薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511
前スレ
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/ >>30
お遊び機能としてスタートした新生VIPQ2の中に、似た機能（スレスト、アタヒー）があったのと
そのせいでいらん期待をさせてしまったのかな 忍法帖って民間スレストがやり過ぎて怒られてなくなってから作った次のおもちゃだよね？
規制機能はおまけ 旧称「冒険の書」、IPだけでなくCookie単位で紐づけするシステムの方の話かと思っていた ＞ この文脈で言う忍法帖 >>39
IPはプロバイダによって割り当て範囲が決まってる
大手プロバイダだと割り当て範囲が広いので共通部分なんてないとこもある
逆に契約変えない限り不変の固定IPを割り当てられるとこもある >>1
スレ立てお疲れ様です。m(__)m
>>37
>※ワッチョイは他人をNGしやすくする補助機能
それだけじゃなく專ブラが2年前頃に対応し直してから、
追加された機能に『NG-EX』というのがあって、
やりたい放題ワッ厨がソレを悪用して、
自衛してる人を荒し扱いにして煽ってくるから、
余計始末が悪い補助機能かと思える。 >>30
派生では無いわな
マンゴーがトオルの組んだ物を破棄して
自分の作った物を強引にねじ込んだ感は否めんが
まぁ荒らし的には一時的に書き込み制限される忍法帖派生の旧こらこらは
ワッチョイ廃止以上に面倒だろうし当事者の割れトリ使ってまで阻止しに来るし
別スレでやるか一旦落ち着いてからだなｗ
>>42
誰でも無差別に使えた最初期忍法帖
★持ち補助群的な♪持ちしか使えなくなった忍法帖
最終的にBE持ちしか使えなくなりそのまま廃止された忍法帖
無差別に使える問題点有ってもスレスト機能廃止以外放置のワッチョイ
退化どころか振り出しに戻った感は否めん
なんにせよ匿名のまま広域規制ではなくピンポイント規制するなら
登録制にするかクッキー使うなりスマホアプリなりで対処するかだ罠
凡人には思いつかない方法もあるかもだがｗ あら？
ワッチョイの順次廃止って決定してるんですよね？
そらなら今さらワッチョイの賛否を議論しても意味ないと思うんですけど… >>41記憶違いでした
当初から規制のためのものだった
panda-world と e-mobile はどうやったら規制されなくなるかを考えてみる
https://dso.5ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295982016/
1 ：偽FOX ★：2011/01/26(水) 04:00:16 発信元:??? 0
panda-world と e-mobile はどうやったら規制されなくなるかを考えてみる
書き込みの際、毎回IPアドレスが変るのよネ
携帯も同じように変るけど固有番号で制御してBBM2とか作ったんよ
↓なんかいいアイデアある?
21 ： ◆A/T2/75/82 ：2011/01/30(日) 06:06:23 発信元:59.87.143.250 0
まずは全部解除してみた
知恵をしぼろう
111 ： ◆A/T2/75/82 ：2011/02/09(水) 02:03:26 発信元:114.160.23.32 0
作ってみたー
冒険の書
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1297165513/
112 ： ◆A/T2/75/82 ：2011/02/09(水) 02:09:58 発信元:114.160.23.32 0
全サーバに配ってみた。
どうなるか、
355 ： ◆A/T2/75/82 ：2011/02/09(水) 19:27:52 発信元:114.160.23.32 0
規制中でもocn以外だったらメアド欄に !ninjaで冒険の書使えば書き込めるってのもできるな スマホは固有のIDを持っているしPCもMACアドレスで判別できる
ただ、スマホはIDを取得できないように仕様をコロコロ変えていて、今も荒らしのツールとしての地位を確立している
それでも取得できる種類のIDはあるので、確保できるならした方が良いし隠すなら弾いても良い
ﾜｯﾁｮｲ後半の使用ブラウザは変えやすいのであまり意味がない気がする
荒らし行為はISPに苦情を出すのも有効で、5chほど利用者の多い掲示板なら前向きな態度も期待できそう
今まで荒らされたことによる対応で相当な被害も出ていると思われるので、警察も動かせるかもしれない
司法の介入があればISPも個人情報を出さなければならなくなり犯人の特定につながる
スマホに関しては苦情を入れるなら電話会社だろうが
スマホ業界自体が荒らしに適した環境を積極的に提供していて
加入時に多くの個人情報を要求するくせに犯罪の温床となっているのが現実
格安スマホの値段を見ると大御所はかなりぼったくってたようで、誠実な対応は期待できないかもしれない 水遁とかを無くしてこういう繋ぎ変え連投制限とか基本のとこだけを復活させたらいいんじゃないかな…
冒険の書
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1297165513/440
440 ： ◆A/T2/75/82 (catv?)：2011/02/09(水) 01:05:16.53 ID:/fNZovNr0
>>435
いいねー
んじゃ次は、Lvに応じて投稿間隔(sambaみたいなもの)を制御してみよう。
Lv<5 3分に一回投稿可
Lv<10 2分に一回投稿可
Lv<20 1分に一回投稿可
それ以上 制限なし
とか、 やっぱ荒らし対策の本丸はスマホ対策だと思うんだよな
ISPも荒らしに対する態度は温度差があるからﾜｯﾁｮｲに盛り込んでいいと思う
とはいえ利用規約に違反してれば解約されるだろうし
IPを固定にしてくれと交渉する余地はあると思う
個人情報を弄るのには何か強制力がいるので、先に警察に相談したほうがいいかもな
弁護士や司法書士でもいいかもしれないが、ちゃんとやる気のある人を探す方向で >>47 >>50は冒険の書になってますが忍法帖の話です >>44
メリットデメリットをまとめる事があったら入れときます >>48
今や書き込みのほとんどがスマホ
で>>48の下4行
むしろ荒らしの出現率は上がってるってことですな
荒らしはいなくならない、は昔から何度も聞いてるし
荒らし避けのシステムなんか作る・作れるわけない
そういう意味でもﾜｯﾁｮｲやSLIPが荒らし避けなわけがない
利用者側の視点から言えば、
3台キャリアも格安も全部それとわかるようになれば多くは望まない＝ﾜｯﾁｮｲの細分化ですな
最近回線の名前にｵｯｼなんてのも見かけるようになった
ちょこちょこ増えてる＝以前よりは細分化してるようではある
そういうところは素直にありがたいと思う 前スレで発生した疑問
■何故、名前欄の表記変更という主旨から始まった話かと思ってたらワッチョイ廃止という極端な結論を出したのか
■何故、一度前スレ90でワッチョイの話を制止させた直後に前スレ106のような発言をするに至ったのか
■何故、ワッチョイ保守側の荒らし対策の説明に対して実例を要求する必要があるのか
■何故、ワッチョイ廃止ごり押しの言うワッチョイスレが誘導に非ワッチョイを荒らしてるという憶測には事例を求めないのか
■何故、本当にワッチョイから荒らしが来てるのならば対象だけ削除なり規制なりすれば処理できるのにワッチョイそのものを無くす必要があるのか
■何故、自分が結論に至った経緯を求められたら自分からログを見せずにある筈だから自力で探せと放棄するのか
■何故、学校や会社とか書き込みに利用していた施設が特定できるIPアドレスならともかく場所が特定されるわけでもないワッチョイを怖がるのか
■何故、巻き込まれ規制が宿命と言える携帯端末で今更ワッチョイが他人と被ることを不快にもつのか
■何故、ワッチョイが消されたら荒らしが減ると言えるのか
■何故、機内モードで複数のIDを使い分けられるワッチョイ無しスレでワッチョイを非難するIDの方が多いのか
■何故、ワッチョイが有る方の板でワッチョイについて語るのを極端に嫌がるのか
■何故、削除ガイドラインについての告知はpinkのあちこちの板で宣伝に回ってたのに今回の件はpinkの全板に晒さずに秘密裏に進めるのか
■何故、同じ板で全pinkから誘導した削除ガイドラインと誘導せず進めてるワッチョイ議論のスレとの区別の根拠が営利目的という話しになるのか ﾜｯﾁｮｲのほうを細分化しろよと思うわ
具体的には串からの書き込みな 一介の掲示板利用者が他の掲示板利用者に無碍な負担を強いるのは常識的に考えておかしい
掲示板外でどんな立場であろうと掲示板じゃ一律で利用者だろう
ワッチョイを強要された方は
黙ってたら「納得したと思っていた」と言われてしまうので
勝負はせずにイヤだやめて迷惑だと常に訴える事はやめない方がいいです
まともに相手をしても無駄だし馬鹿にされるだけなので
いまのうちにネットハラスメント・乱暴な人の捌き方を学習しておいた方がいい
ワッチョイで居丈高になってる人は掲示板利用者の事も掲示板の事も考えてるようには到底見えないのが腹立たしい
疲弊させとけばキャップも言う事聞くだろみたいな態度だしな ウンコ画像見せられる事を強要された方はどうでもいいんか >>57
VPNもね
ｺﾝﾆﾁﾜはあまり通用しなくなってる？みたいだし
>>58
スレの1にしかワッチョイ選択権がないのが一番の問題
フェチ板の議論で見たけど、
誰でも同じ、平等のはずの名無しなのにスレの1だけがワッチョイの有無を選べる
2以降の他人には一切の選択権がない、1に追従するしかない
1の選択より粗いものにしたいなら浪人を買うしかない
平等のはずの名無しが平等でなくなってる
でもそこを除けば、そして前述のようにﾜｯﾁｮｲ部分の細分化が望めれば、
SLIPもextendコマンドも言われてるほどひどいものじゃないというのが個人的な見解
今SLIPやコマンド管理してる人にはさらなる仕事を強いることになるし、
コストも発生しそうな気もするけど
ぜひ検討してみてほしいものですね
ﾜｯﾁｮｲの改善・改良。 ５ちょんもピンクも無料ＶＰＮはすぐに規制してるぞｗ >>62
あとからあとから湧くのがVPN
元栓閉じるのが一番だけどそういうわけにもいかないのもわかってるし
VPN利用者だとわかる程度でいい いや別に…ワッチョイなしで新スレを立ててワッチョイが必要な人が出せば
2以下に選択する自由が生まれますよ そりゃあ下手に批判でもしようものなら1週間粘着されるじゃないか
「またワッチョイxxxx- xxxxかよ」みたいなの
どんなに小さな不満でも粘着質なひとに絡まれたら面倒くさいから書くの躊躇うのはわからないでもない ＞疲弊させとけばキャップも言う事聞くだろみたいな態度だしな
キャップに対して暴言投げつけて疲れさせるって意味ね
>>61
しかしそれですと問題は>>1だけにはおさまっていないし、都合の悪い事はすべて１人（>>１）に押しつける方がワッチョイを望んでいる以上
導入しても良い事なんてないのは火を見るよりもなんとやらでは？
もう廃止になりますし改良してほしいなら窓口が間違っているんじゃありませんか
>>65
同意 >>65
ﾜｯﾁｮｲ使いたがり人はそういう選択をしない
むしろﾜｯﾁｮｲ有りと無しを同時に立てて使い分けて自分の世界をつくる変な人もいる
薫さんが全廃ではなく一部全廃の意向だということも頭に置いて、
どちらにしろﾜｯﾁｮｲがあった場合のことも考えるべきだね アンチや叩きは褒められたもんじゃないがそれだけで荒らしとは言えないじゃない
言論統制したいからワッチョイ入れたいの？ >>72
それな
真理的には荒らしの定義は前スレで薫が書いたやつであって
ユーザーが思ってる荒らしってのは所詮『俺の気に入らない書き込み』でしかない
そしてこの話はﾜｯﾁｮｲ関係ないんだな >>67
荒らしであればシリーズや板まるごと機械的に同じ事して潰すよな
同じ趣旨のスレだけどこっちは荒らしてあっちは荒らさない、なんてミクロな使い分けしてくる荒らしなんて聞いたことがない
単なる私怨でしかないだろうなｗ短絡的な方法ゆえに意図が透けて見えるような荒ら…いやただのバカだ スレに常駐してそのゲームのユーザー煽るのが楽しいなんてやつも荒らしとあんま変わらん気もするがね ﾜｯﾁｮｲ入れたくないなら★がmangoに言えよ
ユーザーとしちゃ便利だから使ってるだけなんだ >>74
そしてﾜ有りでたまたま『俺の気に入らない書き込み』を排除することに成功したら
「ﾜで荒らしを追い払えた！」って舞い上がるわけよ
そしてﾜ有りでたまたま『俺の気に入らない書き込み』以外が排除されてしまったら
「ﾜなんて害だ！」ってなる
ﾜ有りがメインとなったスレとﾜ有り移行失敗したスレとﾜ有り無し共存してるスレの違いってこれでしかない 嫌がらせが人生唯一の楽しみって奴の娯楽を奪ってはいけないってことだよ 別な言い方をすると
ﾜがあるかどうかは関係ない
ﾜ有りスレのほうに自分の好きなレスが多いからﾜ有りにいく
ﾜ無しスレのほうに自分の好きなレスが多いからﾜ無しに残る
あるスレではﾜ有りをお気に入りに入れてるが別のスレではﾜ無しをお気に入りに入れてる
お前らにもそういう奴はいるだろ >>75
作品貶すだけならまだしも、
スレにきて無関係な他作品や他板の事を話しだしたり、
端末やID切り替えやニックネームコロコロや機内モード等を使い分け自演で
スレに複数いるように見せかけてまで荒らそうとするのもいるよ。 本当にね
ﾜｯﾁｮｲのせいで俺はずっとしたらばに行ってたのに >>78
それもある意味正しい
薫直伝の荒らし判定や板のガイドラインに抵触したら『ルール違反』だから処罰されるべきだが
ルールを守ったうえでの煽りとかはプレイの範疇だ 足し蟹
ワッチョイ賛成派がどういう神経してるのか理解できない >>82
好意的自演でスレを賑やかに見せてスレイメージをよくする善玉もあることを忘れてはならない 正直どっちでもいいけど強いて言うならワッチョイ無い方が良い 別人なのにワッチョイ一部被ってて同一人物・自演認定されまくったんだが
だからワッチは消してくれ ところでワ反対派はしたらばやおーぷんではだめなの？
求める環境はそこにあるんじゃないの？ ﾜでよくある自演認定談
XXXXX **XX-****のXの部分が同じだから同一人物だ
XXXXX ****-XXXXのXの部分が同じだから同一人物だ スマホからの書き込みが主になってるのに
スマホに無力なワッチョイ自体がもう無用
固定でメインをやりながら、スマホで煽りや嵐をやってる人間がどれだけ大量にいることか えーつと、…
上のほうにも数人書いてるけど、
既にワッチョイ廃止は確定してるんだよね？？？
もうワッチョイの良し悪しを語っても意味無いよ。
百歩譲ってワッチョイが正しいとしても、廃止は決定してる。
何でまだこうしてグダグダやってるのか俺には分からない…U^ｪ^;U
ワッチョイ入れたい人の悪あがきタイムの時間ですか？ >>96
>ワッチョイ入れたい人の悪あがきタイムの時間ですか？
意味が被ってますよ >>77
ワッチョイついてたらそもそも書かないんだから排除もクソもないよｗ
ワッチョイのスレに書かれてる事なんて自分は信用してない
>>90
派閥分けはやめよう >>99
ﾜついて書かなくなった人の書き込みがﾜ勢にとって嫌いな書き込みだったら
彼らにしてみれば排除成功に見えるんだよ
逆にﾜついて書かなくなった人の書き込みがﾜ勢にとって好みな書き込みだったら
彼らにしてみれば排除失敗に見えるんだよ そりゃまぁ前スレ(と言って良いのか？)埋まったから
議論の余韻を語るのは止めないけど
でもそれって建設的なお話し合いにはならんよね？
今後はワッチョイ無しでどうやってPINKを利用するか？を話し合ったほうが良いですよ。
同時に、
ワッチョイ廃止するならどこの板からか？それはいつ始めるのか？
を話し合いましょう。 ぶっちゃけここに限らずしたらばでも何でも同じ話
したらばに行って管理者の統制が敷かれた結果好みのレスばかりになったと感じたらしたらばﾏﾝｾｰになり
したらばに行って管理者の統制が敷かれた結果つまらないレスばかりになったと感じたらしたらばアンチになる 半角二次元はなぁ・・・
自治スレを遡っていくと読めるけど
SLIP表示ｳﾗｳﾗのﾜｯﾁｮｲ大嫌いな人が
長期間いろんなに粘着して暴言にコピペ連投に多重乱立に
もう朝から晩まで嫌がらせをし続けて
かえってﾜｯﾁｮｲを推進しちゃったからなあ ＞ワッチョイ廃止するならどこの板からか？
人が少ない、勢いのないところから、かね
ピンク全部見てるわけじゃないから具体にどこといわれると困るけど >>102
そんな議題は薫からは提示されてないのだが？
提示もされてないしそういう流れでもない議論をしたってそれこそ建設的じゃないわ 『現在は薫さんによる名前欄変更待ちです』とか言ってたから先日の｢廃止｣宣言で初めて事態を知って直に前スレを見に行くまで
てっきり｢ﾜｯﾁｮｲ→ﾜｨﾌｧ｣、｢ｱｳｱｳ→ｴｰﾕ｣みたく表記形式の変更の話を進めてるのかと思ってた ｢ﾜｯﾁｮｲ→空文字｣、｢ｱｳｱｳ→空文字｣も名前変更の範疇だ（プログラマー感） 今後の予定。
①まずワッチョイ使える板はどの板か？をまとめる。
②どの板からワッチョイを廃止するか決める(全板同時廃止も可)。
③いつ廃止にするのか(各板の自治スレみたいな場所へ告知が必要ならそれも含め)決める。
これらが終了したらワッチョイの件は終了。 >>109
①まずワッチョイ使える板はどの板か？をまとめる。
なし
②どの板からワッチョイを廃止するか決める(全板同時廃止も可)。
同時に全部
③いつ廃止にするのか(各板の自治スレみたいな場所へ告知が必要ならそれも含め)決める。
即日、予告不要 言い換える
①まずワッチョイ使える板はどの板か？をまとめる。
議論の必要なし
ﾜ勢が「俺の板は使えるようにしてくれ」と表明する場にしかならない
②どの板からワッチョイを廃止するか決める(全板同時廃止も可)。
上に同じく
ﾜ勢が「俺の板は後回しにしてくれ」と表明する場にしかならない
③いつ廃止にするのか(各板の自治スレみたいな場所へ告知が必要ならそれも含め)決める。
廃止を遅延させる意味はない
余興が伸びるだけ >>93
俺は固定回線でワッチョイスレには書き込みたくないからどうしても書きたい時はスマホから書き込むんだけど、
煽りと同じキャリア使ってるだけで同一人物認定されるという
何がいいたいかと言うと、あいつらNGを捗らせたいんじゃなくて認定（本人の中では看破のつもり？）したいだけなんだ、って 半角二次元の自治スレといえば
荒らしからの避難所として分離したﾜｯﾁｮｲスレができてからまもなく
元のﾜｯﾁｮｲ無しスレの方が長期書き込み不在判定で落ちてちゃったね
本当にﾜｯﾁｮｲを使わせたい人間がﾜｯﾁｮｲのスレを立てただけ
あるいは誘導のためにﾜｯﾁｮｲ立てた本人が元のスレを荒らしてただけなら
はたしてスレ自体に誰も残らずに落ちたなんてことはあるんだろうか？ >>102
ここまでその話題がワッチョイ必要な人からほぼ出てないのがむしろ不思議
pinkを利用するためのワッチョイだったはずなのに、なくなったらもうpinkは利用しないんですかね…
>>109おつかれさまです、ありがとうございます >>106
うん、だからワッチョイ廃止される側の愚痴や正論はやりたきゃやれば？止めないから。
既にオーナーによるワッチョイ廃止の意向があるのも薫さん通じて確定してる。
個人的に今後使えなくなる機能のことあれこれ語るのに意味は無いと思うけどね。 >>115
一応確認するが
>>109の議題は公的なものであって翔の思い付きではない、でおｋ？ 順次廃止、ていう前提なら一斉廃止しろ言っても仕方ないんじゃね
気持ちはよくわかるけど >>111
オーナー付近は今すぐ廃止の意向がある。
でも、薫さんはいきなり廃止は良くないかも？という気持ちがある。
だからそこの部分を具体的に議論が必要。
ゆえに⇒>>109です。 >>117
俺の思いつき…
というか、考案して20分経ってないかも。 個人的にはトップダウンで事後報告か報告なしでいいんじゃないかと >>120
オーナー付近は今すぐ廃止の意向がある。
のに薫の気持ちで廃止スケジュールを弄れるとは思えないんだが そして
薫の気持ちに廃止スケジュールを弄る力があるのなら
ﾜ勢は薫を説得することで廃止自体を廃止するよう働きかけようってなるぞ ﾜｯﾁｮｲが被ったから荒らしと同一人物に扱われる
思ったけど
これってﾜｯﾁｮｲが消えても今度は｢文体｣だとか｢書き込んでる時間｣だとか別の強引なこじつけを持ち込んで粘着受けるだけじゃね？
ﾜｯﾁｮｲが他人と被ることはあっても逆に回線を使い分けてない限り被らなければ別人と主張できる根拠にもなるが
ﾜｯﾁｮｲが消えるとそれも不可能になるリスクも
｢ﾜｯﾁｮｲ｣のレスを｢ｽﾌﾟ｣が擁護したら固定と携帯を使い分けた本人と疑われるかもしれんが
携帯の｢ｱｳｱｳ｣を携帯の｢ｻｻｸｯﾃ｣が擁護しても同一人物認定されるって事案はほぼ無さそう >>123
そこの部分は>>1を読んでの主観になってしまうけどね。
ワッチョイ機能解除設定は薫さんが指示すれば可能なはず。 >>125
ｱｳｱｳガイジとｻｻガイジがいるって評されるだけ
同一人物に仕立て上げたいんじゃなくて「嫌いな内容のレス」を吊るし上げたいだけよ
そこにﾜは関係ない >>126
スタート地点がすでに「順次廃止」で最終決定した、と解釈すればいいってことか
だがこれ、『いきなりはちょっと…』ていう消極的理由、別な言い方をすると問題の後回しであって
本質的な理由は無いように見えるが… 『俺が書きづらいからﾜｯﾁｮｲ無くせ』って
言い換えたら『プライベートの姿を勝手に録られるのはプライバシーの侵害だから店内の監視カメラを全て撤去して万引きし放題な状況にしろ』
ってのに近いかもね
別に犯罪とかやましい考えを持ってないなら気にせずショッピングを楽しめばいいのに
運が悪ければ偶々着てきた服や持ち物が不審者と一致(=ﾜｯﾁｮｲが被る)して疑われる可能性もあるだろうけど >>128
俺はその廃止までの期間を
ワッチョイが無いと利用できない&利用したくない人への
ワッチョイが無い暮らしへ頭を切り替えてもらう為の考慮期間
だと思ってる。
もちろんPINKを利用しない選択肢も有り。 >>130
それは俺も思った
だがそれは一律に日限を決めればいいだけの話で
「順次」である必要は無いんだ >>113
ﾜｯﾁｮｲ無を立ててはいけないなんてことはないんだから
単にﾜｯﾁｮｲ否定派はろくに自治する気なかったってだけだな >>129
その店内の監視カメラの映像は裏で記録されて必要な時確認できるんじゃなくて、常時全ての客に向けて解放されてんですけどね >>133
まあ半角二次の自治スレは>>28>>35だったからね
あの取りまとめがやってる間は議論にならないし、どうせまとめられやしないと見切られてただけじゃ？
現にご覧の有様となったわけだし あと、もうワッチョイ廃止になるんだから
廃止派にとってはもうアレコレ言うことも無いでしょ。
廃止される側は納得いってない気持ちがたくさんあるのも分かるし、
その人達にとっては面白くない結論になっちゃったわけで、
ここにグダグダ言いたい気持ちも少なからず理解できるし、
なので必要以上にワッチョイ派を叩いたり否定するのも、
俺はどうかな？と思うんよ。
ワッチョイ廃止派には廃止に向けての今後の流れを議論をしてもらいたいし
残念ながらワッチョイ廃止される人も
今後はワッチョイ無しでどう利用するのか？を考えてもらいたい。
俺は老人会メンバーだから、なるべくなら傍観していたい。
たしかに俺が議論に加わればスムーズに行くとは思う。
そりゃ昔とった杵柄ですからね、実力はありますよ。
でも、いつまでも俺がいたんじゃPINKは成長できないと思います。
>>109の叩き台はそんな俺からの
PINKの今後を憂う俺からのプレゼントだと思ってください。 >>137
口で言いながら全然傍観していない
薫を叩き、派閥の一方に秋波送って政治工作し、
推薦されてキャップに返り咲きたい意図がミエミエ
クビにされたのがお前の実力なんだ
もうただの一般利用者なんだからコテ出さずに黙ってろよ？ まぁ、その時は皆さん
この翔に対して清き一票をお願いいたします。
良かったら皆さんに新品の鉛筆やノート、御配り致しますゆえ。 ID真っ赤で一番グダグダ言ってる人が
他人にグダグダ言うなと助言するｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
