変わっていません。
bbspinkが回らなくなっているので、私がJimさんに指名されました。
私は、しばらくbbspinkからはご無沙汰していましたが、昔からの利用者です。
208 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/07(日) 02:45:05.25 ID:CAP_USER
>> 171
どこかでアナウンスしました。何回か。
私が、マネージャーになりました。これからよろしくね！
＼(＾▽＾)／
688 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/19(金) 03:01:14.00 ID:CAP_USER
>> 687
あとみなさんへ、
私の立場は、ＰＩＮＫちゃんねるのマネージャーです。
これまでマネージャーがいたのかな？
知りませんが。
そして何が出来るかというと、私が自分でできることは全部やってる状態ですね。
つまり、私にできることは、皆さんに見えています。丸見えです。
見えていない部分は、ＰＩＮＫちゃんねるの技術部その他（給料をもらって仕事としてやっている人）および最終的な意思決定をする人、と、
クローズドな部分でやりとりをしております。
「給料をもらって仕事としてやっている人」ですが、わたしは、全員を把握していません。
もう何ヶ月も、名乗り出るようにお願いしているのですが、出てきてくれないので、たぶん管轄が違うもの、というふうに理解しています。
719 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/01/20(土) 16:11:11.88 ID:CAP_USER
>> 707
ポリシーを改定しました。大きな変更はないですが、時代に合わせて変えたというところです。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=POLICY
オーナーはＪｉｍさんです。 みんなが専ブラを使っているわけでもないし、入れ忘れや入れるの面倒だということになって
レスごとのslipは流行らないか、slipを出したほうが損ということになりそう >>302
で、slipを出さない奴を叩く不毛な抗争が始まるわけだな >>302
それは今のﾜｯﾁｮｲ付きスレでも同じかも
浪人使ってﾜｯﾁｮｲ消されても専ブラ使っていないとNGにならない、自主的に見ないことしかできない 表示を出さなきゃみんな荒らしとか恐ろしいな
宗教かな Ace ★＆Mango ★「上級者はさくっと脳内NG」
drunker ★「朝いちばんにうさいやつのレスを見かけたらその場でNG。さっぱりする」
わろた（一語一句同じじゃないけど）
drunkerでもNG機能使うんだなと
上級者になりたくてじたばたしてた頃もあったけど
下の人の発言でちょっと気が抜けた
昔はdrunkerも上のグループだったと思うけど
年取ると変わるもんだね
閑話休題 権力を手に入れた薫 ★って奴が暴走してるようにすら見えるのが恐ろしい というかその人何がしたかったのか分からない
やり取り無視で廃止にするなら最初からやり取りもいらなかったんじゃないかと
順次廃止もなんで一斉廃止にしないのか分からないし やり取りしているうちに考えが変わったんじゃ？
正直、掲示板の自治ごときに一日中・何ヶ月も関わっているような「1％の必死な人」の考えって
99％の一般利用者の意識とかなりズレていると思うんだよね 薫さん、ﾜｯﾁｮｲとかそういう板全体を巻き込む大きな改変は
もう少し信頼を得てからの方がいいと思いますよ
まずは小さな実績をこつこつ積み重ねて信用を得ていくべき時期かと キャップ持ちだから当たり前のように受け入れられたけど個人的には突然現れて意見も適当に流してなんか始めた印象 順次廃止が決定したならばそのプロセスを早い時期に出してほしい
ずるずる引き延ばすよりもそれがﾜ有無どちらを望む利用者の為になるでしょ ＞829 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[] 投稿日：2018/02/17(土) 15:49:24.01 ID:CAP_USER [53/69]
＞というか、「荒らし」の定義とは何です？
＞わたしにとっては、
＞・連続コピーペーストのスレ潰し(どころか板つぶし)
＞・上げあらし(内容の異なる一行レスを定期的に延々と)
＞この二つです。
＞対応が困難なのは、後者です。しかもこれには削除対応しかできない。
この定義に当てはまる「荒らし」を防止するのにﾜｯﾁｮｲは役に立たないと思ったから廃止らしいけど
ﾜｯﾁｮｲ派はこれ当てはまらない奴を自衛でNG入れる為に使ってんだよね
だから>>5の下の方みたいなこと言われて改善された例として自衛に役立つとか挙げてもそれは荒らしじゃねぇとか言われるっていう
そらこの2つに当てはまるなら削除依頼出すしﾜｯﾁｮｲなんか要らんわ そもワッチョイ＝正義
ワッチョイ嫌い厨＝悪という大前提がこの星には欠けている
板ごと表示であれスレ立て選択表示であれ住民達が>>306の定義で運用している板がいくつもあるのに なあにこのスレも元々1%の必死なワッチョイ嫌いの総本山さ 696 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/17(土) 00:48:08.33 ID:jb3kymdL
ワッチョイ関連の議論でややこしいのは
板全体強制表示 BBS_SLIP=
スレ毎表示コマンド !extend:
名前欄コマンド !slip:
が一緒くたに語られるところ
(以下略)
俺は板強制のﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)は大好物だけどなぁ
!extendはどちらかといえば嫌いだけど、それを活用しまあまあうまくいってるスレもあるとも思ってる
!slipは今んとこどうでもいい。運用してるところを見た記憶もないし機能として死んでる 自分は来月の15日までにSLIP廃止ということに異論無しです
それより早くてもおkだから薫さんの判断に任せます 私もとくに異論無し
3月10日〜15日ぐらいの間に作業を終える形で良いと思います さすがに『俺はﾜｯﾁｮｲ廃止しろとか執拗にせがむのがいたからそれに従っただけ
俺自身の意思で決定した訳じゃないから』っていう責任逃れの言い訳の意味で使ってるわけじゃないし
『優柔不断』なら『誰がなんと言おうと俺は頑固に一度下した意思は絶対に変えたりしません』って矛盾した態度は取らずに
第一次結論の｢順治廃止｣からその後の住人の反応をみて第二次や最終的な考えを判断するだろうけど
■ﾜｯﾁｮｲ拒絶派
ﾜｯﾁｮｲは被ると荒らし自演認定されて粘着される→なるほど、廃止します(事例の要求無し)
ﾜｯﾁｮｲはﾜｯﾁｮｲを使わせたくなるように非ﾜｯﾁｮｲを荒らしに来る→なるほど、廃止します(事例の要求無し)
■ﾜｯﾁｮｲ保守派
ﾜｯﾁｮｲは荒らしへの対策に一躍買ってるメリットがある→本当にそうならその事例を見せてください
何故、廃止に至ったのか見せて→自分で探してください
なんか廃止側を贔屓してる感 >>309
一斉廃止して問題起きた時の逃げ道みたいなもんでしょ
やりたい事（Slip廃止）はあるけど責任は取りたくないし勝手に決めたとは思われたくないから
場だけは作ってアリバイ作りはしたと 名前欄 !slip:コマンド使えって勝手にテンプレに明記するならするで
その時点で既に改変荒らしだしなぁ
既に>>1冒頭に!extend:三回書け等々の勝手な追加も日常化してて
それがどうしたぐらいにしか思って無さそうだが >>322
これだよね
既に順次廃止する事は決まっていて薫さん自身も廃止派
自分の独断ではなく使用者と話し合った結果廃止にしたとういう形したいんでしょう
その為にワッチョイのデメリットな意見は無条件で受け入れるしメリットな意見には実例を求める
実例を上げられてもほぼ無反応 >>323
勝手にテンプレに明記したら勝手に荒らしと思う人はいるかもしれない
だけど、勝手にテンプレに明記しても荒らしではないし、
テンプレに明記しなくても、名前欄 !slip:コマンド使えって広めることはできる てゆっかテンプレに入れる前に話し合ってスレ住人の合意をもらえばいいじゃない 一人反対してるだけで解決してないって事になる
特にﾜｯﾁｮｲ無いとね じゃあワッチョイ使える今のうちに話し合っておけばいいんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
