薫 ★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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106 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ワッチョイは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
前スレ
ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ >>278
少なくとも>>1を読む限りでは、全廃は希望的観測ではなく、決定事項のようだが?
★が嘘をついてるとか、何か勘違いしているとかなら話は別だが、そっちのほうが
よっぽど基本的観測かと ワッチョイを廃止する理由はこれでいいんだよね?
514薫 ★2018/02/16(金) 09:11:32.18ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/514 >>279
今のところピンクちゃんねるだけの話だから
ピンク全板は廃止だけど5chは全くの未定 なんでピンク狙い撃ちにするんの(狼狽)
俺らが何したって言うんの(嘆願) mangoが作ったシステムを廃止するってことはもうmangoは関わっていないのか
それで今の運営はmango並みの働きをするわけでもないってことね >>281
オーナーってのはピンク限定?
5chの話かと思ったわ
>>283
下半身に聞け >>286
前スレでオーナーとはJimのことと言及されてたような ちなみにワッチョイ全廃はPINKちゃんねるだけの話ね。 前スレの板違いスレ建て報告の多さからして無理矢理5ちゃんにスレ縦する奴続出しそう >>285
二人ともpinkからは引退しているので、待っていても説明はないよ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/78,80,92,94,109,117,129,206
78 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/01/04(木) 20:43:31.49 ID:nL6XVXDh
マンゴーってまだいるの?引退したんじゃなかったっけ
80 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/01/04(木) 21:03:14.22 ID:p7Xb4pVb
>> 78
BEがmango=※未承諾広告
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/369
92 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日:2018/01/05(金) 05:05:05.39 ID:CAP_USER
>> 78
引退しました。
94 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日:2018/01/05(金) 05:33:02.75 ID:CAP_USER
>> 80
引退しました。
109 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日:2018/01/05(金) 14:34:46.78 ID:CAP_USER
まんごさんは引退しました。もういません。
117 名前:削除大将 ★[] 投稿日:2018/01/05(金) 22:21:41.63 ID:CAP_USER
Aceさんは黒幕みたいな感じになるんだろうか。
129 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日:2018/01/06(土) 09:00:49.42 ID:CAP_USER
(一部、省略)
>> 117
Aceさんも引退しました。
206 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日:2018/01/07(日) 02:35:09.05 ID:CAP_USER
>> 168
Jackさんは引退しました。Aceさんも引退しました。 pinkと5chの運営は同じなんでしょ
そのうちに5chも全廃しそうだ
まあしばらくはpinkで全廃したらどうなるか様子を見守っていたほうがいいだろうけど >>293
今は誰がシステムを作ったり管理しているの? >>293
じゃあ他に★の大物は誰かいるの?
雑談★じゃなくて権限持ってる大物の★で ここでいうワッチョイ廃止というのはスレのワッチョイ強制設定の話なので
レスごとのslipは依然有効です
というわけで、ワッチョイ廃止後のワッチョイ後継スレのテンプレを参考までに提示します
↓↓↓↓↓↓↓↓
◇おやくそく
本スレに書き込むときは
!slip:vvvvvv
を名前欄に入れること
入れ忘れ防止のため、名前記憶機能のある専ブラの使用を推奨します
ワッチョイが表示されていない(上記slipを指定していない)書き込みはスルーで レスごとのslipなんて率先して入れないだろ
特に荒らしは絶対入れない >>298
浪人のワッチョイ消し対策にワッチョイのないレスをNGする正規表現がある
それをそのまま適用するだけ >>286,289
>>167,174
>>295 下に出てくる > PINKちゃんねるの技術部その他(給料をもらって仕事としてやっている人) ではないですかね
>>296 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★さん PINKちゃんねるのマネージャー
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/18,208,688,719
18 名前:薫 ★[] 投稿日:2017/12/31(日) 03:40:06.64 ID:CAP_USER
>> 16
>> 17 某770さん
できるだけ、表でやりたいので、こちらでも書きますね。
メールはまた後ほど。
私は、エロバームさんの代行です。代行ではなくなるかもしれないですけどね。
そこらへんは、エロバームさんに聞いてください。
ご存知のとおり、削除依頼は数ヶ月間に渡って処理されずbbspinkが放置状態です。
なぜ長期にわたってこんな状態になっていたのかをたずねても、のらりくらりで回答をもらえないのは私も同じです。
bbspinkは、NTTechnologyの所有物であり、最終責任者はJimさんです。
ここは以前と変わっていません。
bbspinkが回らなくなっているので、私がJimさんに指名されました。
私は、しばらくbbspinkからはご無沙汰していましたが、昔からの利用者です。
208 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[sage] 投稿日:2018/01/07(日) 02:45:05.25 ID:CAP_USER
>> 171
どこかでアナウンスしました。何回か。
私が、マネージャーになりました。これからよろしくね!
\(^▽^)/
688 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/01/19(金) 03:01:14.00 ID:CAP_USER
>> 687
あとみなさんへ、
私の立場は、PINKちゃんねるのマネージャーです。
これまでマネージャーがいたのかな?
知りませんが。
そして何が出来るかというと、私が自分でできることは全部やってる状態ですね。
つまり、私にできることは、皆さんに見えています。丸見えです。
見えていない部分は、PINKちゃんねるの技術部その他(給料をもらって仕事としてやっている人)および最終的な意思決定をする人、と、
クローズドな部分でやりとりをしております。
「給料をもらって仕事としてやっている人」ですが、わたしは、全員を把握していません。
もう何ヶ月も、名乗り出るようにお願いしているのですが、出てきてくれないので、たぶん管轄が違うもの、というふうに理解しています。
719 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/01/20(土) 16:11:11.88 ID:CAP_USER
>> 707
ポリシーを改定しました。大きな変更はないですが、時代に合わせて変えたというところです。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=POLICY
オーナーはJimさんです。 みんなが専ブラを使っているわけでもないし、入れ忘れや入れるの面倒だということになって
レスごとのslipは流行らないか、slipを出したほうが損ということになりそう >>302
で、slipを出さない奴を叩く不毛な抗争が始まるわけだな >>302
それは今のワッチョイ付きスレでも同じかも
浪人使ってワッチョイ消されても専ブラ使っていないとNGにならない、自主的に見ないことしかできない 表示を出さなきゃみんな荒らしとか恐ろしいな
宗教かな Ace ★&Mango ★「上級者はさくっと脳内NG」
drunker ★「朝いちばんにうさいやつのレスを見かけたらその場でNG。さっぱりする」
わろた(一語一句同じじゃないけど)
drunkerでもNG機能使うんだなと
上級者になりたくてじたばたしてた頃もあったけど
下の人の発言でちょっと気が抜けた
昔はdrunkerも上のグループだったと思うけど
年取ると変わるもんだね
閑話休題 権力を手に入れた薫 ★って奴が暴走してるようにすら見えるのが恐ろしい というかその人何がしたかったのか分からない
やり取り無視で廃止にするなら最初からやり取りもいらなかったんじゃないかと
順次廃止もなんで一斉廃止にしないのか分からないし やり取りしているうちに考えが変わったんじゃ?
正直、掲示板の自治ごときに一日中・何ヶ月も関わっているような「1%の必死な人」の考えって
99%の一般利用者の意識とかなりズレていると思うんだよね 薫さん、ワッチョイとかそういう板全体を巻き込む大きな改変は
もう少し信頼を得てからの方がいいと思いますよ
まずは小さな実績をこつこつ積み重ねて信用を得ていくべき時期かと キャップ持ちだから当たり前のように受け入れられたけど個人的には突然現れて意見も適当に流してなんか始めた印象 順次廃止が決定したならばそのプロセスを早い時期に出してほしい
ずるずる引き延ばすよりもそれがワ有無どちらを望む利用者の為になるでしょ >829 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[] 投稿日:2018/02/17(土) 15:49:24.01 ID:CAP_USER [53/69]
>というか、「荒らし」の定義とは何です?
>わたしにとっては、
>・連続コピーペーストのスレ潰し(どころか板つぶし)
>・上げあらし(内容の異なる一行レスを定期的に延々と)
>この二つです。
>対応が困難なのは、後者です。しかもこれには削除対応しかできない。
この定義に当てはまる「荒らし」を防止するのにワッチョイは役に立たないと思ったから廃止らしいけど
ワッチョイ派はこれ当てはまらない奴を自衛でNG入れる為に使ってんだよね
だから>>5の下の方みたいなこと言われて改善された例として自衛に役立つとか挙げてもそれは荒らしじゃねぇとか言われるっていう
そらこの2つに当てはまるなら削除依頼出すしワッチョイなんか要らんわ そもワッチョイ=正義
ワッチョイ嫌い厨=悪という大前提がこの星には欠けている
板ごと表示であれスレ立て選択表示であれ住民達が>>306の定義で運用している板がいくつもあるのに なあにこのスレも元々1%の必死なワッチョイ嫌いの総本山さ 696 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/02/17(土) 00:48:08.33 ID:jb3kymdL
ワッチョイ関連の議論でややこしいのは
板全体強制表示 BBS_SLIP=
スレ毎表示コマンド !extend:
名前欄コマンド !slip:
が一緒くたに語られるところ
(以下略)
俺は板強制のワッチョイ(BBS_SLIP)は大好物だけどなぁ
!extendはどちらかといえば嫌いだけど、それを活用しまあまあうまくいってるスレもあるとも思ってる
!slipは今んとこどうでもいい。運用してるところを見た記憶もないし機能として死んでる 自分は来月の15日までにSLIP廃止ということに異論無しです
それより早くてもおkだから薫さんの判断に任せます 私もとくに異論無し
3月10日〜15日ぐらいの間に作業を終える形で良いと思います さすがに『俺はワッチョイ廃止しろとか執拗にせがむのがいたからそれに従っただけ
俺自身の意思で決定した訳じゃないから』っていう責任逃れの言い訳の意味で使ってるわけじゃないし
『優柔不断』なら『誰がなんと言おうと俺は頑固に一度下した意思は絶対に変えたりしません』って矛盾した態度は取らずに
第一次結論の「順治廃止」からその後の住人の反応をみて第二次や最終的な考えを判断するだろうけど
■ワッチョイ拒絶派
ワッチョイは被ると荒らし自演認定されて粘着される→なるほど、廃止します(事例の要求無し)
ワッチョイはワッチョイを使わせたくなるように非ワッチョイを荒らしに来る→なるほど、廃止します(事例の要求無し)
■ワッチョイ保守派
ワッチョイは荒らしへの対策に一躍買ってるメリットがある→本当にそうならその事例を見せてください
何故、廃止に至ったのか見せて→自分で探してください
なんか廃止側を贔屓してる感 >>309
一斉廃止して問題起きた時の逃げ道みたいなもんでしょ
やりたい事(Slip廃止)はあるけど責任は取りたくないし勝手に決めたとは思われたくないから
場だけは作ってアリバイ作りはしたと 名前欄 !slip:コマンド使えって勝手にテンプレに明記するならするで
その時点で既に改変荒らしだしなぁ
既に>>1冒頭に!extend:三回書け等々の勝手な追加も日常化してて
それがどうしたぐらいにしか思って無さそうだが >>322
これだよね
既に順次廃止する事は決まっていて薫さん自身も廃止派
自分の独断ではなく使用者と話し合った結果廃止にしたとういう形したいんでしょう
その為にワッチョイのデメリットな意見は無条件で受け入れるしメリットな意見には実例を求める
実例を上げられてもほぼ無反応 >>323
勝手にテンプレに明記したら勝手に荒らしと思う人はいるかもしれない
だけど、勝手にテンプレに明記しても荒らしではないし、
テンプレに明記しなくても、名前欄 !slip:コマンド使えって広めることはできる てゆっかテンプレに入れる前に話し合ってスレ住人の合意をもらえばいいじゃない 一人反対してるだけで解決してないって事になる
特にワッチョイ無いとね じゃあワッチョイ使える今のうちに話し合っておけばいいんじゃない >>325
そう、ワッチョイ推進派が荒らしと呼ぶものが空気読めて無い事も有るが
暗黙の了解すら分かってないワッチョイ強行派は確実に空気が読めてない >>329
新しく来た人の意見を尊重してない!
今までワッチョイあったから話し合いにも参加できなかった!
って言われそうだなぁ >>329
ワッチョイ使える今のうちにスレを10スレくらいあらかじめ立てておかないとw ← 荒らしだw 上にコピペされてたが運営が選べる自由が有るからと採用したものから
選べる自由を排除しようとするのが現れたなら
そりゃあ運営に一回仕切りなおしと言われてもしょうがない
もし文句を言うなら運営でも否定派でもなく
問題視される行動をとった連中に言うべき >>331
それならそこでまた話し合えばいいじゃない 運営が浪人売りたいのか声のでかい馬鹿に負けたのか知らんがvervose廃止したのが全て
ワッチョイを強制的に表示させる自由を認めるのならワッチョイを強制的に隠す自由を同時に認めるべきだった
vervoseさえ健在だったら今の仕様でも同じスレで住み分けは可能だったのかもしれないが廃止した時点で戦争待ったなし >>325
荒らしが居るから次スレはワッチョイで
って話の対象も荒らしでは無い事が多すぎる
例えスレをワッチョイで立てる権利が有ったとしても
それを乱用した時点でそれは自由ではなく只の身勝手に成る 979 荒らしが居るから次スレはワッチョイで
980 980
981 ワッチョイで立てました
あるある、なんという同一人物ワッチョイが無くてもわかる >>321
決定事項として廃止が決まっているんだから、それを覆したければ
よっぽどの根拠を示せって事じゃない? >>337
あるあるw
で、ワッチョイで立てたらテンプレにワッチョイ無い次スレは無効とか書いて
不可逆にしてワッチョイを押し付けるw ワッチョイありにして薫がいうコピペ荒らしがいなくなった事例をあげたんだが
じゃあワッチョイ廃止はなしでとはならなかったな
薫自身がワッチョイ廃止派なんだろうよ 動きが遅くて半端なんだよな
判断したんならさっさと動けばいいのに SLIPないと糞レス多すぎで追っかけるのもメンドイから荒らしとか関係なく良かったのになぁ
機能追加したり消したり順次とか言ったり浪人買う気も失せてくるな(´・ω・`) >>337
980スレ立てのスレで
975 荒れてきたから次スレワッチョイで ID01
976 ワッチョイ賛成 ID02
977 ワッチョイ嫌がる奴は荒らし ID03
978 じゃあ次はワッチョイで良いね ID04
979 ワッチョイ賛成 ID05
980 荒れてないからワッチョイいらんだろ ←わたし
981 >>980荒らしシネ ID05
という流れを見たことがある
自演というつもりもないけど急に賛同者が5人も集まるものだろうか >>344
そこで自演だって騒いだ後 ID01から ID04がもう一度出てきたのなら何度か見た よくあるよね>>344の流れ
なんか単発がわらわら沸いてくる >>344
あるなあ
そういう連中がワッチョイスレ立て強行した後に、誰も使わず即落ちしたのも見た ワッチョイが嫌な人はワッチョイなしのスレを立てればいいのに、なんでそうしないでワッチョイありを責めるの?
荒らしがいるからワッチョイありになるのに、ワッチョイが嫌な人は荒らし対策を何もしないでワッチョイ賛成派を責める
ここでいう荒らしとは薫がいう荒らしな
だからワッチョイありとなしが立ったとき、ワッチョイありの方に人が行ってしまう
ワッチョイが好きなのではなく、荒らしと共存したくないからワッチョイありにするんだよ
つまりブロック機能の代用だよ >>347
ワッチョイ反対派が強行して立てて人が集まらずにdat落ち、ワッチョイありの方に人が集まって生き残った例を何度も見た だいぶ前から言われてる
指摘すればよってたかって荒らし認定や叩かれたりするからだんだん口出すのもやめて、しまいにはスレ離れると
浪人総合スレワッチョイないよ★20 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1467552151/575-577 >>348
ワ有りスレを盛り上げたい奴が、ワ無しスレを荒らす
っつー状況をいくつも見てるんでな
結局ワ有り派ワ無し派なんてのは単なる自治厨の派閥ごっこに過ぎないと確信しているわ
ワッチョイという機能が掲示板ごときに「がんばってしまう」ごく少数の利用者の派閥ごっこの具に供され、
無駄にスレが割れ、スレが荒れ、価値が減るのはもううんざりと思うだけだわ
俺は賛成も反対もない
運営が全板廃止するならそれでいいし、運営が全板導入するならそれもいい >>344
賛成反対の比率が、スレ全体を通して常にこれくらいの比率なんだったら、
975 976 978 979 981 たちが自分たちで !slip 入れて書き込めば、
スレ全体を通して常にほとんどのレスにSLIP表示されるだろ
SLIP表示しない 980 を荒らしと思うなら NG にすることもできる >>348-349
5chに帰りなさい
もしくはpinkと5chを混同しないように
pinkの順次廃止は決定事項 このスレで議論されてる目的とは恐らく反対の事なんだろうが
浪人餅が板本来の設定より緩い設定(任意IDとかIDなしとか)にできるのは残ってほしいな
JIM体制になる前はIDなかったけどID有にされちゃった所とかあるんで
まあ廃止するんならそれはそれでしょうがないけど >>348
> ワッチョイが嫌な人はワッチョイなしのスレを立てればいいのに、なんでそうしないでワッチョイありを責めるの?
ワッチョイが嫌なことは嫌だが、それ以上に !extend に問題があるから
だから、もし、荒らしと共存したくないなら、
ワッチョイありの板を作って、そこにスレを立てるならありだと思うよ
その方が同じ板に共存しなくて済むし 結局の所さ、違法な荒らしってのは薫さんの言う定義のやつでそうでない荒らしは合法
すでに言われてた気がするが、合法荒らしは5chオンラインというMMOの華、なんだろう
いまこのスレのGvGもCAP達にとっては娯楽なんだろう
おそらく、昔の2chはそういうのが当たり前だったのだと思う
荒らし側は総スカンのリスクを伴って荒らして、それに対抗したりスルーしたり便乗したり煽り返したりが日常茶飯事だった
今も実はそこは変わって無いんじゃないかなと思ってる
一部(いやほとんど?)の人は、5chはそんな荒らし合いは御免だと思ってるかもしれないが 昔の荒らしは完全に頭おかしくてコピペになったりもしてたけど
今の荒らしは意図的に計算してやってるだけだから不快なだけで創造性もなく面白さもない 腰痛みたいなもんでね
うまく付き合っていくしかない >>358
コピペにされてしまうのは荒らしとしては敗北だな(それが好きなピエロみたいな奴もいるが) >ワッチョイありの板を作って、そこにスレを立てるならあり
そうすると誘導荒らしがひどくなるだけなのは目に見えてるからな >>358
昔ながらの荒らしは自制の利かないアダルトチルドレン
今時の荒らしは場を操る事で快楽を得てるサイコパス >>363
昔アダルトチルドレンだった奴が炎上スキルを磨いて今のサイコパスと呼ばれるような域に達しただけじゃね? 昔はアダルトチルドレンと一蹴される程度には荒らしの成熟度が低かった
今はサイコパスと恐れられるくらい荒らしの成熟度が上がったし
大澤のようなプロ荒らしも生まれた >>364-365
そう、アダルトチルドレンにはi親から見た良い子を演じる気の弱い巻き込まれ体質も居る一方で
支配する親の側に回る依存体質で自分に優しく他人に厳しい、他人を支配し失敗の許せない完全主義者
みたいなのも含まれてるからね。
権力を与えられる等、原因さえ有れば助長して変質するのも当然現われる。 まあサイコパスだろうが何だろうが、5chにおいては荒らしはルール違反しない限り合法ってわけで >>368
だが、それが続けば確実に空気の読めない奴扱いに成る、そして
以前なら時間が経てば単純に全員一致でまたコイツかと成ってたところだが
逆に相手に名札を付け粘着し場を支配する事で排除する事も可能なのが今 >>369
それもあるけど、自演をしやすくなったから思い通りの「全員一致」を工作しやすくなったのもあるね
端末要因だけでなく荒らし側の自演スキル自体も上がってると思うけど 正直ワッチョイがなくなった、荒らし放題だとか、その流れでワッチョイ必要だ、とかで荒らしだす便乗荒らしが出現するだろうからそれがどのくらいで収まるかが問題だな
許容できないグロ糞画像貼ったりする荒らしさえどうにかできればワッチョイは大した必要性がない、心理的障壁のおまじないみたいなもん
運営妨害みたいので簡単に通報できたら楽なんだけど時間かかるだろうし警察に言うようなもんでもないしそこらへん運営がやってくれりゃいいんだが
度を過ぎた荒らしの家に気軽にスワッティング出来たらいいのに 削除人は今以上には増えない
削除ツールも使えない
削除には期待できない
規制人も不在
でもとりあえずワッチョイは順次廃止です 甘いと言われるかもしれんが、人間そんなに悪人は居ないと思うんだよな俺は
昔は、たとえ空気が読めないor無知な人間が来たり、ケンカが起きても、
名無しが齎す忘却がそのうちすべてを流してた、飽きて消えるかしてた
ワッチョイではそういう人間に同化する時間も忘却する逃げ道も与えず、即座に永久に消えない名札をぶら下げて排除するのが風習になってる
永久に消えない名札を下げられ叩かれた人間は恨みを忘れないだろうし、消えるか荒らしになるかしかない
一見ワッチョイが平和を齎しているという人もいるが、それって人間をどんどん切り捨てていく中の衰退の平穏だと思う >>374
甘いな
渡る5chは荒らしばかり
一見味方と思ってたアイツはステマーかもしれないぞ 自演は悪ではないし
ステマも悪ではないと思うんよ。俺は
それを見抜けない、流せない人間にこそ匿名掲示板を利用する資格がない >>370
確かに自演は無いと思い込ませる事にさえ成功してしまえば
後は複数の端末でやりたい放題な面もあるからね
そして過程をマニュアル化し繰り返す事で成功率を上げる手法は
いかにも完全主義者らしいとも言える一方でそれが
反論してくる相手を許せず粘着する要因にも成ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています