薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
前スレ
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ >>329
新しく来た人の意見を尊重してない！
今までﾜｯﾁｮｲあったから話し合いにも参加できなかった！
って言われそうだなぁ >>329
ﾜｯﾁｮｲ使える今のうちにスレを10スレくらいあらかじめ立てておかないとｗ ← 荒らしだｗ 上にコピペされてたが運営が選べる自由が有るからと採用したものから
選べる自由を排除しようとするのが現れたなら
そりゃあ運営に一回仕切りなおしと言われてもしょうがない
もし文句を言うなら運営でも否定派でもなく
問題視される行動をとった連中に言うべき >>331
それならそこでまた話し合えばいいじゃない 運営が浪人売りたいのか声のでかい馬鹿に負けたのか知らんがｖｅｒｖｏｓｅ廃止したのが全て
ﾜｯﾁｮｲを強制的に表示させる自由を認めるのならﾜｯﾁｮｲを強制的に隠す自由を同時に認めるべきだった
ｖｅｒｖｏｓｅさえ健在だったら今の仕様でも同じスレで住み分けは可能だったのかもしれないが廃止した時点で戦争待ったなし >>325
荒らしが居るから次スレはワッチョイで
って話の対象も荒らしでは無い事が多すぎる
例えスレをワッチョイで立てる権利が有ったとしても
それを乱用した時点でそれは自由ではなく只の身勝手に成る 979 荒らしが居るから次スレはワッチョイで
980 980
981 ﾜｯﾁｮｲで立てました
あるある、なんという同一人物ワッチョイが無くてもわかる >>321
決定事項として廃止が決まっているんだから、それを覆したければ
よっぽどの根拠を示せって事じゃない？ >>337
あるあるw
で、ワッチョイで立てたらテンプレにワッチョイ無い次スレは無効とか書いて
不可逆にしてワッチョイを押し付けるw ワッチョイありにして薫がいうコピペ荒らしがいなくなった事例をあげたんだが
じゃあワッチョイ廃止はなしでとはならなかったな
薫自身がワッチョイ廃止派なんだろうよ 動きが遅くて半端なんだよな
判断したんならさっさと動けばいいのに SLIPないと糞レス多すぎで追っかけるのもメンドイから荒らしとか関係なく良かったのになぁ
機能追加したり消したり順次とか言ったり浪人買う気も失せてくるな(´・ω・｀) >>337
980スレ立てのスレで
975 荒れてきたから次スレワッチョイで ID01
976 ワッチョイ賛成 ID02
977 ワッチョイ嫌がる奴は荒らし ID03
978 じゃあ次はワッチョイで良いね ID04
979 ワッチョイ賛成 ID05
980 荒れてないからワッチョイいらんだろ ←わたし
981 >>980荒らしシネ ID05
という流れを見たことがある
自演というつもりもないけど急に賛同者が5人も集まるものだろうか >>344
そこで自演だって騒いだ後 ID01から ID04がもう一度出てきたのなら何度か見た よくあるよね>>344の流れ
なんか単発がわらわら沸いてくる >>344
あるなあ
そういう連中がワッチョイスレ立て強行した後に、誰も使わず即落ちしたのも見た ワッチョイが嫌な人はワッチョイなしのスレを立てればいいのに、なんでそうしないでワッチョイありを責めるの？
荒らしがいるからワッチョイありになるのに、ワッチョイが嫌な人は荒らし対策を何もしないでワッチョイ賛成派を責める
ここでいう荒らしとは薫がいう荒らしな
だからワッチョイありとなしが立ったとき、ワッチョイありの方に人が行ってしまう
ワッチョイが好きなのではなく、荒らしと共存したくないからワッチョイありにするんだよ
つまりブロック機能の代用だよ >>347
ワッチョイ反対派が強行して立てて人が集まらずにdat落ち、ワッチョイありの方に人が集まって生き残った例を何度も見た だいぶ前から言われてる
指摘すればよってたかって荒らし認定や叩かれたりするからだんだん口出すのもやめて、しまいにはスレ離れると
浪人総合スレﾜｯﾁｮｲないよ★20 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1467552151/575-577 >>348
ワ有りスレを盛り上げたい奴が、ワ無しスレを荒らす
っつー状況をいくつも見てるんでな
結局ワ有り派ワ無し派なんてのは単なる自治厨の派閥ごっこに過ぎないと確信しているわ
ワッチョイという機能が掲示板ごときに「がんばってしまう」ごく少数の利用者の派閥ごっこの具に供され、
無駄にスレが割れ、スレが荒れ、価値が減るのはもううんざりと思うだけだわ
俺は賛成も反対もない
運営が全板廃止するならそれでいいし、運営が全板導入するならそれもいい >>344
賛成反対の比率が、スレ全体を通して常にこれくらいの比率なんだったら、
975 976 978 979 981 たちが自分たちで !slip 入れて書き込めば、
スレ全体を通して常にほとんどのレスにSLIP表示されるだろ
SLIP表示しない 980 を荒らしと思うなら NG にすることもできる >>348-349
5chに帰りなさい
もしくはpinkと5chを混同しないように
pinkの順次廃止は決定事項 このスレで議論されてる目的とは恐らく反対の事なんだろうが
浪人餅が板本来の設定より緩い設定（任意IDとかIDなしとか）にできるのは残ってほしいな
JIM体制になる前はIDなかったけどID有にされちゃった所とかあるんで
まあ廃止するんならそれはそれでしょうがないけど >>348
> ワッチョイが嫌な人はワッチョイなしのスレを立てればいいのに、なんでそうしないでワッチョイありを責めるの？
ワッチョイが嫌なことは嫌だが、それ以上に !extend に問題があるから
だから、もし、荒らしと共存したくないなら、
ワッチョイありの板を作って、そこにスレを立てるならありだと思うよ
その方が同じ板に共存しなくて済むし 結局の所さ、違法な荒らしってのは薫さんの言う定義のやつでそうでない荒らしは合法
すでに言われてた気がするが、合法荒らしは5chオンラインというMMOの華、なんだろう
いまこのスレのGvGもCAP達にとっては娯楽なんだろう
おそらく、昔の2chはそういうのが当たり前だったのだと思う
荒らし側は総スカンのリスクを伴って荒らして、それに対抗したりスルーしたり便乗したり煽り返したりが日常茶飯事だった
今も実はそこは変わって無いんじゃないかなと思ってる
一部（いやほとんど？）の人は、5chはそんな荒らし合いは御免だと思ってるかもしれないが 昔の荒らしは完全に頭おかしくてコピペになったりもしてたけど
今の荒らしは意図的に計算してやってるだけだから不快なだけで創造性もなく面白さもない 腰痛みたいなもんでね
うまく付き合っていくしかない >>358
コピペにされてしまうのは荒らしとしては敗北だな（それが好きなピエロみたいな奴もいるが） ＞ワッチョイありの板を作って、そこにスレを立てるならあり
そうすると誘導荒らしがひどくなるだけなのは目に見えてるからな >>358
昔ながらの荒らしは自制の利かないアダルトチルドレン
今時の荒らしは場を操る事で快楽を得てるサイコパス >>363
昔アダルトチルドレンだった奴が炎上スキルを磨いて今のサイコパスと呼ばれるような域に達しただけじゃね？ 昔はアダルトチルドレンと一蹴される程度には荒らしの成熟度が低かった
今はサイコパスと恐れられるくらい荒らしの成熟度が上がったし
大澤のようなプロ荒らしも生まれた >>364-365
そう、アダルトチルドレンにはi親から見た良い子を演じる気の弱い巻き込まれ体質も居る一方で
支配する親の側に回る依存体質で自分に優しく他人に厳しい、他人を支配し失敗の許せない完全主義者
みたいなのも含まれてるからね。
権力を与えられる等、原因さえ有れば助長して変質するのも当然現われる。 まあサイコパスだろうが何だろうが、5chにおいては荒らしはルール違反しない限り合法ってわけで >>368
だが、それが続けば確実に空気の読めない奴扱いに成る、そして
以前なら時間が経てば単純に全員一致でまたコイツかと成ってたところだが
逆に相手に名札を付け粘着し場を支配する事で排除する事も可能なのが今 >>369
それもあるけど、自演をしやすくなったから思い通りの「全員一致」を工作しやすくなったのもあるね
端末要因だけでなく荒らし側の自演スキル自体も上がってると思うけど 正直ワッチョイがなくなった、荒らし放題だとか、その流れでワッチョイ必要だ、とかで荒らしだす便乗荒らしが出現するだろうからそれがどのくらいで収まるかが問題だな
許容できないグロ糞画像貼ったりする荒らしさえどうにかできればワッチョイは大した必要性がない、心理的障壁のおまじないみたいなもん
運営妨害みたいので簡単に通報できたら楽なんだけど時間かかるだろうし警察に言うようなもんでもないしそこらへん運営がやってくれりゃいいんだが
度を過ぎた荒らしの家に気軽にスワッティング出来たらいいのに 削除人は今以上には増えない
削除ツールも使えない
削除には期待できない
規制人も不在
でもとりあえずワッチョイは順次廃止です 甘いと言われるかもしれんが、人間そんなに悪人は居ないと思うんだよな俺は
昔は、たとえ空気が読めないor無知な人間が来たり、ｹﾝｶが起きても、
名無しが齎す忘却がそのうちすべてを流してた、飽きて消えるかしてた
ﾜｯﾁｮｲではそういう人間に同化する時間も忘却する逃げ道も与えず、即座に永久に消えない名札をぶら下げて排除するのが風習になってる
永久に消えない名札を下げられ叩かれた人間は恨みを忘れないだろうし、消えるか荒らしになるかしかない
一見ﾜｯﾁｮｲが平和を齎しているという人もいるが、それって人間をどんどん切り捨てていく中の衰退の平穏だと思う >>374
甘いな
渡る5chは荒らしばかり
一見味方と思ってたアイツはステマーかもしれないぞ 自演は悪ではないし
ｽﾃﾏも悪ではないと思うんよ。俺は
それを見抜けない、流せない人間にこそ匿名掲示板を利用する資格がない >>370
確かに自演は無いと思い込ませる事にさえ成功してしまえば
後は複数の端末でやりたい放題な面もあるからね
そして過程をマニュアル化し繰り返す事で成功率を上げる手法は
いかにも完全主義者らしいとも言える一方でそれが
反論してくる相手を許せず粘着する要因にも成ってる >>376
Exactly
荒らしはゲームだよな
少なくとも薫さん定義に当てはまらない限りは しょせん便所の落書きだしある程度割り切るべきとは思うが…
誰が言ったかを重視してやれ自演が言うくらいならほんとヒなりigなりよそ行ったほうがよくね 荒らしはゲームとかいうより現実の不満や鬱憤をはらすために嫌がらせしたり承認欲求を得たいだけのゴミだと思うね そりゃまあ昔からソースはにちゃんなんて言ったら嘲笑の的でしたよ >>380
そうやって他所に逃げる手段も増えたから
5chの修羅の国度合がより上がったかもしれないな
荒らしにつつかれてムカっとしたら、それで終わりにせず、なぜムカっとしたのかを分析すると
荒らしテクニックはどんどん上達するよ 自演とかステマはスルー力がいるだけでそこまで害ないけど ID真っ赤にしながら見当違いな事いいまくっていく奴とかそいつの人格が出ててまだ面白いじゃん
コピペはって埋めていくだけの奴とか自演して単発IDを並べていく奴とか
もはや人格の消滅したロボットでレスの間に広告はさまってる感じ ID真っ赤の奴を虐めるとコピペキチに変わる場合があるから注意ね ID真っ赤なんてNGで一発退場できるからかわいいもんよ カスタムメイド3Dシリーズ Part185 [ﾜｯﾁｮｲ無し] [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1518791597/
こことか面白いよ
「なんというか、マジでオダメ叩きしてるのか遊び半分にオダメ叩きしてるのか
本音ではオダメ期待してるのかオダメ捨ててるのか分からないんだよな」
こんな疑心暗鬼になっちゃう子がいるから荒らし楽しくてやめられないんだけどってなる 知らず知らずのうちに荒らしに乗せられてる健常者も多いだろうな
そしてそれを指摘した人が荒らしに仕立て上げられたりも 運営が規制するならﾜｯﾁｮｲ無くてもいいけどさ
極端に言うけどスマホ全部浪人以外規制して荒らしの浪人は焼いて欲しい
雑な規制で良いから仕事してくれるならﾜｯﾁｮｲなんて必要ない じゃあちゃんと規制なり何なり動けよって話だけどな
極端に言えば雑な仕事で良いから動いてくれるなら構わないってだけで細かい仕事が出来るならその方が良いに決まってる >>373は自己中の削除依頼が認められなくておこなの 実際のところ自演とかステマくらいならともかく
女神の個人特定みたいな犯罪の一歩手前のものについては
ワッチョイで「やべー奴」を特定しておけば通報とかもしやすくなるからなぁ メニュー出してポンとリポートできるようにならない？ >>395
＞・連続コピーペーストのスレ潰し(どころか板つぶし)
＞・上げあらし(内容の異なる一行レスを定期的に延々と)
これしか削除しないならいくらゴミが溜まろうが依頼出しても削除されない
ならば削除依頼は出しても無意味となります
例えば連投規制に引っ掛からないよう1日1〜2レス、継続的に毎日少しずつ埋めていくタイプ
5chに同じ文面・同じ手法でで100以上レスがあってもスルーと
こういう空気どころか可読性を悪くするような小さなゴミの蓄積
人が離れていく原因のひとつでもあると思うんですけどね >>398
特定によってバレた住居にバカが凸って不法侵入したり
ツイ垢がバレてそのフォロアーに「こいつ女神行為してましたよ」って喧伝して名誉毀損したり
そういう犯罪の幇助も犯罪なので、あくまでも一歩前だよ >>395
ついでに言うと>>373は現時点での事実を短くまとめただけのものです
間違ってる、あるいは新たな取り決めがあったのならお知らせいただけると助かりますね
例えば規制人を配置した、とか削除人制度は変更（廃止含め）することにした、等 ああ主観が1行入ってますね
>削除には期待できない
これについては>>401の通りです ワッチョイ反対派()「人間だれでもやましい事の一つや二つある！やましいことのない人間の方が怖い！」
あのさ、自分が人間じゃない扱い受けても仕方がない犯罪者だって自覚も持とうよ
住民が望んでないのにワッチョイ無し立てを強行するのは荒らし
ワッチョイ無しを立てて板と空気を汚すのは犯罪だよ
暴力には暴力で正当防衛する権利が認められてるんだ
オレオレ詐欺師にはオレオレ詐欺に陥ったフリ詐欺をするのが最善の対策なんだよ
ワッチョイ無しを埋められたとか誘導されたとか
それは犯罪被害者が荒らしに荒らしに近い荒らし対策でやり返してるだけなの
「過剰防衛」だったら過剰防衛警察や偉い人が規制するでしょ
でもしないの、つまりはそういうこと
老害を卒業して時代と共存する御隠居に生まれ変わった5ちゃんねらーたちのの爪垢を煎じて飲め それと、人が離れていってる派は人が離れていってるソースを出すこと
元から居る善良な住民達が新しい時代に合わせて自治をしてるだけなんだけどね >>401
>例えば連投規制に引っ掛からないよう1日1〜2レス、継続的に毎日少しずつ埋めていくタイプ
これは、
・上げあらし(内容の異なる一行レスを定期的に延々と)
に当てはまるものです。
これの対策をどうしようかというのが頭が痛い。今、百合板でそれをやっています。
この対策として、SLIPが、どういうふうに役立ちますか？ 薫自体今なにがしたいのかっていう部分がブレブレなんだよな
ﾜｯﾁｮｲがどうこうっていうのは今とても大切な部分なのか？
それよりもゴミ掃除をしろと言っているのに全然やらない方が今大きな問題だろ
いちいち内容を精査して考えなきゃいけない削除を初めに手を付けるから何も進まない
逆だ。
何も考えずに済む削除を片っ端からやっていけ
そうゴミ掃除からだ
目に見えて効果が出るぞ
それから他のことに手を付けろ そもそもIDもいらないでしょ
原点回帰するべき
余計な要望を聞きすぎなんだよ
元の2chに戻せ >>408
じゃあ煩いお前をNGにすっか
削除してもいいぞ >>408
>ゴミ掃除をしろと言っているのに全然やらない方が今大きな問題だろ
何をゴミ認定するか、なのです。
削除依頼が出ているものは、毎日、せっせとやってますよ。 なんで単純なスクリプト荒らしも未だに防げないんだ？
スレ内のレスをコピーして安価つけてレスしまくる荒らしは正規表現使ったNGじゃ対処できなくてどうしようもない ただいま！！
帰宅しました！
もしかしてID被り？？ 確かに、>>401 さんの言うタイプの荒らしが、増えています。
このタイプは２０年前からある古典的なものです。
しかし、体感として
・数が増えている
・粘着度が１００倍ぐらいになっている
という点で、どうしたものかと。
思っているのは事実なのです。 >>412
技術がないからに決まってるだろ
無能なくせに要望に応えて何かしてる感を演出するのはそろそろやめとけ
中途半端なゴミができるだけなんだから元に戻して放置しとけ >>407
薫 ★さん
該当レスの接続情報の開示（IPアドレスなど）をして規制をすれば良いのでは
PINK規制議論
https://mercury.bbspink.com/ccc/
をもっと活用しましょう ＞薫さんへ
>>373は俺じゃないからね！
コテ酉以外のID:4IlbgW5Rは僕じゃありません。 VPN全盛のご時世IPもホスト情報もアテにならんよ >>418
めずらしい！ ID被りが未だにあるんだ。
>>417
やってみますかね。
とりあえず、百合板は、今削除対応していますが、それを全部規制議論にもっていってもらおう。 もう一人の人もフシアナしてくれたら嬉しいな…(笑)
抵抗なければ是非U^ｪ^U >>420
俺が一番びっくり
ほんとは帰ってゆっくりするんだけど、
ID被ってるから訂正だけしときたかった！
これからご飯&風呂です。
薫さんはおやすみなさい。 まあ、本人が出そうと思えば、アソコも全部丸々出せると。
本人が出せるというのでいいのではないでしょうか。
他人の強制的に見せろ、というのはやはり違う気がするわたしです。 https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/39,49-50,64,66,68,72-74,106,121
角煮「角煮ワ有で議論やってたけどLRやSLIPの変更できますか？」
薫★「素晴らしい 決まったら持ってきてください」
角煮「最終的な打診を住人にやりたいから名前欄変えさせて」
薫★「自治スレ見ると不満はないので設定はそのままで」
角煮「申請するか決めるのは運営の仕事ではないですよ」
薫★「じゃあ名前欄の設定変更申請を受け付けるので議論した上で出してください」
角煮「議論のための議論になってますよ」
薫★「では申請を受け付けます」
角煮「出しました」
薫★「私は優柔不断なのでPINK全体で順次ﾜｯﾁｮｲを廃止します」 >>407
age荒らしの一種と捉えますか…わかりました
諸手を挙げてのSLIP賛成派ではないし反対派でもないことを最初に断わっておきます
強いて言えば改良改善派（スレ専コマンドでも板設定用でもどちらでも）
結論から言うと百合のような事案にextendコマンドや強いSLIPは役立ちませんよ
普通のIDなり、強くてもverboseくらいあれば十分です
extendコマンドは不要です
効果があるのは削除だけでしょう
それこそこまめに、小さなゴミを取り除く
そういう姿勢を見せるしかありません
★が居る、見ている、とはっきりわかるだけで荒らしの頻度は下がります（経験則）
少しずつでも人が戻ってきた（＝まともなスレが立つようになってきた）なら、
それを全力で綺麗に掃除して磨き上げる
同時に規制方面で（たまの小さな規制でもいいので）面倒見てくれる人がいればいいんですけどね 薫 ★さん
>>297のようなスレ立てに対し
>>261,264-265のようなルールを課すのは可能でしょうか
あと、どなたが開示や浪人の焼きができるのですか？
薫 ★さんは以前、出来ませんと言っていましたが >>427
名無しが変わるまで、議論がまったく先に進んでいませんでした。
わたしとしては、それを重要視しています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
