★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
106 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/14(水) 10:15:02.73 ID:CAP_USER [33/69]
ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/106
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER [40/69]
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/511 各板の SETTING.TXT は
http://サーバー名.bbspink.com/板名/SETTING.TXT
で見ることができます。
（例）
PINK運用情報板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/erobbs/SETTING.TXT
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/652,790
652 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/02/16(金) 21:36:22.54 ID:yo08+JAq
>> 511>> 584（薫さん宛て）
朝令暮改ならdrunker ★が呆れるかえるほどやってるので個人的には慣れきってます
彼は「そんな無茶な」と思えるほどに朝礼暮改ではありましたが、迅速で野次馬共に有無を言わせなかったし付け入る隙も与えなかった
そういうところは見習ってもいいかと思います
時間を置けば置くほど貴方の優柔不断にさらに拍車がかかり、いつまでもいつまでもこのままです
面白がって話を聞き続ける「だけ」で終えるつもりなら、それならそうだと意思表示して下さい
自分の直近の言動に責任を持つなら、実際に行動を起こして下さい
オーナー（というか薫さん以外の全スタッフ？）から一律全廃案が出るくらいなら、
迷うことは何もないし少なくとも貴方の（オーナーよりは緩い）考え方が間違ってるということもないでしょう
※私はワッチョイ反対派ではありません
▼ 790 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl [] 投稿日：2018/02/17(土) 14:48:14.83 ID:NSr4vqzK
>> 652
> 朝令暮改ならdrunker ★が呆れるかえるほどやってるので個人的には慣れきってます
おほほほほほほ
設定が変わっている板は既にあるのですが、あまり影響がないところから始めてます。
あとは順次様子を見つつです。
わたしは意見をもっと聞きたいです。
多分、SLIPが導入されたことで、改善されている板もあるはずなのです。
その実証されたものを見たいです。 薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/204
204 名前：某770 ★[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 17:12:02.69 ID:CAP_USER [12/49]
【BBS_SLIP】
BBS_SLIP=verbose
pinkj
lesbian
ascii
ascii2d
meow
pinkkbkc
pinksskn
pinkhkd
pinkthk
pinkknt
pinktka
pinkkns
pinkhkr
pinkcgk
pinkskk
pinkkys
pinkokn
BBS_SLIP=vvvvv
news4pink
soap 薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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205 名前：某770 ★[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 17:12:19.18 ID:CAP_USER [13/49]
【BBS_USE_VIPQ2】
BBS_USE_VIPQ2=0
pinkj
eromog2
pinknanmin
debut
erocomic
erodoujin
adultgoods
feti
BBS_USE_VIPQ2=2
hgame
hgame2
erog
avideo
avideo2
onatech
erocg
girls
club
mobpink
BBS_USE_VIPQ2=4
soap
meow
BBS_USE_VIPQ2=8
lesbian
BBS_USE_VIPQ2=16
news4pink
ascii2d
3shuchaku 薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/206
206 名前：某770 ★[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 17:12:44.55 ID:CAP_USER [14/49]
BBS_USE_VIPQ2=を2から0に変更した場合：
変更前にextendコマンドでslip設定したスレは、その設定が継続。
変更後に立てるスレは、extendコマンドが通らない。
2018/02/25(日) 17時前後にPINKちゃんねるのソープ板のﾜｯﾁｮｲ廃止
BBS_SLIP=vvvvv → BBS_SLIP=
BBS_USE_VIPQ2=4 → BBS_USE_VIPQ2 >>8 修正
2018/02/25(日) 17時前後にPINKちゃんねるのソープ板のﾜｯﾁｮｲ廃止
BBS_SLIP=vvvvv → BBS_SLIP=
BBS_USE_VIPQ2=4 → BBS_USE_VIPQ2= ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/946
946 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 15:55:55.52 ID:CAP_USER
じゃあ、もう何も言わないようにしようかな…黙ってたんたんとやる、と。 前スレの1からこれ削ったってことは
※※ここはbbspink.comです。5ch.netには関与しません。5chの話は5chでして下さい。※※
どういう思惑の奴がこのスレ立てたのかバレバレすぎて草も生えない
あきれた 実は薫★の独断専行だったとかいうオチがありえそうで怖い >>1
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/443
443 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/19(月) 17:58:08.95 ID:CAP_USER
ここは、PINKちゃんねるの話なので、５ちゃんねるは、５ちゃんねるでやってください。
たぶん、５ちゃんねるでは、SLIP廃止の話は出ていないはずです。知りませんけど。 まだ議論続けるの？
今後薫さんは黙って作業することにしたんでしょ？
もう議論する余地は無いと思うけどな ﾜｯﾁｮｲ殺してくれるんならどうでもいいです、敵の敵は味方 はい、スレ立ておつかれさんです、どうもありがとう。 >>17
社会人ではなく、宇宙人のおじさんですよ。 あと、オナテク板の「ﾜｯﾁｮｲのおかげで、スレが荒れなくなった」実例をもってきてくれた方、
ありがとうございました。
参考になりました。
わたしの正直な感想。
・ユーザーの耐性を落とす。
・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね… 住人の選択より自己のプライド・保身
自己愛性に基づくナルシズムによって引き起こされるヒステリーと逃避的言動 >>24
ﾜｯﾁｮｲ入れてスレを立てるﾜｯﾁｮｲ荒らしの>>1に言ってくれ
>>1以外の住人の選択より>>1の自己のプライド・保身 そういやﾜｯﾁｮｲ入れた後のスレで何人かがこんな事を言ってた
「スレがつまらなくなった」 薫強硬派反ワッチョイだな
いいぞもっとやれ
個人的にワッチョイ入れるとスレがつまんなくなるのが最大のデメリット
ワなしだとあれがいいとか駄目とか言い合いにならなくなる
あれもこれもいいところはあるよねーとか
最悪なのは〇〇みたいな叩いてもいい対象を延々叩き続けるとかの予定調和になりがち
往年の吉野家コピペじゃないが刺すか刺されるかの雰囲気がなくなってファミレスみたいになってつまらん >>28
勢いあるスレだとﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが普通に煽り合い宇宙だそ
もともと人いないスレなんじゃないか？
ﾜｯﾁｮｲなしに幻想抱きすぎ >>26
悪目立ちすることを忌んで書きたいレスを控えたり、貼りたいものを貼るのをやめたり
自分に嫌なレスを付けた者の顔が永久に見えてしまうからしこりが残ったりな
変なレスも価値のあるレスも減り
そのうち平準化され、当たり障りのないレスしか並ばなくなる
それが落ち着いたというなら落ち着くのかもしれないが、コンテンツとしては緩やかな衰退の道だよね
だんだん人が減っていくわけだ >>31
その程度の覚悟で荒らすバカが悪い
一週間目の敵にされる覚悟で荒らせ >>32
私は荒らしのことは言っていない。荒らしたこともない
匿名性の薄い匿名掲示板の行き着く先は、客にとって価値のない掲示板となっていくという話だ
出本の固定された媒体でやりたければSNSがあるし
そこまで荒らし耐性が低いのなら、完全管理出来るしたらばを使えばいい >>30
煽りもなんかつまんないんだよね
なんかいい子ちゃんっていうか最初から落としどころありきみたいな
IP出そうが暴れてるやつらがいるのはわかるけどああいうのは罵倒合戦が多くてあまり面白くない
一応スレタイについての煽りあいじゃないとなぁ
そういうそのスレに長くいようってやつほど日和りやすいシステムじゃん
まぁワッチョイ好きがファミレスの雰囲気が好きってのはわかるよ
ファミレスで仲良しの友達と学校帰りにドリンクバーで粘るみたいなことがしたいんだろ まぁ自分の書き込みにある程度責任持たなきゃダメだよ
本当に無責任に書けるっていうなら逮捕者出たりしないだろ >>33
ならしたらばは価値の無い掲示板だなw
まぁお前の中ではって注釈がつくが
どうしても無責任に荒らしたいなら寝カフェ行けよ捗るぞ 974 名無し編集部員 sage 2018/02/28(水) 18:30:13.33 ID:453BwtcB
翔が言ってたけどここはまさに薫ちゃんねるだな
薫の思い付きで、しかも薫のその時の気分に左右されながら物事が決まる
980 名無し編集部員 sage 2018/02/28(水) 18:42:46.97 ID:m5cv2Yyi
>>974
Jimがそれを容認してるならそれでいいんだよ
でもAPIキーの件とか板分割とか、だめなものはだめとはっきり言われてるから
言うほど薫ちゃんねるになってるわけでもない
むしろどちらかと言えば某770★ちゃんねる
奴がワッチョイについてところかまわずあれだけ馬鹿騒ぎしたのが発端
あれがなければ今こうはなってなかった >>34
抽象的過ぎてわからん
ファミレスの例えに酔ってないか？ 運営がまともに管理できてないから
不完全なワッチョイで誤魔化してきた
不完全だから書き込みが減って
運営はそれを嫌ってワッチョイを無くすという
しかし管理を強化する人員は無いという
さてさて >>35
そういうのが嫌だから匿名掲示板が1週して見直されてるんだよ
そこまで実名大好きだったら他にも有名どころがいくらでもあるやろ スレの設定が厳しくなればなるほど書き込みに対する心理的抵抗が高くなるってのは分かる
たとえば俺はIP半分固定化しちゃってるんだけどIPスレでおもらしっ娘好きとか書き込みたくない >>35
殺害予告みたいな犯罪はいかんが、無責任にハバネロオナニーを勧めるくらいは許されると思ってる 気兼ねするような要素は極力ない方が匿名掲示板としては魅力的だよね
それで話もできないほど荒廃したり、犯罪レスだらけになるスレばかりではないから IDとIPの中間のﾜｯﾁｮｲみたいな認識多いけどﾜｯﾁｮｲはIDの延長で、IPは完全に別物だよね
匿名性ガーも聞き飽きたけどﾜｯﾁｮｲも完全匿名だからね だからSNS池なんて言葉が普通にでで来るのが不思議
だってﾜｯﾁｮｲって匿名だもの 浪人が書き込むたびに
「なんでこいつＩＰでないの？」
「ＮＧ余裕｣
「ＩＰ出さない奴のＮＧ方法はこちら｣
「トンクス」
「俺見えないけどどうせやましい書き込みだろ｣
「レスつける馬鹿がいなけりゃ知ることもないのに｣
「金払ってまで書き込むとかｗｗｗ」
「他のスレで時間同じくらいだからこいつじゃねーの？｣
ｅｃｔ
こんな感じで毎回数レス潰れる、まさに「荒らし」
浪人を売りたい運営にとってもこいつらこそ「荒らし｣ >>40
え？見直されてんの？
ﾜｯﾁｮｲやIDの無いスレの書き込み増えてるの？
何処なのか貼ってくれる？ >>46
IPスレでそれ言われたら反論するべきだけどﾜｯﾁｮｲスレでわざわざ消したらそりゃそういう反応なんじゃないかな >>44
ワッチョイでもおもらしっ娘好きって書き込みづらいぞ俺は！
ワッチョイもIDと同じように1日更新で板毎に違うものだったら良かったのに
まあそれは前スレで無理だってことになったけど >>50
でも板のグループが違えば
ワッチョイも違うだろ
使ってる板が全部同じグループなら諦めろ >>38
割と的確な例えだと思ってるw
ま、こういう相反する立場のやつがいるときにたとえ話しだすとぐっちゃぐちゃになるからファミレスの話はやめるよ
仲間内で集まって代わり映えしないネタやら愚痴を言い合う憩いの場として2ちゃんを利用したいから意見やノリの違うやつは
NGするか粘着して追い出したりしたいんだろ、と思ってる >>51
固定回線のワッチョイは鯖毎に違うけどスマホは全板共通じゃなかったかな…
うろ覚えだから間違ってるかもしれんけど
あと下4桁は全板共通
なによりそういうことじゃないんだよな…
上手くいえないけどあくまで心理的抵抗なのよ そういう思い込みがあったらそうとしか捉えられないわな
ﾜｯﾁｮｲへ移行するスレの事情は各々だけどそんな卑屈な理由で移行するスレはないはずだよ お金出して浪人を買って
その特典を利用しているだけなのに叩かれる不思議
そもそもワッチョイやIDを消しただけで荒らし扱いはどうかと思います
ワッチョイありスレではワッチョイを出さなきゃいけないなんてことはないですよね？
ましておもらしっ娘好きと書いても問題ないと思います わからん人はとことんわかってくれないのが心理的抵抗なんだよねえ
わかってもらえないことに軽く絶望するのもセットできつい ワッチョイってある程度自分の心をコントロール出来る人には有効に働くと思う
変なこと書きこんで変な人扱いされたくないから大人しくしておこう的な感じでね
だからこそ自制心のない荒らしにはあまり効果がないと思うんだよね >>53
なんでやねん
俺は埋め立てとかコピペ荒らしくらいしかNGしないぞ
別の話してる時に昔のレス引っ張り出して粘着とかもしないしされたくない >>56
消したいなら自由に消せばいいけど
他人の反応まで強制しちゃいかんよ >>46
NGにしてるなら触らなきゃ良いのにね
そんなに気になるのかな
もしくはもともとNGにしていないかNGを解除して確認をしているのか
どちらにしても無視できてないからワッチョイの意味はないかな 語彙力ないから変なことって書いちゃったけど言うまでもなく荒れるようなことじゃないよ
あえて言うなら目立つ可能性があることとかかな？これもあんま良い言葉じゃない気もするけど まあ散々書いたけど俺はﾜｯﾁｮｲ全廃でいいと思ってるよ
ただﾜｯﾁｮｲで匿名性が損なわれると信じてやまない人が多いことに驚いてるだけ おもらしっ娘くらいならともかく触手姦異種族姦リョナふたなりケモetcなんて話はぼくにはとてもできない >>60
強制なんてする気はないですよ
ただただ不思議だなと思うだけです >>59
普通の人間はそんな陰湿なことしないでしょ
以前よくいた、いちいち必死引っ張り出してくる荒らし同じ >>55
結局言い争いが見たくないんだと思うんだが違うのか？
ちょっと論争になると荒れてるからワッチョイ言い出すやつはよく見るぞ
予め言っとくが俺がROMってるだけのスレとかでもよく見るから俺のせいじゃないぞ >>54
俺はID消したりワッチョイに拒否反応もないが
「～～はNG」とか言われても気にしないわ
NGしたい奴は勝手にNGすりゃいい
俺はそんな奴とやり取りしに掲示板使ってないからな
>>56
浪人を買う自由
浪人を叩く自由
5chやpinkじゃどっちも自由だ
使いたいなら叩かれても使え
>>59
何でお前と同じ基準でNGしなきいけないの？
面白おかしいガイジは遊ぶべきだろ >>66
全員とは言わないがワッチョイ積極的に入れたがるやつに多い印象
ワッチョイ好きは荒らし予備軍くらいに思ってる
まぁほんとにNGにしか使わないやつもいるんだろうけどな そりゃ黙ってNGしてる奴はまったく反応しないから分からんでしょ >>67
参加したくない奴が自主スルーの為に利用
素晴らしいことじゃないか？
お前はスレ覗くなら
俺のオナニーも絶対見ろとか言う変態なの？
あと荒らしと自治厨はNG余裕だろ慈悲はない >>68
それはお前だろwwwって、俺の、意見の合わないやつNGしたり粘着したりしたいんだろ？に対してじゃないのか？
俺はこういう基準でしか使わないから違いますって話で
俺の基準を見習えとか一言も言ってないんだけど…
面白おかしいガイジとやらならいじってもいいけど言葉が通じないのはちょっとなー >>67
単なる言い争いでﾜｯﾁｮｲに発展した例は知らないけどもしそうならそのスレの人たちはﾜｯﾁｮｲ導入の意義を履き違えてる
たいていは荒れてくると自演合戦やスクリプト投下が始まるからそれへの対処なら理解できるけど
どっちにしても、特定の書き込みが嫌いだからﾜｯﾁｮｲ導入してNGしてやろう！なんて使い方は難儀なものだね…
>>69
流石にそれは妄想が過ぎるのでは 荒らしの適応力には凄まじいものがあって
そこそこ大きな要素はSLIPであろうがなかろうが荒らしの餌食になるわな
SLIP自体と、SLIP切り替えと、SLIPをめぐる感情的な対立までが荒らしにとってはエサだ >>69
荒らし予備軍というかワッチョイを入れたい人の次スレワッチョイの一言から荒れだすことがあるので場合によっては荒らしそのもの
自覚がなかったら天然荒らしだからなおさらタチが悪いですね どうにもズレがありすぎると思ったけど結局のところみんなは自分の書き込みをみんなに見てもらいたいのか
匿名性を語る割には自己顕示欲が強いのかな
おしっ娘好きなんてわざわざ発信するくらいなら1週間IDくらい受け入れられるのではと思ってしまう >>73
ファミレスしかり
妄想で脳内保管酷すぎだろ
話が通じないのはお前だろw
鏡用意してきていいぞ >>74
自演合戦なんてヘマしない限りわからんだろ
スクリプト投下なんて今どきそんなに見ないけどあったらまぁウザいな
妄想っつうかワッチョイ入れてまだ書き込んでたらまたいつものスプがとかあいつはNGとか言い出すやついるじゃん
NGしたいからじゃないからやたらゴリ押ししてくるやつ >>77
自己顕示欲っていうか普通に好きなもの好きって言いたいだけよ俺は
そんで出来れば同好の士と語り合いたいだけ
要はワッチョイがあるとIDだけよりは気兼ねなくおもらしっ娘好きって言いにくくなるって感じ >>77
そもそも単語や書き込みの特徴とか
特定される奴は速攻特定されてNGされるのにな
早い奴はID変更直後に尻尾出すし
ワッチョイなければ特定されないとか思ってるアホ笑える >>79
まあ確かにいちいちNGアピールするのはうざいね
でもNGすること自体は適切な使い方なんじゃないかな
そもそもNGアピールなんてﾜｯﾁｮｲがあろうがなかろうが日常茶飯事だよ 自分はむしろ「書きたいだけ」だな
いっそ読まれなくていい >>78
じゃあ何がそれはお前だろwwだったんだ？
それ次第では誤読は謝罪するが 匿名性云々っていうよりとにかく「誰が」発言したかに意識がいきそうな感じがするのが嫌なのかもしれない
やや自意識過剰ではあるんだろうけど >>82
俺もNGだけならいいと思うよ
ただ粘着にも使えるのが駄目
日常茶飯事でもさらにそれを助長する >>84
>仲間内で集まって代わり映えしないネタやら愚痴を言い合う憩いの場として
>2ちゃんを利用したいから意見やノリの違うやつは
>NGするか粘着して追い出したりしたいんだろ
まんまお前の事だろうが
ワッチョイでNGされようがお前が他人追い出す権利あるの？
そもそもNGされたら書き込む権利がなくなるの？w
今のままでも利用が可能な立場なのに
「ワッチョイのせいで書き込めない」とかアホの極みだわ
勝手にお前が書き込まないだけだよ
どうしても隠したいなら浪人買って叩かれろ >>85
いや2ch5chpinkの「匿名性」ってそういうことだと思うよ
自意識過剰じゃないと思う >>87
俺は一言もそんなこと言ってないよな
ワッチョイ嫌いの発言を俺に重ねてるだけじゃん
>>78のブーメランっぷりは少し笑えるが言葉の通じないのはダメだわ >>89
やだ自覚ねーとか冗談抜かすなよw
ID:j2DOZYzTでの発言で
僕はワッチョイ賛成派ですとか腹で茶を沸かすわww >>31自由度がなくなると人も余裕なくなって
面白い事や新しい事をやろうという気にならないよな
今やってる事ワッチョイの強制導入は、昔にあてはめて言えば
VIP（なんJ）の人間が他の板を乗っ取ってるのと同じようなもんだろう
んで掲示板をイナゴの様に食い尽くして飽きたらポイーで新コンテンツに移行する
主張だけはしっかりして受け入れさせてからな >>23
こんだけアフィblogやSNSが普及してんだから
長期的に見たら5chのしかもpink板なんぞ過疎って当たり前なんだよなぁ・・・
ゴミみたいな自演と嘘と工作とそれに反応する自治厨の争いで見た目の勢い増やしたいだけだろ >>23
あれを読んでその感想ならもう何も言うことはない
ご随意にお取り計らいください >>46
5chだと板スレによっては「ワッチョイ隠しをNGする方法」なんてのがコピペされてておどろいたわ ワッチョイ無くなったら昔みたいに
荒し語録とデータベース作成されて
スレの共有情報システムが復活するがいいんだな？
最近は一週間に一度の作業だから
そこまで頑張ることはないが
ワッチョイ反対派にはより生きにくい板になるな
まぁどうしても逆行したいと言うんだから仕方ないな 前スレから転載
ほんとこの通りだと思う
読むだけの人より、書き込む人の事を考えたらﾜｯﾁｮｲは無くすべきだわ
820 名無し編集部員 2018/02/28(水) 05:15:24.49 ID:Jc4ciah0
思ったが、ROM気味の人ほどワッチョイの負担を感じない傾向強いかね。本人があまりレスを書かないから
角煮の例なら
画像を上げる人はワッチョイスレを回避する傾向ある
自分からは画像を貼らないが、他人が持って来る画像だけをピンポイントで見たい、という人にはワッチョイはメリットだけに見えるのかも
PINKのコンテンツ価値を考えるなら前者の便宜を図るの分かる そもそも、浪人のID隠しをワッチョイ隠しと断定しているなら
ワッチョイをつけたくない人（否浪人持ち）は書けないというのをわかってやってるからタチが悪い >>99
読む人にとってもﾜｯﾁｮｲは悪だろ
書き込みなくなったら読む価値も無いわな >>99
自作画像貼るにしたって
画風がコテみたいなもんだが
一週間ばかしのワッチョイが何の関係あるの？
一つの傾向に片寄らず
常に全方位カバーしてんの？ どんなスレでもそうだが、upしたり自分の意見をハッキリ書き込む人ほど、
アンチも増えるし、嫌がらせのようなレスもつく
でも、そういう人こそがスレには必要なんだよね、いろんな意味で
ﾜｯﾁｮｲはそういう人を排除したり、書き込みし辛くするだけのシステム
読み手の都合より書き手の立場に立ったシステムでないと廃れるよ
ﾜｯﾁｮｲのせいですでにだいぶ寂れてしまったが ファンフォーラムみたいなスレでなら悪くないのかもしれないけどね
とりとめもない話はしづらくなるわ >>102
自作画像ならそうだろうが、例えばリンクを貼るとか、意見を述べるとか、
コテになり得ない書き込みは幾らでもあるよ
例えば、知識豊富でレスしまくる人
本来であればスレには必要な人物
でも、ﾜｯﾁｮｲがあると、またお前かよ一日中書き込みしてるニートかよとなりかねないし、本人もそれを萎縮して書き込みを控える
書き手の事を考えたらﾜｯﾁｮｲなんか無いほうが良いんだよ >>102
神扱いされて気軽に書き込めなくなる気持ちは分からないかもな
一週間？ 過疎スレでは固定部永続で分かりますが？ >>103
2chやpinkの人が減ったのは
糞ジェンヌの糞規制とか
そう言ったモロモロで減ったあとに
残った奴が少なかっただけだろ
ワッチョイが原因とか笑かすなよ >>105
リンク張りとかは運営が規制かけまくりだろ
そもそも特定されるほど趣味片寄ってる時点で
ID無しでも「○○の人」って呼ばれんよ諦めろ
>>106
あ、僕お世辞を鵜呑みにする馬鹿です
って言う自己紹介は結構なんで(>_<) >>107
少なくとも俺が見ていた所はﾜｯﾁｮｲで人がいなくなったな
ﾜｯﾁｮｲ導入しろと暴れる奴が出てスレが分裂し、ﾜｯﾁｮｲ無しに残った有益な情報を書く住人までも荒らしの味方だとか
散々粘着されてその人たちも嫌気さして去った
書き込む人の事を考えたらﾜｯﾁｮｲは無いほうが良い ﾜｯﾁｮｲ回避方法なんていくらでもあるとか言いつつ自分はそれをせずにﾜｯﾁｮｲあったら書き込みませ～んのダブスタは笑うわ >>109
複数のスレでこれと全く同じ流れになってるのを見たよ
それまでずっとワッチョイ無しでやってきたのに導入されてから人減った >>108
わざわざコテになり得ない書き込みと書いたのに、特定されると決めつけられてもなぁ
ま、良いや、そこで言い争うつもり無いし、特定されるならそれはそれで
特定出来るならばなおさらﾜｯﾁｮｲ要らないね ワッチョイが導入されて減ったのは
自作自演出来なくなっただけだろw
飛行機だよりの勢いとか言う幻想捨てろよ >>112
意味不明すぎるwwwqqqqqっq
日本語話せよ知的障害かwwww >>113
ほんまそれ
自演と荒らしと自治厨が減るんだから勢い落ちるのは当たり前 >>99の例だと
pinkにとってコンテンツ価値を持ち込んで来てくれる「価値のあるユーザー」を不便にし
ROMや駄弁してる「ぶら下がりのユーザー」の利便性を図っているということになるな
価値のあるユーザーが不便性から離れれば、長期的に見れば確実にぶら下がりユーザーの損でもある こんな夜中にたった一時間でID真っ赤にさせている人は本来ならIDすらない方が良いんだろうなと思った深夜一時前 >>117
それな
消すならIDも消せよって思うわ中途半端が一番よくない >>116
その例穴だらけの妄想なんで
もっと現実味のある話でお願いします
画像張りまくってる奴はワッチョイとか気にしねーし
貼った事で優越感とか滲ませねーからww
神と崇めろとか言う馬鹿も居るみたいですけどwww >>117
眠いんだけど寝れねーんだわ
急に居なくなったら寝やがったなと思ってくれ IDなしも結構いいよな
過疎スレが多いのが原因だろうけど言うほど自演いっぱいにも見えないし
相当やべーやつじゃなきゃ2ちゃんで一人会話続けるのとかやれてもやりつづけないだろ >>96
そんなこと言っちゃって良いのかい？
後で何か起こってもあの時お前の板こう言うてたやんけと責任逃れに使われんよ そういえばワッチョイな人が自演自演騒ぐからどのレスが自演なの？と問いかけても一度も教えてくれたことがなかったなぁ >>122
さすがに悪意に満ちた解釈をされてたら反対派でも突っ込みを入れると思うけど >>121
気楽で良いですよね
それも板やスレによりけりなんでしょうけどね IDなしとか何かのきっかけですぐ破綻するのを見てきたから冗談でもやめてくれ
そういう環境にいなかったから言えるんだ >>126
ﾜｯﾁｮｲ有りとか何かのきっかけですぐ破綻するのを見てきたから冗談でもやめてくれ
そういう環境にいなかったから言えるんだ >>127
ID有りにも同じことが言えるんだよ
だからどこかで折り合いをつけなきゃならないんだ
第3の案があればと思ったけどマネージャーには期待できないしな 順次廃止ですって言ってからもう半月経つけどなんか動きあった？ 削除権や、規制の権限を持つ人の 「○○○ちゃんねる」 と呼ばれてきた。
特に規制は影響が大きいので、そうならないように、判断する人を増やすという仕組みを夜勤さんが作り上げた。
それでもFOXちゃんねるだの、夜勤ちゃんねるだの呼ばれた。まんごちゃんねるとも呼ばれた。
それでPINKちゃんねるは、最終的に、完全放置状態になって、名無しちゃんねるになった。
そしたら、人が減りすぎてどうしようもなくなった。維持できなくなりそうになってる。
だからわたしが呼ばれたんだとおもいます。 >>42
ハバネロは、手についただけで２日ぐらい火傷したみたいに痛みますからね…
対症療法として、「おしっこかけろ」というのを読んで、藁にもすがる思いでおしっこかけたら、
治りませんでした。 >>130
ソープ板が板設定及びVIPQ2、共に外れた模様 >>62
語彙力の有無というより、書き込みの意図なんですよね。
悪意を持った書き込みは、どんなに美辞麗句をつかってあっても、わかっちゃう。
名無しさんは、本当に敏感だから。
そういう敏感さとかも、ﾜｯﾁｮｲのせいで削がれている。
本当に字面だけを見て判断しかできない人が増えている。
わたしは>>62さんは、優しいひとだとおもいました。 >>68
その強さが無い人が、激増しているんだろうなーとおもいます。 >>80
>要はワッチョイがあるとIDだけよりは気兼ねなくおもらしっ娘好きって言いにくくなるって感じ
わかる。 こいつ壊レコみたいに強さ強さ言ってるけどもう何言っても聞く耳持たないならこんなスレ落とせよ
肯定的な意見拾って悦に浸りたいだけか？ >>133
他にもまだありますよ。実は。
姑息な手段で、影響の少なそうなところから、こそこそやってます。 うすうす察してたがやはり人の神経を逆撫ですることに関しては天才だな
無能と言うよりも何かもっと別な闇を感じる >>135
時代の変遷というか趨勢なんですよ
そういう人たちが大勢を占めるようになっている
十年一昔なんていいますが、
10年前のPINKちゃんねると「本質は」変わらない・変わってないとか、そんなこと思ってたら大間違いです
それが悪いとかそういうんじゃないですよ
そこを取り入れるようにしないと未来はありません
眠いから
強くない人たちに合わせた方がいいと断言してしまおう >>145
その意見は、判断のための貴重な意見として、いただきました。
どうもありがとう。
おやすみ、よい夢を。 スマホの普及とかマルチデバイスの一般化とか何も考えずに強さ強さ()だからな
結局ありきなら何話しても意味ないし解散でいいよ >>149
悲観的な人には悲観的な未来しか来ませんよ。 利用者増加のために必要だと思うことを粛々とやればいいですよ。
その結果人が増えればそれでいいし、
減ったり増えなかったりしたらそのときまた考えればいい。 >>151
何をもって悲観と捉えたかわからないけど話する気ないならとっとと結論出して終わりにしてくれ ワッチョイももちろんだけどRock54のNGワードと「埋め立てですかー」も廃止してほしい
これのせいで使えなくなったAA（同じ文字列が縦に続くタイプがまずい）がある >>152
それがねー 最近わかったんですが、いろいろやればやるほど、悪化してる気がするんですよねー。
もういっそのこと何もしないほうがいいのか？ …と思う昨今でして。 >>156
さあどうぞじゃないが
上に挙がってるような意見総スルーならいっそ結論出してしまえばってこと
どうせ何やっても変わらないでしょその結論 他のwebサービスが増えて外的要因で人が減ってるなら
今までやっていた事を止めるより、新しい事を始めないといけないと思うが 話を聞くとか言ってもどうせﾜｯﾁｮｲ廃止を名前欄変更でアナウンスしろって言っても無視なんだろ？
今まで使われてた機能を何の前触れもなくいきなり使用不可にするのが正常な運営だと本気で思ってんのかな
それも陳腐化したものじゃなく今まさにユーザーが自ら選択して使ってる機能なのにな もはや日本語のやり取りすらままならなん感じになってるな 話を聞きましょう→その意見は、判断のための貴重な意見として、いただきました。
たのしいpink 終わり 言いたいことだけ言って煽ってかと思えば黙って、最高のマネージャーじゃん 話にならん、と、やるならさっさと廃止してくれの二点はお互い同意見だなw >>155
何もしないのもまずいんだろうけど一理あるとも思う
前にスレの見た目が大きく変わったときは正直余計なことをしてくれたもんだと思った
変えてはいけない部分は絶対変えてはいけないって感じなのかなあ
その判断が難しいって話なんだろうけど 活発だった書き込みが去り
怒濤のババアタイムとか吹いたわ
起きちゃったから寝ます >>98の言ってる意味が分からん
＞荒し語録とデータベース作成されて
＞スレの共有情報システムが復活するがいいんだな？
>>152
どのみち後悔するのなら動くのが大事なのはわかる ほら黙り込んだ また自分に肯定的なレスが来るまで無視するつもりだろうなｗ
この惨状を大半のユーザーが知らないってのが更にやばい
それとも今名前欄変更の手続きしてくれてんのか？ 現状マネージャーより荒らしって言われたほうが納得できるわ
このスレを第三者に見せて薫★が管理組織のトップだって言っても信じられる奴が何人いるか 名無しさんの意見を全部、丸のみにできるわけないです。 >>168
都合のいい意見が出るまで無視しますの間違いだろ禿 >>168
そう悲観的になるなよ
ﾜｯﾁｮｲつけるか？ >>158
それはたぶん、PINKちゃんねるではない別のところになるんじゃないかな、と。
いう気がします。
>>164
>スレの見た目が大きく変わったときは
これって、今マーキュリーに入った新しい（というか、元に戻った）やつですか？
それとも１年前の、全デザインの変更？ >>169
ﾓﾁﾂｹ l|l l|l ははは禿の何がいけないんだっ！！！
彡⌒ ミ彡⌒ ミ
(；´･ω（`･ω･ ）
ヽ 、と'^) l^)´
～〉 ） ）、 ＼
(_ノ（＿_） ヽ＿）) ﾜｯﾁｮｲ関連の意見ほぼほぼ拾わなくなったよな
よくわかんないから議論したくないんだろうけど >>170
あなたが、一時的にせよ固定ハンドルとして書き込めばいい話です。
わたしはずーっと、固定ハンドルでやってますから。
他の名無しさんに、どんなめちゃくちゃなことを言われようと、他人の固定ハンドルを選択の余地無しで強制することは、わたしはやりません。 >>172
すまん、禿と一緒にしたらいかんよな
禿に失礼だったわ 決めた？
結論ありきを貫き通しただけだろ？
お疲れさんよく頑張ったね よくわかんないまま出した結論をよくわかんないまま貫き通すなんてなかなかできることじゃないと思う 開き直りやがった
やっぱこの馬鹿が荒らしたいだけだわ
荒らしまくれば浪人売れるとでも思ったか無能が ワッチョイをつけないとNGできない人のが弱いと言うなら
それに散々荒らしだの頭おかしいだのなじられてる自分はもっと弱いんだろうか
一番弱いのはスレを去った人なんだろうな >>181
よくわかってないだけだから安心しろ
なんも考えてないよ 規制強くすると一番離れるのは一般人、てのはニコニコの人の言だったか
で、こっからどーすんの あーつまりﾜｯﾁｮｲを無くしたいっていう根拠のない願望ありきで動いてて「決めた」ってのが全部嘘だから告知できないのか
だから影でコソコソ反応を伺いつつ利用者の少ない板から廃止してるわけだ
そりゃ結論が出てなければ告知しようがないわな >>174おつかれさまです
最後の一行が本心であってくれたらすごく嬉しい >>166
あ？読んだ通りだが？
今風に言えば荒しのまとめwikiか
本物それを元に成りきる偽物
どっちもNGだが「なりきりが雑」だとか
「やっぱ本物は違う」とか
今のワッチョイより徹底的にマークしてた
削除人や規制の糞ジェンヌが仕事してたから
巻き添えとかで過疎りつつやってたが
今の減りまくった現状でやったら掲示板が終わるかもなwww >>174
この時間帯はほぼ読み飛ばし帯
スルーでいい
年もとった
画面の向こうの人の痛みもわかるようになった
殺伐を楽しめなくなった
リアルの延長線上のような楽しさがあれば満足
それだけでいい >>182
弱い人ほど、激怒して他人をなじるのだとおもいますよ。
人生に必要なのは、笑いです。 >>184
それはもう当然ですよね。
>>186
本心ですよ！ >>193
(ﾉ_･｡) (ﾉ_･｡) (ﾉ_･｡) (ﾉ_･｡) >>187
そうですか。あの影響が、じわじわじわじわ出ていますね……
どうしたもんだか…… ( ´-｀).｡o こまったのう… >>189
殺伐は同じ立場の人間があーだこーだ言い合うから殺伐楽しいんだよ
同じスレの飯食ってる人だからできる
急に押しかけて一方的に条件押し付けてフシアナもどきして元住人馬鹿にして追い出すのは殺伐なんかじゃない 薫さん
そんな振る舞いしてるとpinkに協力したくても
薫さんのそのいい加減なやり取りで協力したくない人が増えると思いますが
それでも良いのですか？ >>197
んでは、あなたの思う「正しい振る舞い」を教えてくださいな。 いえ、ご自身が正しい振る舞いをされてると誤解を含めて自覚されてるようなら結構です
正しくないなら協力していく人が自然に離れる結果が待ってるだけですから 薫★がいない時にだけ大量に湧く擁護レスで草生える
本人的にはバレてない感じなんだろうか・・・？ 185 薫 ★ 2018/02/28(水) 22:35:20.45 ID:CAP_USER
一気に減ったユーザーは、徐々に戻りますが、
ジワジワ減ったユーザーは、多分、もう戻ってこない。
けっこう絶望的かなと。
271 薫 ★ sage 2018/03/01(木) 03:27:40.24 ID:CAP_USER
怒りというのは、脆弱性と結びついてますからね。
どんなシステムでも何か問題が発生すると、警告音がビービー鳴るようにつくってあります。
その意味では、激怒して罵詈雑言を吐いている人は炭鉱のカナリヤさん……
***
利用者を馬鹿にするだけのゴミ 実際PINKにもはや大した魅力も価値もないしな
一度離れたらそうそう戻ってこない
運営もいらんことばっかしてくれるし
ﾜｯﾁｮｲなんて入れるから一部の敏感な人が逃げるし
それが馴染んだ頃に無くすもんだから今度は潔癖な人が逃げる
画像スレメインの板だと貼る人間が1人2人逃げたらもうスレがおしまいなんてよくある話
これなら何もしないほうがましだったよ >>204
耳が痛いですが、同意。
即時効果を求めるなら、何もしないほうが、むしろいい。
ただ、ﾜｯﾁｮｲは長期的に見て、人を減らしていくのは多分間違いないかと。 >>205
お前の身勝手な行動の方が減る原因になるわks 私は削除人として復帰を考えてましたが薫さんには協力したくありません 削除することで、むしろ人が減った板がありますからね……
つーか、今までいた人が、ほとんど全員、連投荒らしと上げ荒らしで、それを削除し続けたら誰も来なくなったという。
まったく笑えない。 この上に、規制なんかかけたら、PINKちゃんねるは無人ちゃんねるになってしまう。 頼むから黙ってなにもしないでほしい、こっちまで巻き込むなよってのが本心
何をやっても喋っても失望させるだけってのがわからないのかね 薫氏が登場した当初
私は今までと違って利用者さまの声を苦情含め親身に受け止めます的なアピール
そして削除作業すらろくにしないで何やってたんだ的な前体制批判もしてましたけど
蓋を開けてみれば感情に左右されユーザーを振り回し、
苦情批判には人を小バカにしたような煽る態度
この落差があまりにも激しいという印象ですかね
それが私個人の受け止め方になります 言うこと全部抽象的なエモーショナルの部分でしかないしもっと合理的に判断してほしいわ
どんだけ昔のユーザーの「強さ」に夢見てんだよ
取り巻く環境が激変しているということを考慮してもっと深く考えてみろ、考えが凝り固まって何もわからなくなっているということを自覚しろ >>205
ワッチョイがある事で長期的に見て人を減らすと確信してるようですが
具体的に教えてくださいよ >>214
荒らしはお客様だからな
相手されないのに一週間続かないだろ？
ほら、長期的に見たらお客様が減った！ 最初は会話できるという感覚で提案してただけに
いい加減イライラしてくるんだよ ＞上から目線の罵倒だらけ
冗談抜きでどこでもこんな感じだからな
これでアラシガー連呼とかよーいうわ 黙ると露骨に話をそらして
ボソボソと検討違いの擁護を始める
滑稽すぎバレて無いと思ってるのか >>219
どうしてそんなにも自作自演の妄想から離れられないのです？ いや言いがかりでもなく普通に自演に見えるが
ここまでの障害児みたいな言動を擁護する奴がいるとは到底思えん >>223
むしろ3時すぎくらい～今まで薫さん以外ほとんど自演かと
こんな時間にこの板で実況みたいな速度のスレ伸びとかあり得ない
しかも言ってることが全部同じ意味合い
これやられるとさらに人減る
人を減らす自演＝trollだよ >>225続き
たぶん気付いてる人も少なからずいる
だからスルーする
仕事ある人や大人ならなおさら
それ以前につまらない
レス内容全部同じだもん 自演自演と騒げば議題に関係なくマウントとれる
レスバ弱き民にありがちな手法 「ﾜｯﾁｮｲあると書きにくいことが増える」
これべつに悪いことじゃなくて、誹謗中傷とかネットいじめ的な行動も抑制できるんだよね
まぁ、荒らしに来てもらえば書き込み増えるでしょーってPINKにとっては
そういう悪意の温床ってなってくれた方が正義マンとのレスバで
書き込み稼げて嬉しいのかもしれないけど まぁ普通に考えて荒らし対策をしっかりやった上で言うことだよね
お花畑は困る ついに相手はtoolとか言い出したよw
そりゃワッチョイの話してんだから似片寄るだろww >>223
都合のいい意見だけ聞き入れて仕事した気になってんじゃねーよ
そもそもSLIPはコテハンじゃねーしﾜｯﾁｮｲ反対派自身がSLIPの表示変える方法はいくらでもあるって言ってんだぞ
アンタが強制的にSLIP表示の選択肢を奪う事をユーザーに強要するのはいいのかよ SLIPはコテハンだしユーザーを弱くする原因だから必要ないよ
固定ハンドルの強制は悪だよ
強いユーザーを増やすしか道はないよ
強いユーザーが増えれば荒らし自演諸々はなんとかなるよ
薫★たその話聞いてた？ そもそもだ
ワッチョイ変える手間はそんなかからないかもしれないがワッチョイを変えてまでレスをしたいスレがない エロ同人版はSLIP廃止されましたけど
他板に飛び出して行ったRPG総合スレ以外はべつに影響ありませんね
「なんか!extend通らない。 廃止？ あっそうなんだ」
くらいの感想で レスバってのは別板の概念だから持ち込まないで欲しい
どこの文化？ >>245
古来より伝わりし匿名掲示板の文化だぞ
嫌なら出ていけ >>241
ユーザーが強くなると相対的に外への攻撃性も強くなるんだよね
誹謗中傷系のレスはワッチョイ無い方がやりやすいし、悪化しやすい
凸もその分だけ増えてしまうんだけど、そういったユーザーへのアク禁は行えない
害悪サイトとして槍玉に挙げられるくらいならワッチョイで切り捨てたほうが良いのでは 薫たそはこのまま緩やかな死を迎えるよりは
一か八かの大手術を受けることを選んだんだよ。 あまり刺激するようなこと言いたかなかったけど
質の低いユーザーを招いて書き込みの水増しをするってことはさ
違法薬物の売買に関した情報もどんどん増えていくと思うんだよね
K察からなんか言われた時の対処って薫で対処できるんだろうか？ 成る程
こういうところから動員されて来ている訳か。。。
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/233
> 233 名前：LR議論中 詳細は自治スレにて (ﾜｯﾁｮｲ 8336-saxG)[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 22:31:08.42 ID:ufhesayI0
> >>232
> 管理人の気分だよ
> 管理人はワッチョイあるからpink版全体が過疎ったんだーってガチで思ってる
> でも一応は議論しましょうというスタンスでもあるから
> 下のスレで皆で同人版のワッチョイを復活させるように頼めば可能性は低いけど
> 復活する可能性は高いから皆で頼もうぜ
> 数でものをいう作戦でいくしかない…
>
> 「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3
> https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213
> エロ同人板自治スレ
> https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117103120 >>250
ﾜｯﾁｮｲという美容整形こそやる必要なかったんや
明日花キララかよ >>253
その割にはたいして人が集まってないね
動員かけたならその日のうちにスレが消化されたっておかしくないのに
ﾜｯﾁｮｲがどうしても必要な人って実はかなり少数なのでは？ もしくは各板の自治スレを巡回して議論をただ掻き回す所謂「自治荒らし」の可能性
ご苦労さんです >>253
> 下のスレで皆で同人版のワッチョイを復活させるように頼めば可能性は低いけど
> 復活する可能性は高いから皆で頼もうぜ
高いの低いのどっちなの？
なんにしても直訴するしかないのはわかる 「釣れた！」
ここぞとばかりにageてもこんな時間じゃ自分以外誰もいないよ～ん 実際のところ俺しかいないよ
まあ俺以外にはわからないか
俺以外の書き込みも俺なわけだし >>258
5ちゃんの件は、わたしは関知してません。
このレベルの埋め立てがPINKちゃんねるであったら、教えてください。 自演じゃないアピール兼ねてID固定して投稿数増やしても無駄よ～ん
まとめてNGできてかえって楽
単発はその場でNGでさらに楽
ID程度で十分という証明になって助かりましたわん >>262
>>263
すべてが俺になるわけですね なるほど
同人板からの流れでエロゲー板の方の自治スレが近日中に数百件ものレスが付いてる事案になってるようだが
>実はかなり少数
なのか >>267
★が釣れたと大喜び、うれションレベルでさらに絡んでくるのでもうちょっと見分けましょう >>265
たぶんこれ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/963で
>>1が発狂しちゃったというか、何かスイッチ入ったんでしょう
上記AAと指摘が痛かったんでしょうね
この後また何か見るべきレスはあるかもしれないけど、それまではロムをおすすめしますよ～ん
もううれションだだ漏れ再開してるしw>>270 仕事をすればするほど、人が減るんですよね。
いっそのことくだらないレスで漫才もどきでもやってたほうが、マシかなあーと。 >>272
1,2ヶ月とかそんな早くに結果が出るものでもないですよ。管理する相手は個人でない群衆なんだから
年スパンで見なきゃ >>272
★は叩かれてなんぼってのはありますけどね
たとえ本人は何とも思わなくても、傍から見てる方は嫌な気分になったりするんですよ～ん
手っ取り早く言えば「荒れてるスレ」に見える、空気がそう
★相手によってたかって袋叩き状態が分刻み
名無し同士より目立つから余計、常識ある人はスルーするし、いてもロムに徹する
運用のスレなのに進展も有意義そうなレスもない→当分見なくてもいいや→書き込み減る→後に残るのは？
自演臭むんむんの愉快犯と5ちゃん案件持ち込むアホだけ←今ココ
さわらない方がいいレスもあります
漫才以前の問題なのでもうちょっと落ち着きましょう
仕事しない方がマシと思うならちょっとお茶でも飲んでのんびりアホな奴眺めてりゃいいんですよん♪
薫は仕事投げたとか放置とかこれまた叩き出すのが常ですけどね 仕事ってのは予告無しで機能を停止することを言うのか
名前欄変更で廃止を知らせとかないと大半ﾜ有りスレの大人のモバイルあたりは突然消えたら大混乱だぞ 大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。 薫★たそはそうやってザクザク決めていけばいいと思うよ
そしてその時々の判断で変えればいい
仕分け人みたいにさ >>278
操られてしまった嫌いがなくもないですがw
そうと決めたら乙ですよん♪ なんだ全板廃止じゃなくなったのか じゃあ俺はもう言うことないや
他にもﾜの利用者多い板があるかもしれんから告知は出すべきだと思うが個人的に他の板知らんし
避難所みたいな扱いになってくのかね ワッチョイ無し厨敗北ザマァ
ワッチョイが嫌なら人間やめろ >>282
わたしは、あなたの書き込みに病理を感じますね。
とっくに人間を止めた、病める身として、そう感じます。 ワッチョイスレが多い板って要するに人の多い板だろうから廃止してほしい人も多そうな気もするが
まあこれもソフトランディングなのかね せっかくこういうスレがあるんだからこっちつかえよ
ワッチョイ導入しましょう [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1474588690/ 翔が野鳥で言ってて気づいたが
薫って◆79EROOYuCc＝Greenday ★だろ
全く成長してないどころか性格も更に酷くなったなｗ いっときますけどね、>>132は本当ですよ。
おやすみなさい。 【雑】エロい野鳥観察part34【談】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1280246876/336
336 実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー sage 2017/12/31(日) 06:52:52.58 0
>>334
帰って来たです。
というより、ちょっと寄っただけッスが。
俺のことを翔くんって呼ぶ人って二人しか居なかったので、
翔くんって言われた時にピンと来ましたね。
一人はエロバームさん。
もう一人は…
起きる時間&書き込み時刻の数々からして…あの人だと俺の中で決めつける。
そうなると
以前のことは和解でもしたのかな？
とか妄想も膨らむ。
そうなると
おかえりなさいって言いたい気持ちになりそうだけど
違ったら恥ずかしいからやめとこ。 いくつかの板は残してもいいんじゃないかとは割と初期から何人かが提案していたし良いんじゃない >>295
分割案が却下されとるからな新設も多分無理 >>290
俺も薄々はそう思ってたが、ヒステリックお越指数は前より増してる気がする 俺も79じゃないかと思ってはいたが、あれだけ騒動起こして喧嘩別れした相手に頼らざるを得なかったジムが哀れ >>278
何故？
俺としては一番に廃止して欲しかった板なのですが >>278
薫 ★さんへ
> 大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
つまり、
『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』
ということですね
それならば
１ >>1で書かれているようにもちろん、
オーナーを含めた場所で『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』と関係者で合意し、薫 ★さんの一存だけではないですよね？
２ 一度廃止された板のﾜｯﾁｮｲの再導入を板で議論した上で申請すればオナテク板のように認めてくれますか？
３ ﾜｯﾁｮｲの議論のための名前欄の変更をこのスレではなく、適切な場所で適切な方法で申請すれば名前欄を変更して頂くことは可能ですか
４ ﾜｯﾁｮｲが導入されていない板の新規導入は可能ですか
大人のモバイル板はﾜｯﾁｮｲを残しているのならば、新規導入も認めるべきだと主張されたら？
５ エロゲー板のように、ﾜｯﾁｮｲが廃止された板（エロ同人板）からﾜｯﾁｮｲがある板（エロゲー板）へのスレの侵略にどう対応されるおつもりですか
（ﾜｯﾁｮｲを使いたいのでﾜｯﾁｮｲ可能な板でスレ立てをする 削除はされません ローカルルール上問題なしと主張）
６ ﾜｯﾁｮｲを廃止する板は既に決定されていると思いますが、一通り廃止作業が終了した後にﾜｯﾁｮｲ廃止作業完了宣言は出して頂けますか
お答え願います
>>303
同意致します >>278
まじですか？
その板がどんなものなのか知らないけど正直驚きました
さんざん引っ張って全廃ではないのですね >>278
再考をお願いしたいです。
もしも薫さんが「大人のモバイルにはﾜｯﾁｮｲスレが多いから」と言う事でその判断をされたのであれば、間違っていますよ。
ﾜｯﾁｮｲのスレが多いということは、それだけ執拗な乗っ取りと強行的な導入がなされた結果に過ぎません。
他人からﾜｯﾁｮｲを強制された事により去った住人が多数いる事から目を瞑らないで欲しいです。
もしも廃止しない板を設けるのであれば、ﾜｯﾁｮｲ有り無しが上手に共存出来ている板でこそ行われるべきです。
ﾜｯﾁｮｲのスレばかりで埋め尽くされた板こそ、ﾜｯﾁｮｲの廃止が必要です。
ﾜｯﾁｮｲに賛成している人は、ﾜｯﾁｮｲが有っても無くても書き込みは出来ます。
でも、ﾜｯﾁｮｲが嫌な人は、ﾜｯﾁｮｲがあるせいで書き込みが出来ません。
一部の住人を排除するようなﾜｯﾁｮｲはお願いですから廃止して下さい。 >ﾜｯﾁｮｲのスレが多いということは、それだけ執拗な乗っ取りと強行的な導入がなされた結果に過ぎません。
これは偏りすぎた言い方だが確かにワッチョイのスレが多い板ほど廃止を望む声も多いだろうし
本当にワッチョイによって人が減るなら一番影響があるのもそういう板だろうにとは思う ﾜｯﾁｮｲスレばかりならなおさら現状維持だわねえ
触るリスクが高すぎる >>61
そいつはスルーできないんじゃなく、ワザとスレでNGを呼び掛ける事で、
消してる奴に対して、荒し扱いとして嫌がらせしてるだけだろ、
んで、スレで消してる奴をスレで村八ちゃんしたい訳、勿論過疎スレだと、
複数いるように見せかけて消してる奴対策を聞くふりし、やり方を書き込むという、
バレバレの自演劇場もよくある。
裏を返せば『ワッチョイ嫌ならスレに来るんじゃねーぞ！ゴラァ！』と追い出そうと、
NGを呼び掛けたワッ厨がワザワザNG使わず反応しているのが実情かと、 >>308
必死？
そうかも知れませんね。
ﾜｯﾁｮｲ賛成の人は、無くても書き込み出来ますよね。
でも、ﾜｯﾁｮｲが嫌な人は、書き込みが出来なくなります。
他人にﾜｯﾁｮｲの表示を強制されて居場所を乗っ取られ、書き込み出来なくなったわけですよ。
そりゃ、必死にもなりますって。
追い出している側の人には追い出されている人の気持ちなんか分からないでしょうね。 >>310
それは言えてる>>208みたいになるかもね みんなでワッチョイを出すことで荒らしやアフィを追い払えることが証明されてる件 普通のまともな住人も追い払えてお得ですよね
特に知識層や女性とか書き込めなくなりますよ ワッチョイは嫌だし困るしやめて欲しい、やっぱり迷惑 ﾜｯﾁｮｲ反対って嫌だ困ると言う奴は多いけど
具体的に何が嫌でどうして困るのかほとんど言わなくて笑う >>316
残念ながらアフィに対してはほとんど効果は無い >>314
なんでﾜｯﾁｮｲ有っても無くても書き込める人の都合に合わせて浪人を買わなければならないの？
乗っ取られたスレにはテンプレでﾜｯﾁｮｲ無い書き込みはNGする方法なんかも載ってますけど。
>>317
俺のいたスレではガチャの当たり報告とかを熱心に貼っていた重課金者が何人もスレから去りましたよ。 >>319
最初からまともに話を聞かない手合いに言う必要性を感じない
嫌な事に対して理由が伴う必要もない >>319
板跨ぎ
機種やキャリアが丸わかり
粘着される
とりあえず俺が嫌な理由ですけど、これだけでも十分では？
有益な情報を書く人がスレから去るのも困りますね。
ﾜｯﾁｮｲがどうしても必要な理由こそ見当たりませんけど。
住人を追い出してでも導入しなきゃならないようには思えませんね。 >>321
だから「他人にﾜｯﾁｮｲを強制するな」っていうなら
なんで「自分をNGにするな」って他人に強制するわけ？ ワッチョイを入れて去るのは業者や荒らしだけとは限らないという事ですね
その有益な情報がなんなのか知りませんが去る人の持つ情報に有益なものがあればもったいない事です
どこかで見たコミュニティの一生のコピペみたいにならなきゃ良いですがどうなんでしょうね
あとワッチョイ好きな人が急に元気になってる気がしますけど基本pinkのワッチョイって順次廃止になってるんじゃ…1板の存続が決まったが喜んでる場合でないと思います
逆に滑稽というかなんというか >>325
だから板を跨いだら何が困るの？
キャリアがバレたらなにかされるの？
粘着されるのは原因がアンタにもあるよね？
有益な情報を書いてくれる人のためにﾜｯﾁｮｲ無しスレ自分で立てて好きに書き込めばいいよね >>323
浪人買え
甘えんな
ですか。
いかにも追い出している側の言いそうなことですね。
>>327
別に、荒らしだと思われてNGされるならば構いませんよ。
でも、ﾜｯﾁｮｲ無いだけでNGって、書き込みの内容を問わずですよね？
普通の書き込みをしてもNGされるのに、浪人まで買ってスレに書き込みしろと？
まったくもって意味不明です。 え？>>321って「自分をNGにするな」って言ってるの？ かーつれぇーわー
結局、気絶合計4時間で出社したから
マジねてねぇしつれぇわー
しかも帰ってきてスレ見たら
低レベルな自演反論もどきしかなくて
マジつれーわぁーかーマジつれー 薫★たそでNGしてる人いるでしょ？
おじさん怒らないから正直に言いなさい >>330
は？ワッチョイを使う自由を
浪人で使わない自由を勝ち取るんだろ？
そもそもIDあろうが無かろうがNGの方法あるし >>329
何が嫌なのかと聞かれ、それに答えただけですよ。
嫌なものを何でだとか問い詰められても困ります。
あなたにとっては気にならないだけですね。
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレも立ちましたが、ﾜｯﾁｮｲ導入を強行する人たちに散々に荒らされて潰されました。
そのせいで住人かなり去りましたよ。
棲み分けてくれるなら良いですけど、ﾜｯﾁｮｲ強行する人たちは棲み分けを許してくれません。
大人のモバイルでは特にその傾向が強いですね。 >>336
荒らされて去った？www
NG入れて放置しろよ
その程度の知識もない奴がpink使おうとか１００年早いわw >>331
言ってないですよ。
わざわざ浪人買ってﾜｯﾁｮｲ消して書いても、最初からNGされていたんじゃ浪人買う意味がないって事です。
せめて書き込んだ内容を見て貰った上でNGされるなら分かりますけどね。
ただ一方的に排除される環境に参加するために浪人買う人なんかいませんよね。 要約するとﾜｯﾁｮｲ反対派って特に困らないしレスするのになんの支障もないけどとりあえずなんか嫌だよ～んってか
アホらし 扱ってるコンテンツの特徴を考えればなんで大人のモバイルだけ特別扱いせざるを得ないのかは分かりそうなもんだけどな
違いがR18要素の有無だけで同じものを扱う5chのブラウザゲーム板とスマホアプリ板も当然似たような状態
ﾜｯﾁｮｲ表示が当たり前どころか艦これやFGO、アズレンみたいなビッグタイトルに至っては本スレがIP表示化してる有様
全てのスレが同じ市場でユーザーを食い合う関係にあるソシャゲの闇は深い >>338
はぁ？何でお前の糞みたいなレスを
時間かけて読まされないといけないの？
ネトアかなんかのつもりなの？バカなの死ぬの？
ワッチョイなくてもそんな糞オナニストNG余裕っすわ 確かにソシャゲスレは常に混沌としてるよね
でもそれ言うとｺｺﾊ5chｼﾞｬﾅｲが飛んでくるよ >>339
俺の意見だけで反対派と一括にされても困ります。
反対している人の一人でしか無く、派閥組んで意見を統一しているわけでもないですし。
嫌じゃない、困らない、支障が無いならそもそも反対しませんよ。
あなたにとっては嫌じゃなく、困らずら、支障が無いだけですね。
自分の価値基準だけで他人を平気で追い出す。
ﾜｯﾁｮｲの導入を強行する人の考え方は大人のモバイルでもこのスレでも同じですね。 >>344
DMMはソシャゲじゃなかったんだ！
小学生に薦めなきゃ() >>345
盛大なブーメラン乙
鏡もピカピカに磨いておけよ だれか>>98のこのレスの意味、分かる人は教えてくれよぉ…
↓
＞荒し語録とデータベース作成されて
＞スレの共有情報システムが復活するがいいんだな？
一体何の話なんです？ >>345
あんただけじゃなく>>324も特に理由はないけどとりあえず嫌だって言ってるし同レベルの奴が大半だろ
まだ自演したいとかアフィりたいって宣言する方がまっとうな理由だわ >>345
貶し言葉でのらりくらりと話すり替えてくる相手にあまり熱くなったらいかんよ
相手はまともに話聞いてないんだから >>350
アフィとか自演とか、そういう決めつけやめてもらえませんか？
悪者のレッテルを貼らないと優位に立てないのならばお好きにどうぞですが。
あなたの発言の価値を落とすだけですよ。
ﾜｯﾁｮｲなんて一昔前のフシアナさんと同じなんですよ。
フシアナだって、だから何？かも知れないけど、トラップと言われる程に嫌われていましたよ。
嫌なものは嫌なんですよ。
あなたは気にならないってだけで、全員があなたと同じ考えと思うのは間違いですよ。
考えの異なる人たちを一方的に追い出すことはやめて欲しいと言っているだけです。 >>355
ワッチョイ派を一方的に追い出そうとしてる口で何を言うのかw >>355
おっ、おう・・・自演・アフィは例え話であんたに言ってるわけじゃないぞ行間読んでくれ >>344
まあ言われるかもなとは思ってるが同じものを扱って同じ状態になってる板を話題に出すのは許してくれｗ >>357
ﾜｯﾁｮｲ派の人はﾜｯﾁｮｲ無いスレには書き込み出来ないのですか？
書き込み出来ていますよね？
このスレはﾜｯﾁｮｲ非表示ですが、現に今だってﾜｯﾁｮｲ派の人が沢山書き込みしていますよ。 >>360
書き込みが出来るのはお前だろ？
ワッチョイ派は自分の読みたくない相手を
一週間安直にNGできる事が有意義なんだよ
あとシレっと翌日に掌返す対立煽りとかな
お前が浪人使ってIDとワッチョイ隠す自由を阻害なんてしないぞ？
同類が荒らすのに巻き込まれてNGされるだけだ
DION軍が糞ジェンヌの規制に巻き込まれたみたいにな
でも規制と違って書き込めるから！
相手にされるかはしらねーけど >>362
あなたの些細な利便性を確保するために、他人に金銭的な負担を強要するわけですね？
話になりませんね。 5chとpinkが過疎る理由はワッチョイだけではない
「対立煽り、アフィブログの影響」「書き込みの陳腐化」「Twitter等への流出」「荒らしの放置」「運営への不信感」
健全で建設的なコミュニティ作りにやる気が見られるなら人増えると思うよ >>366
つかさ、ID掲示板が使えるのに
ワッチョイスレは嫌とかダブスタじゃね？
普通はIDスレも嫌なはずだが ワッチョイ連中の論理性のないこと結論ありきのところと言ったらないな
ここはそういうスレだからいいけどこれが普通のスレにもわくからたまらない
相手にしないとむりやりワッチョイねじ込んでくるし最悪だよ >>371
意見が対立するなんてよくあるし、対立こそが議論を深めるきっかけなんだよね。
大人のモバイルを例に取ると、どっちのカードが強いとかさ。
多少熱くなるのは悪くない事だと思うんだけどね。
でも、その程度すら許容できずに、荒れた荒れたと騒ぐ人が出てきて、荒れているからﾜｯﾁｮｲ入れようと強要してくる。
一度言い出したら最後。ﾜｯﾁｮｲを入れるまで絶対に譲らない。
ﾜｯﾁｮｲが嫌な人からすると、対して荒れてもないスレに理由もなくﾜｯﾁｮｲを入れられて追い出される訳だね。
最悪だよ。 >>372
重複スレ建てて引きこもれよ
もしくはしたらば借りてもいいんだぞ >>304
1・はい
2・いいえ
3・はい
4・いいえ
5・板で話し合ってください
6・未定 >>372
100パーセント同意。
意見の対立は、当たり前のこと。
「対立すること ＝ 荒れている」
↑こういうふうに考える人が多すぎる。
大人のモバイルについては、触るリスクが大きすぎるのです。
ﾜｯﾁｮｲを残しますが、ﾜｯﾁｮｲの有り無しによるスレッドの重複は削除せずに残します。 >>375
醜い言い争いなんぞ見たかねーんだよ
罵りあい煽りあいが荒れてないとか頭大丈夫かよ >>375
差し支えなければ、大人のモバイルでﾜｯﾁｮｲを廃止するリスクって何ですか？
多少カッカする位の方がスレが賑わって良いんですけどね。
意見が対立するからこそ、議論はより深まる。
くだらない煽りする人はスルーすれば良いんですよ。 >>375
残すにしても、浪人以外の一般ユーザに!slip:verboseを開放するとかは無い？ >>380
スレ立てする1が他人に表示を強制する方法ではなく、書き込む人が任意でﾜｯﾁｮｲを表示する方法ならば残しても良いと思う。 そもそもエロい話する板で対立しながら健全に議論するってどういう状況か想像できねぇ……
俺がおかしいのか 「荒れる」の定義とかﾜｯﾁｮｲの善悪はまぁ置いといて
今現在ほぼ全部ﾜｯﾁｮｲ有りのスレで活動してる板なのに消せ消せ言ってるのは現実が見えてなさすぎるわ
なんでわざわざそんな状態で活動してて人気作のスレほど上位の対策をしてるのか少しは考えてみろ
ﾜｯﾁｮｲさえ消えればその板の利用者のことなんかどうでもいいって言ってるようにすら聞こえるぞ >>382
そもそもこれらは議論ではないしキャップも息抜きと身の振り方を考える場だと言ってる
あの投票にしても議論ではない その触るリスクとはなんだろう
消したことによるそれを見てみたい気もします あとリスク云々は「廃止したらどうなるのか」がそのままリスクになる
廃止前後で環境が違いすぎて何が起きるのか分からないってこと
もしﾜｯﾁｮｲを無くすことでどういう未来になるのか予測できるならそれを詳しく発表すればいい
その予測が論理的で十分な説得力を持ち素晴らしい未来であるなら誰もが納得するはず
今のところﾔﾀﾞﾔﾀﾞって駄々をこねてるだけだから説得する気があるのかないのか分からん >>385
ﾜｯﾁｮｲに依存していた人たちが駄々をこねて暴れるくらいしか思いつかない。 >>278 >>375
最初pink板はワッチョイ廃止と聞いていたので、少し運営側に期待していたのですが、
これでpink板でのワッチョイ全廃の道筋が遠のいてしまった感があり残念です。
これで何処か残る事になるとコッチも残して欲しいという形で、
気がつけばなし崩し的にワッチョイは廃止しませんという流れにならなきゃいいのですが・・・・・・・・ ピンクですら結局病巣は残すままか
こりゃごちゃんは絶望的だな >>387
一部のワッチョイ好きな人に依存的なものを感じることはありますね
怖いとすら思う時はあります >>390
ﾜｯﾁｮｲは宗教だなんて言われたりしますしね。
一昔前ならフシアナですよ？
よくこんなものを利用する気になれると不思議で仕方有りません。 >>375
意見がぶつかるのなんて当たり前だろ
お前が勝手に決めている上に
言ってる事とやってる事がちぐはぐだから荒れてるんだよ
スレが荒れる理由をﾜｯﾁｮｲの賛否のせいにするな >>388
ほんとそれ
ガッカリ感が半端ない
中途半端に期待持たされたような気分だ
薫★はどちらからも恨まれるような結論出したね
ますます人が減りそうだ >>391
昔でいうフシアナはトラップとして存在していましたからね
今はIPまで自ら晒してますから環境が変わったとはいえ不思議だなとは思います これどういうことだ？
ワッチョイ導入が荒れるのを抑止するのに一定の効果があると★が認めたってこと？ >>375
お前いい加減にしろよ
ワッチョイあっても対立なんて普通に起こるわ >>394
裏2chの入り方とか、ナツカシイw
それが、今となっては、「キャリアや端末やブラウザ、OSのバージョン知られて何が困るの？ 何で嫌なの？」とか言う人までいるからね。
いつの間にか住人がそっくり入れ替わったのかと疑いたくもなりますよね。
フシアナさんが嫌な人は当然ﾜｯﾁｮｲだって嫌だと思いますよ。
そりゃ、利用者も減りますよね。 >>391
ワッチョイを５ちゃんだけのモノと思い込んでいるのか、
それとも危険性を知らないか、自分だけは大丈夫だと思い込んでいて、
いざ何かあった時に慌てるパターンな人達だから、
何年か前の流出騒動のど元過ぎればなんとやらなのでしょう。 >>395
大人のモバイルに関しては5chのソシャゲ板みたいにﾜｯﾁｮｲが浸透してて今からそれを弄るのはリスクがあると判断したんだろ >>398
粘着されたら、「粘着されるようなお前が悪い」で済むような方たちですからね。
端末情報とかを運営が見れるのは管理上仕方ないと思いますよ。
ただの利用者が見れてしまうのが問題なわけで。 リスクが大きすぎる、とか今更かよｗ
一ヶ月かけてピンクのＳＬＩＰあり板全部チェックしたんじゃないんか >>399
浸透したというより、強硬に乗っ取られ続けた結果ですよ。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論が起こると、そのゲームやっていないと自分でも認めちゃっているような人までワラワラと湧いてきてﾜｯﾁｮｲ入れろと騒いでましたから。
そういう板だけに、廃止するならばまずは大人のモバイルが最優先と思っていましたので、残念で仕方ないですね。
ﾜｯﾁｮｲ導入を強行して乗っ取ってきた輩にとってはﾜｯﾁｮｲ存続は嬉しい決断かも知れませんけどね。 >>397
電車の中でPDA使ってたら指差された時代もあったが
今だとスマホ弄ってないなんて乗客監視してるんじゃないの気持ち悪いなんて言われてるからな
日本人が丸ごと入れ替わったと思うの？ >>382
健全という言葉は議論にかかるので議題は不健全でも関係ない
男の娘がホモか否かでもいいしアナルは性器か否かでもいい > Date : 18/02/16 3:04:40
> Subject: ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
> URL : https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/
> ﾜｯﾁｮｲ反対の人からすれば今回のは儲けたと思えるものだったのかもしれないけど
> 実体は薫★が錯乱して起こした癇癪の結果にすぎないわけだから
> ﾜｯﾁｮｲ廃止後に降ろすでもしないと次はﾜｯﾁｮｲ反対派にとって納得のいかない行動に出る可能性がある
まんま予想通りになったな
薫★は自分の思慮が足りていない事を理解していないからまたやるよ
ﾜｯﾁｮｲに賛成がどうとか反対がどうとかじゃないんだよ
PINKをまともに運用したければ板ごとに住人で議論をさせてﾜｯﾁｮｲの有無について意見を募り
その上で最終判断しないとダメなのは明らか >>402
決定事項なんだから今更なんだけど経緯なんかどうでもよくて影響の規模の方を重要視したんだろ >>403
>> 今だとスマホ弄ってないなんて乗客監視してるんじゃないの気持ち悪いなんて言われてるからな
はつみみです >>399
浸透してて廃止がリスクだから残す？
ますます意味がわからない
あれほど無意味有害と標榜して、このスレでも>>23みたいなこと言ってるのに 依存とレスがありましたがワッチョイというものを提供し依存させたのは運営
いまさら触るリスクと言われてもなーと思います
まして全廃を宣言してたのにね
遺恨が残りそう >>403
聞いたこと無い話ですね。
今でも電車の中でスマホ弄ってない人のほうが多いですけど、彼らはお互いを監視しあっているのですか？ >>409
何がリスクかは薫さんから回答がまだですので、とりあえず待ちましょう >>409
そも「荒れる」の定義が埋め立てやスクリプト荒らしのようなものであるから
運営としては認めていないという事だろう
その定義で行けばアヒィブログへの転載防止効果（投入当初はこう言われていた）もなく
荒らしの抑制がないとなれば
経営的な判断で今の結論に至ったんだろう >>403
PDA使ってたら指さされるって話も、
スマホ弄ってないと怪しまれるって話も、
どちらも聞いたこと無いなぁ
どこの国の話？w では無能な働き者が有能な自治管理者薫に進化する光明が見えてきたところでもう一度
反対派はワッチョイのせいで人が出て行った証拠を出しなさい
元々の住民の大半が柔軟に時代に置いていかれぬようワッチョイ支持に鞍替えしたのとは違うという証拠を出すこと >>416
だから、効果が全くないと判断してるのに廃止がリスクってどういうことなんだって話だよ
俺はリスクが何なのかの説明を待つよ >>419は馬鹿には書けない文だが後半たで派手に印象の操作をして刷り込みをしている >>264
丸大ハンバーｇ
>>278
どういうことか説明してもらえますか？
経緯や理由他。
>>375
板が荒れてどうにもならない等の理由があるなら、BBS_SLIP=の値変更でしょう。
そうじゃないなら、BBS_USE_VIPQ2=を0へ変更が妥当でしょう。
どのみち、extendコマンドのようなゴミにも劣る粗悪な仕様を残す理由は皆無かと。 大人のモバイルはIP表示出来るのもそのまま？
ﾜｯﾁｮｲの有無よりIP表示の有無でスレが分裂する事の方が多いんだけど >>423
extendの機能を残してIPのみを封印するにはcgiに手を入れないといけないので
簡単ながらエンジニアの手を借りる必要があるかと
設定変更だけでは無理 大人のモバイルはﾜｯﾁｮｲスレばかりだけど活発な板だからねえ
ユーザー規模もPINK最大級
慌ててユーザーを増やさねばならん板ではないし
これをひっくり返して大混乱して人減りましたなんて絶対あってはならんわけで
放置が無難でしょう >>399
ほんの少し設定を変えただけで、数字が激変します。
リスクが大きすぎるので、大人のモバイルは現状維持。 >>422
・人口の多い板 → 設定をほんの少しいじるだけで、いろいろな数字が激変
・人口の少ない板 → 削除するだけで人が激減
正直言って、何もしないほうがいいぐらい。
しかし、本当に何もしないでいると、緩やかに死んでいく。 上で自身が言ってた、８割が荒らしの板、なんてのはさすがに死んでいいだろｗ 寝る前に一言
>>427
ヒントを言えそうな気もするんだけど
何だか既にご自分で気づいてるような気もするので
それと上との兼ね合いやすり合わせもあると想像してるので
もうちょっと様子見ます
おやすみなさい 他の人も言ってるけどIPに関しては完全廃止してほしかったな >>426
どうしてワッチョイの廃止で数字が激変すると考えた？
ワッチョイは無意味で有害なのに？ 実際的な効果がなくとも信仰はあるだろうし
分かれたスレなりの空気もあるかもしれない
スレの統合となれば、そりゃ環境は激変するだろう まあﾜｯﾁｮｲ中毒患者は大人のモバイルに逃げ込めばいいんじゃね？
実質的にﾜｯﾁｮｲ隔離板として機能してくれるだろ、めでたしめでたし >>432
もしそんなものがあるとしても、それは人の数と無関係だろう
ワッチョイ有りで運用している板全てで環境の激変は起こるよ ﾜｯﾁｮｲ残る板がでるよ、と言ったとたんに静まり返ることにも驚いているわたしです。 >>278>>422
なんでキャップ持ちの間で意見が統合されてないんだよｗｗ
ガチで>13なのか？
とりあえず論理的思考がない薫★を降ろしてくれ ワッチョイを残す発言があった後、自分も前からそう思っていたといわんばかりの口調で賛同してる奴らが現れて草
火消しの真似事もやってるし、君たち何なのｗ ワッチョイを消す発言があった後、自分も前からそう（以下略）
ターン制バトルかな？ >>435
たぶんチラシの裏スレで「騒ぎは当分このままでしょう」って予言されたから愉快犯が言いなりになりたくなくて騒ぐのやめたから
あと時差あるのはわかるけどさー今何時だと思ってるんよ
明日朝から普通に仕事ある奴なら愉快犯や便乗犯でも寝るって 推進派も廃止派も手のひらクルクルに呆れて去っただけやん
このキャップの壊れ具合ときたら史上屈指やぞ pinkはもう老人みたいな物なんだよ
ゆっくり衰える事に危機感をもって急にランニング始めても心臓麻痺起こす確率の方が高い 何気なく作品別板見てたらエロゲじゃゲームの、それも画像貼るスレあったぞw
前述の同人といい、もう滅茶苦茶やな ﾜｯﾁｮｲ外してごく少数で飛行機ブンブン飛ばし合うだけのクソ自演スレを成果などとは呼ばんでおくれよみっともなくて恥ずかしいだけだからです >>427
人が少ない板（スレ）ほど、ﾜｯﾁｮｲは害悪でしかありませんよ。
盛り上げたいと思って書けば書くほど、自分の書き込みばかりが目立つ。
そのうち盛り上げる気も失せてしまいます。 昨日言い返せなかったからって
アンチワッチョイはレス数だけ稼いでも無意味やろ
もっと価値のあるレス残せや
取り合えずソース用意しよか？
僕の友人みんな言うとるもん！は意味無いで 推進派と廃止派で手を取り合う必要がある
今回の件で共通の敵がいるってことを認識できたろう
ワッチョイを残すのも消すのも薫★の気分次第
こんなんじゃ板がまともに機能しなくなる >>449
それはつまりﾜｯﾁｮｲさえなければ飛行機とばして何人も居る状態を演じられるのにって意味？ 常に自演を疑っているのって生きづらくないのでしょうか >>452
北風と太陽みたいなもんで叩けばいいってもんじゃない >>427
そりゃまあ人の数を書き込み数で見てたら、その書き込み数を
稼いでる荒らしの書き込み削除したら、荒らしが挫かれて荒らし書き込み辞めるわけだから
一見して人が減ったように見えるんではなかろうか
人の数の基準がそういうのではなく、例えばIPごとの数とかの数字が見えてそれが減ってる
とかならわからんけども どこで聞いた話だか忘れたけど「減らさない方法をとるより増やす方法をとらなければいけない」と誰かが言ってて
まあその通りだなと思った(こなみ やっぱり自演してるよな
>>441みたいな利用者を馬鹿にした変な物の見方する奴がいるか？
このスレは賛成派も廃止派もある程度真剣なのに>>442は他人事な感じだし、
煽るにしてもこんな風に長音使った女々しいレスは男はしないし 未だに自演がどうのこうの言う時代遅れがいるんだなあ 個人的には1万レス/日未満の板にKOROKOROは向いてないと思ってるけど
つまりPINKで使える板は少ないという事 >>460
そこは否定しないけど
事実上薫★がPINKにとっての荒らしになりつつあるという事も自覚しような >>452
ワッチョイを残した板と、消した板、
両方用意して好きな方を使えとすればいいんだよ >>464
少しはログ読んでから参加しろ
SLIP有り板/無し板の「板分割案」は関係者間で既に却下
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/
> 710 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/27(火) 08:32:57.94 ID:CAP_USER [59/70]
> 板分割案は、却下されていたのを忘れてました。すみません。
> 711 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 08:43:36.90 ID:2wW12wqj [1/2]
> >>710
> 却下理由は何でした？
> 713 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/27(火) 08:44:34.90 ID:CAP_USER [60/70]
> >>711
> 住民を割る必要はない、とのことで、もっともな意見なので納得しました。 >>465
もちちん読んでるけど、それを読んだ上でも >>464 なんだよ
住民を割らなければ揉めるなら、住民を割った方がいいとも考えられる
住民を割る必要がないというなら、!extend で住民を割る必要もない
板分割案却下という考えを変えないなら実現はしないだろうけど、
ワッチョイを残した板と、消した板、両方用意するのが丸く収まると俺は思うぞ >>466
そうか。読んでいるならすまん
俺は住民を割ることはスレの熱や密度を薄め過疎化を促進し
長期的にpink全体にとっての愚策だと考えるから、板分割案却下には賛成 >>467
> 俺は住民を割ることはスレの熱や密度を薄め過疎化を促進し
そう、これと同じことが !extend で住民を割ることにも言える
住民を割らない方がいいのなら、!extend でスレで住民を割ることも許可せず、
ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)を残した板か、消した板、どちらか一方だけ残せばいい >>466
難しいんじゃないかなぁ
板を割るということは極論「どちらかが出て行く」という事
ﾜｯﾁｮｲか非ﾜｯﾁｮｲかどちらが移動という負担を負うかでまた議論になると思う
なのでやるとしたら板ごとにﾜｯﾁｮｲの設定そのものの議論をして
その中の選択肢の一つとして「片方が新規作成した板に移動」というものを設けるべきかと
なんにしろ決めるのは住人であるのは最低限の常識だろう 却下されてるのにまた板分割の話かよ！
と思ったらワッチョイも全廃から大人のモバイルは維持に変わったのでしたね >>467
板分割どころか逆に統合を考えるべき状況だしな
書き込み数増・ビュー増に繋がらない住人個々の都合は切り捨てるべき >>461
これは自分の意見が軽く扱われたり無視されたりで流れに置いていかれそうになった時に
自演と決めつける事で自己を守る防御行動なんですねーギョギョー >>468
一方だけ残せばいいからワッチョイなしだけを残すって話が発端じゃん
まぁモバイルは例外になったみたいだが
モバイルはワッチョイ強制板にしたほうがって話？
正直モバイルもワッチョイ廃止した方がいいと思うけどそれならまぁ消極的賛成だな
extendコマンドよりはいくらかマシ 一部の板（大人のモバイル？）だけワッチョイ廃止を遅らせてワッチョイ支持者をそっちに隔離して
一定期間後にそこもワッチョイ廃止って流れでいいと思う >>454
意味わからんw
誰と勘違いしとんねんww >>426
いっそのことワッチョイ総合板をpink板とは別に新設で立てて、
大人のモバイルやワッチョイはそちらへ移転という形にすれば良いのでは？
そうすればpink板はワッチョイ全廃にできると思いますけど？無理でしょうか？ だから別板作る案は★が自分で否定してるし少し上にも書いてあんだろ
ﾜｯﾁｮｲ否定派ってほんま何も見ずにただ駄々をこねるだけだな >>480
>>479はどう見てもﾜｯﾁｮｲ肯定派だな >>482
!slip:verboseって何かなと思ったら要するにワッチョイ消せるコマンドなわけね
前スレ見る限りプログラムいじれる人がいないみたいだからほぼ無理だろうけど確かにそれやってほしいな >>482
むしろ、1にﾜｯﾁｮｲ有無の選択権を与えず、書き込む人が任意に表示出来るようにして欲しかった
どうしてもﾜｯﾁｮｲが必要な人は表示すれ良いし、潔癖症な人はﾜｯﾁｮｲ無い書き込みをあぼーんすれば良い
ﾜｯﾁｮｲ無くても良い人はそのまま書き込めば良い
誰かが誰かに強制すること無く、ﾜｯﾁｮｲ肯定派も反対派もひとつのスレで共存できる、唯一の方法だと思うんだよね >>453
なんでそういう発想になるのか理解に苦しむ。
1日でリセットされるIDと、1週間変わらないﾜｯﾁｮｲでは違うでしょって話。 >>481>>483
肯定派に見せかけてpink板の完全廃止を狙ってる否定派と読んだんだが深読みし過ぎたか >>485
> どうしてもﾜｯﾁｮｲが必要な人は表示すれ良いし、潔癖症な人はﾜｯﾁｮｲ無い書き込みをあぼーんすれば良い
> ﾜｯﾁｮｲ無くても良い人はそのまま書き込めば良い
> 誰かが誰かに強制すること無く、ﾜｯﾁｮｲ肯定派も反対派もひとつのスレで共存できる、唯一の方法だと思うんだよね
勝手にワッチョイ肯定派の一部でもそれに賛同しているような書き込みをするなよ
そんなことを望んでるワッチョイ肯定派なんて一人もいないっつーの >>488
俺肯定派だけど望んでるよ
勝手に総意みたいな書き込みするなよ >>488
何で？
表示したい人は表示すればいい。
表示したくない人は表示しないでもいい。
誰も排除してない理想的な共存環境だよ。
しかも、ﾜｯﾁｮｲ非表示の人の書き込みを見たくない人はあぼーんにすれば見ないで済む。
ﾜｯﾁｮｲ肯定派が求める利便性もしっかり確保されている。
一体何が不満なの？ 飛行機飛びすぎやろw
ブンブンブンうっさいっちゅうねん ■同板に同名のﾜｯﾁｮｲスレがあるメリット
・荒らしてもﾜｯﾁｮｲスレの方の住人を犯人に仕立てあげることで矛先をそっちに向けさせられる
・画像スレの板なら自力で画像を集めなくともﾜｯﾁｮｲスレの方にほいほい貼りたい画像が用意される
■ﾜｯﾁｮｲ機能が廃止されるメリット
・荒らしてもﾜｯﾁｮｲスレを運営に消された奴の報復だと架空の敵を作った狂言が可能
・気に入らない奴には真偽がどうだろうが元ﾜｯﾁｮｲの人間だと煽れる
・自分が荒らしても他の該当スレへの行く宛がない住人に好きなだけグロ画像を見せつけられる
・その他、ﾜｯﾁｮｲ廃止を題材にスレを荒らせる
後者の方がやや多いかな >>488
これだよなあ本当
薫氏も最初から言ってた
ある利用者が選択権を行使して、他の利用者他人にSLIPを強制する!extendが良くないのであって
SLIP自体が悪なわけではない
SLIPが必要な人は任意で自分のSLIPを晒せばいいだけのことで、その機能は残しても問題は無かったかもしれない
まあ、SLIPは機能自体がかなり中途半端なゴミだから
廃止と言うなら廃止でまったく結構だが 賛成派反対派と分けるならタイの性別くらい細かく分類しないと意味がない
そして架空の派閥じゃなく自分の考えを披露するのだ 身体に穴開けて前から掘れるように人体改造するタイのお嬢さん（男）のことかな 18種類
フェイスブックで設定できる性別は50種類だとか >>493
> SLIPが必要な人は任意で自分のSLIPを晒せばいいだけのことで、その機能は残しても問題は無かったかもしれない
BBS_USE_VIPQ2=2 以上がBBS_USE_VIPQ2= と変更されても、レスの名前欄に入力する !slip コマンドを使えばよい
レスの名前欄に !slip:vvv などを入力して書き込み
>>3のBBS_SLIP - ５ちゃんねるwikiより、
概要
BBS_SLIP は、SETTING.TXT での設定可能項目のひとつであり、
ID末尾 や 名前欄内 での、端末や回線の種別など の表示方式を指定するものです。
※ 特定の日時についての表示 についても、このページで扱います。
端末や回線の種別などについての表示
設定 名前欄内 ID末尾
BBS_SLIP= (none) 非表示 非表示
BBS_SLIP=checked 非表示 従来方式(一部簡素化)での表示
BBS_SLIP=feature 非表示 (新方式での)基本的な表示
BBS_SLIP=verbose 非表示 詳細表示
BBS_SLIP=vvv 妙なニックネーム 詳細表示
BBS_SLIP=vvvv 妙なニックネームと IPアドレス or 端末ID 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvv 妙なニックネームと KOROKORO 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvvv 妙なニックネームと KOROKOROと IPアドレス or 端末ID 詳細表示
板設定とは異なる表示方式にするコマンド
レス単位での指定
レスの名前欄に入力する !slip コマンド を使うと、板設定とは違う表示をそのレスについてさせることもできます。
これは、かつて、 !id コマンド に追加された機能でしたが、分離されました。[レス単位 脚注 1]
名前欄コマンド 表示 (概要 参照)
!slip:none BBS_SLIP= (none)相当
!slip:checked BBS_SLIP=checked 相当
!slip:feature BBS_SLIP=feature 相当
!slip:verbose BBS_SLIP=verbose 相当
!slip:vvv BBS_SLIP=vvv 相当
!slip:vvvv BBS_SLIP=vvvv 相当
!slip:vvvvv BBS_SLIP=vvvvv 相当
!slip:vvvvvv BBS_SLIP=vvvvvv 相当
ﾜｯﾁｮｲ賛成派はこのスレでも!slip コマンドで下のように常時ﾜｯﾁｮｲを表示しましょう
PINK運用情報板のようにBBS_USE_VIPQ2=の項目が板のSETTING.TXTになくても可能
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/164
164 名前：名無し編集部員 (ﾜｯﾁｮｲ 724b-9h2J)[sage] 投稿日：2018/02/14(水) 20:13:30.68 ID:jc/iks1c0
>> 162
それらは本当に紐付けできるのか？
試しにこれで何がどこまでわかるかやってみてほしいところ
2chを含め50以上の板に出入りしている 大人のモバイルにﾜｯﾁｮｲを残すのであれば、表示したい人が任意で表示出来る程度に留めたら良いよ
ﾜｯﾁｮｲが無きゃ嫌な住人だらけならば、住人の殆どが自分の意思でSLIP表示させるでしょ？
今までと何ら変わりなく混乱も起きませんね
スレを立てた1が他人に強要することもなく、理想的なソフトランディングです さんざんワッチョイは必要だと言う人が出せば良いと語られているが実際にそのコマンドを入れて出した人を殆ど見たことがないです >>502
このスレでﾜｯﾁｮｲに賛成している人いるけど、彼らはﾜｯﾁｮｲ表示してないよなw
ﾜｯﾁｮｲがそんなに素晴らしいなら率先して表示すれば良いのにw >>487
俺はドッチ（賛成派・反対派）にとっても、
新設で板を分ければ（住み分けできれば）お互いwin winだと思ってるだけだよ、
ちょっと深読みしすぎだよ。 >>503
ﾜｯﾁｮｲ導入議論してる連中にそれを主張したことある
ﾜｯﾁｮｲがそんなに有効だと主張するなら、まず自分のﾜｯﾁｮｲ晒しながら導入議論してみれば？と
一人も晒さずに「ﾜｯﾁｮｲに反対する奴は荒らし」で分裂スレ立て強行押し切りましたねー >>502
> さんざんワッチョイは必要だと言う人が出せば良いと語られているが実際にそのコマンドを入れて出した人を殆ど見たことがないです
それは、反対派が想定する「ワッチョイ肯定派が望んでいる事」が間違っているからじゃないの？
反対派の想定通りの人がここに1人？（>>489）いるようだが、pink全体を見れば例外って事でしょ 昼間とか深夜とか普通書き込めないだろ
書いても擁護は単発ばっかりとか言い出すだろうけど
その病状じゃワッチョイ入れようがIP入れようが自演なんて減らないだろ
付き合いきれんわ >>508
君がノイジーマイノリティかもしれへんで >>508
まぁそうだろうな
ワッチョイ賛成派は他人につけさせたいのであってワッチョイつけることのメリット主張してるやつみたことないし
賛成派のくせに出さないww
はせいぜいワッチョイに危険性ない主張するやつ相手にくらいだろうな なんか大人のモバイルの住民が居ないところで両派がイキってて滑稽に見える
現地の自治スレ行ったほうがいいんじゃないだろうか 板の規模の割には盛り上がってない自治スレ
スマホでお気に入りのスレに直接来る人が多いならなおのこと、自治スレなんて目に付かない
本物の板常駐民はワの有無なんかあまり関係ないか興味なさそうに見える ＞ﾜｯﾁｮｲがそんなに有効だと主張するなら、まず自分のﾜｯﾁｮｲ晒しながら導入議論してみれば？ >>512
質問だけど、>>488の書き込みに対してどう考えているのか聞かせてもらえるかな？ いちいちスプリクト書いて書き込みとかアホらしいわ
sageteすら馬鹿馬鹿しいと思うっつーのに
>>1が決めたスレだから従って使うだけで
>>1が決めないならどっちでもいいわ
あ、荒しが立てた糞スレはノーセンキューです >>516
いやだからワッチョイ出したまま発言してください >>520
お前がワッチョイかコテ付け続けたら考えるわ ROMったり他愛もない雑談したりしてるだけならﾜｯﾁｮｲあっても大して負荷は感じないが
ﾜｯﾁｮｲ晒しながらずっとレス書くのがどれだけ気後れするか
ﾜｯﾁｮｲ晒し続けられないﾜｯﾁｮｲ賛成派が自分で証明してますね >>523
いやいや、飛行機で変わるようなの相手に
何で一週間も個人証明する価値があるのか？
え、議長？ババア一人で十分ですよ >>520
出し続けたところで「自主的に出すだけで十分という事が証明されましたね」とか「貴方は出すことが平気でも私は嫌なんです」って言われて全く意味が無いからね >>427
はぁ、どのみち死ぬんですか。
だったら一度徹底的にぶっ殺してから再生させたほうが、うんと面白そうだし楽しそうですね。
ただ、extendコマンドは人を減らす効果で間違いないです。
ですからやはり、BBS_USE_VIPQ2=0への変更が正解ですよ。 意味がないわけでなくワッチョイが出せる人なら出しながら発言をすれば良いのでは？
特にワッチョイの必要性を訴えるならなおさら
周りがどうとかあまり関係ないでしょう
そこら辺がよくわからないのですよ そそ。
個人単位レス単位でslipは出せるんだから、出したい人が個人的にslipを出せばいいだけの話。
出したくない人にまでslipを強制するなと。 反ワガイジ「そんなにワッチョイ良いならワッチョイ出せよ！バーカ！」
ワガイジ「はいセルフ開示」
反ワガイジ「」
馬鹿じゃねえの(嘲笑) >>528
ワッチョイ出しながら発言すると何が良いんだ？説明してくれ >>528
利用しないお前に餌与えるだけだろ
無意味
>>529
お前は存在が無価値だから >>531
ワッチョイに必要以上におびえている住人に「ワッチョイはこんなに無害なんですよー｣と宣伝できるのでは？
ついでにＩＰも出しちゃいなよ悪用するような奴なんているわけないんでしょうし、!slip:vvvvvvを名前欄 >>533
いやいや、荒らして掘られるのが嫌な奴等に
普通に使ってる人間が実演しても無意味じゃんw
そら荒らしてる奴等には嫌なシステムですよ
荒しやGKやアフィには死活問題
でも俺からしてそいつら隣人じゃないからw >>531
だからワッチョイが有効だと言うことや反対派が言う弊害がないことを自ら証明することにつながるのではないですか？ >>533
俺がワッチョイを出すのはこれで都合３回目だなあ >>535
これで証明されたのか？
俺は以後「問題ないしワッチョイ必要だな」とでも言えば良いの？ 問合せ先（Whoisサーバ）
whois.nic.ad.jp （日本ネットワークインフォメーションセンター）
結果
[ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ]
[ is restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To only display English output, ]
[ add '/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 180.14.0.0/17 (マスク範囲)
b. [ネットワーク名] OCN
f. [組織名] オープンコンピュータネットワーク
g. [Organization] Open Computer Network
m. [管理者連絡窓口] AY1361JP
n. [技術連絡担当者] KK551JP
n. [技術連絡担当者] TT15086JP
n. [技術連絡担当者] TT10660JP
p. [ネームサーバ] ns-kg003.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns-kn003.ocn.ad.jp
[割当年月日] 2009/09/10
[返却年月日]
[最終更新] 2009/09/10 10:17:06(JST)
上位情報
----------
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 (NTT COMMUNICATIONS CORPORATION)
[割り振り] 180.0.0.0/10 (マスク範囲) IPアドレス 180.14.127.109
ホスト名 p1794109-ipngn9801funabasi.chiba.ocn.ne.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 260-0855
都道府県 Chiba
市区町村 Chiba
緯度 35.6
経度 140.1 >>539-540
個人情報に紐付くもの何も載ってないでしょ？
プロバイダーから渡されるIPなんて、whoisにかけたところでせいぜい県がわかる程度なんだよな 【MVM】マルチビタミンミネラル総合61【個人輸入】 - 5ch
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1519258434/
22ビタミン774mg (ﾜｯﾁｮｲ ab13-uFbw [180.14.127.109])2018/02/28(水) 00:28:36.90ID:j8y2nijX0.
>>21 ソース ビタミンCとビタミンB2が老化を抑制すると書いてあるものしか見つからなかった >>537
そのままこのスレで晒し続けて「議論を」してくださいね
一度晒してID変えてるんじゃ「特定されながら議論をする負荷」になりませんし
>>527の「ﾜｯﾁｮｲが人を減らす効果」ことへの反証としてまるで意味ないですよ あとはたまにＩＰ検索してみるよ
どうせ反対してるやつなんて数人だろうし
日にちがたてばたつほど楽しいことになるな >>542
で、きみは「ワッチョイを自主的に出せばいい」と考える人なの？
>>488でワッチョイ肯定派の考えを書いてみたんだが、これについて意見を聞かせてもらえるかな？ >>544
ワッチョイが人を減らしたように見えるのは、
ステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etcがなくなったからそう見えるだけである
>>545
ご期待のところ悪いけど、これ動的だから何もしなくてもそのうち変わるからね >>545
過去にIP晒したスレで検索かけてみたが
俺も千葉県民だったわ
いやーつれぇーわー地元晒されててマジつれーわぁー
ふなっしーランドとかディズニーランド
毎週行ってんのバレバレとかまじつれぇー >>547
じゃあ、そのままずっとﾜｯﾁｮｲを晒し続けられることで、貴方がﾜｯﾁｮｲに負荷を感じていないことの証明をしてくださいね
楽しみにしています >>488
これについては何度か言ってるが、他人に出させて変なレスを抑止するのに意味があるんだよ
だから自分だけ出すことにも、ワッチョイのないレスをNGにするのにも意味がない >>534
荒らし談
「いやいや、荒らして掘られるのが嫌な奴等に
普通に使ってる人間が実演しても無意味じゃんw
そら荒らしてる奴等には嫌なシステムですよ
荒しやGKやアフィには死活問題
でも俺からしてそいつら隣人じゃないからw」 >>552
言論統制かな？w
あーそれとも荒しの自覚あった？
ごめんねー自白させちゃってw >>553
言論統制者談
「いやいや、荒らして掘られるのが嫌な奴等に
普通に使ってる人間が実演しても無意味じゃんw
そら荒らしてる奴等には嫌なシステムですよ
荒しやGKやアフィには死活問題
でも俺からしてそいつら隣人じゃないからw」 >>549
あー反ﾜｯﾁｮｲ派ってこういう奴ばっかりなのね >>554
おやおや明智くん九官鳥はいかんよ
きちんと頭を使いたまえ？
そーもそも君が得意気に貼っているレスは
IDが公開されている現状全員が辿れるんだよ
得意気に無駄レスして荒らしてるのは君なんだよ
まぁ明日のために符号を決めようじゃないか
まず君が「お前は深夜連投ニキだな？正体を表せ！」と言う
そうしたら僕は「よく見破ったな流石、僕のライバルだ！」と答えよう
まぁ別のなりすなしが何人現れるかは解らないが
君の推理力なら大丈夫だ！
いやぁ残念だねワッチョイがあれば一週間は簡単に見破れたのに
いやぁー残念だ >>555
煽りは結構
荒らし以外にはﾜｯﾁｮｲが存在してもレスを書く負荷は無いと主張するなら
なんでﾜｯﾁｮｲ晒し続けられないんですか？ >>550
> これについては何度か言ってるが、他人に出させて変なレスを抑止するのに意味があるんだよ
> だから自分だけ出すことにも、ワッチョイのないレスをNGにするのにも意味がない
そりゃそうだよね。
>>485の
> どうしてもﾜｯﾁｮｲが必要な人は表示すれ良いし、潔癖症な人はﾜｯﾁｮｲ無い書き込みをあぼーんすれば良い
> ﾜｯﾁｮｲ無くても良い人はそのまま書き込めば良い
> 誰かが誰かに強制すること無く、ﾜｯﾁｮｲ肯定派も反対派もひとつのスレで共存できる、唯一の方法だと思うんだよね
これを「ワッチョイ肯定派が望んでいる事」なんて思ってる勘違いヤローは
ワッチョイ反対派と>>489ぐらいなもんだよね。 >>557
横レスだがね？
荒しにとってはワッチョイの無い現状はパラダイスなのだよ？
君たちは率先して荒しの為の場を整えている
まぁ僕は深夜連投ニキ、紳士の社交場を提供する者さ >>557
と言うか名前もIDも確認できない無能とか大丈夫か？ >>562
一部の5chのスレ立ては規制強すぎで
代行とか一部の浪人もち待ちするほど既に有料だが
pinkもおなじ道をたどるだけだろ >>560
アンカ見えませんか？
貴方に付けてませんが
貴方には期待してますから、そのまま晒し続けて議論をしてください たどらない
夜中のフクロは日課か
毎日毎日よくやる >>562
浪人使ってワッチョイ消せるじゃなくてワッチョイスレを立てられるにすれば良かったのではってのは思う >>529-530
モバイルだとNGexが使えないから特定スレだけで有効という事が出来ず、非ﾜｯﾁｮｲスレで全てのレスがNGになってしまう
ﾜｯﾁｮｲあるとスレが分裂して非ﾜｯﾁｮｲスレに誘導荒らしが沸くって書き込み見かけるけど、それはﾜｯﾁｮｲなくなったら別の荒らしになるだけだと思う
ﾜｯﾁｮｲスレが強引に立っても、必要ないって非ﾜｯﾁｮｲスレが支持される場合もあるし
本来は非ﾜｯﾁｮｲスレも立てられるから、棲み分け出来るはずだと思うんだけどねぇ
誘導荒らしは荒らしに非ずってスタンスな限り無理か どこかにワッチョイのプログラムいじれる人いないのかねえ
それが出来れば一番いい感じになると思うんだがなあ ここまでのレス読んでるとやっぱりワッチョイはROMに特化した機能なんだよな
読むのは当たり前だが書く事もする側の人間にしてみればこんな機能には何一つ得がない
>>567
そう出来ない理由はなんとなくわかるけどね
もう5chやpinkは広告表示してくれるROMしかありがたがっていないんだろうなと思う
だからといって書く人を邪険にしても面倒くさいので生殺しと…
まあ転載が当たり前になってるような昨今からの今の状態じゃ
面白い事書く人が減るのもわかる気がするよ >>570
スレごと破壊されても書く人が減るのは同じなんだよなあ しかしワッチョイ反対派（の一部？）って、
・ワッチョイ肯定派が望んでいる事は何か
・ワッチョイ肯定派の望んでいる事の是非
この２つの区別がついていないとしか思えない
自分たちにどんな主張や望みがあるにせよ、肯定派が望んでいる事＝「スレ内の全レスでのワッチョイ表示」
これくらいは認めりゃいいのに
（自分の都合で、自分の好ましいと考える「肯定派の望み」＝ >>485を自分勝手に押し付けるのではなく） ほとんどの掲示板でのデフォルト設定がﾜｯﾁｮｲ無しなのに
他人に押し付けられたﾜｯﾁｮｲ隠すのには課金が必要（浪人が必要)
ﾜｯﾁｮｲ他人に無理やり強制するのは無料と言う時点で破綻してるんだよな
荒らし防止どころか荒らしてくださいといわんばかりの荒らし発生装置 >>489はただ1人の例外扱い
>>512や>>549は全体扱い
なるほどね >>570
ROMが
いつも情報や画像を投下してくれる人のレスだけを見たい、という使い方をする分には便利な機能ですよね
書き込む時の閾も上がるからくだらない煽り等が減るというのも確かに一面の真実でしょう
だが裏を返せばこれは、アクティブに書き込む側にすれば粘着を受け不便を強いられる機能です
アクティブなユーザーに不便を強いるのはアクティブユーザーの不活性化に繋がり、掲示板価値の減少
これは非アクティブなROM等にとっても価値の減少なんですよね。掲示板価値減少のスパイラル
ﾜｯﾁｮｲ強硬派は、自分の利便のために掲示板価値を高めてくれる人に不便を強いて
結局長期的には自分らの首を締めて来たことに気づいてない >>572
ワッチョイ消してる人をNGする方法ってあったよね？
それを使えば賛成派の人が望んでいることも大体叶えられるってことじゃない？
肯定派が望んでいる事ってもっと正確にいえば荒らしを識別しNGすることじゃないの >>576
＞書き込む時の閾も上がるからくだらない煽り等が減るというのも確かに一面の真実でしょう
ついに否定派も効果があることを認めたな
無意味有害という主張で、少なくとも無意味の部分は間違いだったわけだ >>575
同じ台詞をﾜｯﾁｮｲに言ってくれ読まず >>578
遂に？
私は最初からﾜｯﾁｮｲにはメリットもあればデメリットもあるとずっと主張してますが？
メリットとデメリットを秤にかけて、それでもデメリットのほうが大きいと主張している
ﾜｯﾁｮｲにはデメリットが無い。ﾒﾘｯﾄしか無い。ﾜｯﾁｮｲに反対する者は荒らし
と無体な主張しているﾜｯﾁｮｲ強行派に反論しているわけです >>578
書き込む時の閾が上がるためにくだらない煽り等を書き込む人だけじゃなく普通の人も影響を受けてしまうってのが問題ってことでは 真面目な話、有料ワッチョイのスレ建てシステムになったとして
荒しが埋め立て行為に張りきるだけだよなw
どうしても嫌ならスレ建てろよ
「アンチワッチョイ総合雑談スレ」って感じで >>580
そのデメリットの部分の実例はどれだ？教えてくれ
>>581
荒らしによってスレが機能しなくなるよりは大分マシだとは思わんかね >>581
良性のレスも悪性のレスも減少すると思いますね。玉石ともに砕く
悪性のレスは読む側が自分で流せばそれで済む話だが
良性のレスを書いてくれる人までもが来なくなることが、ﾜｯﾁｮｲの最も質の悪い性質だと思います >>583
自分個人としては多少荒らしがいたとしても書き込みやすく人が多い方が良い派だからなあ
その辺の感覚が賛成派と反対派で違うんだろうねきっと >>583
既に書きました。そのくらいは理解してください
そのまま一週間、一ヶ月、ID変えずに晒し続けてみてください >>586
システム学び直せ
★並みの無知だな
ﾆｸｸｴとかが挟まると数時間で替わることがある
鯖の再起動でも割りと簡単にリセットされる >>588
固定部分が不変だと知りませんか？
彼のOCN千葉の33-部分は、この鯖では永久に不変です すまん、ふと単純な疑問なんだけど
賛成派の人もおおいみたいだけど
(ﾜｯﾁｮｲ 7333-UKSN [180.14.127.109])
千葉のＯＣＮで3桁4桁が33さん以外は
なんでﾜｯﾁｮｲもＩＰも出してくれないんだ
まさか全員 (ﾜｯﾁｮｲ 7333-UKSN [180.14.127.109])さんの自作自演？ >>585
そのレスで改めて思うが、ワッチョイ導入のハードルを上げるのは良い案かもな
浪人ではなく何か別の仕掛けを作れば、本当に困ってるスレは利用するだろう
>>586
言葉じゃなくて知ってる実例を持って来いよ
>>589
そうでもない
ここも変わる >>591
Beとか言う無能機能の悪口はそこまでだ >>519
上の二行、わたしも本当に心底そう思います。
>>562
それは何となくヒントかも… もしかしてワッチョイの仕組みを理解してないのか
ワッチョイはAABB-CCCCで構成される
AAの部分はIPの最初の部分
BBの部分はプロバイダのドメイン名
CCCCは使ってるブラウザから生成される
プロバイダのドメイン名から生成されるからBBの部分は被りまくる部分だぞ
ここだけで判断するのは危険だ >>570
同意。書く人が緩やかに減っていく。すると、来る人がぐんぐん減っていく。 7333の後ろの33の部分は鯖毎に変わる
逆に言えば同じ鯖ならずっと変わらない
ちなみにずっと固定の部分は固定回線の場合とスマホの場合とで違う >>594
埋め立てなどの典型的なあらしほど浪人持ってるのに
馬鹿なの >>596
> 同意。書く人が緩やかに減っていく。すると、来る人がぐんぐん減っていく。
数時間で落ちるふたば二次裏でもIDIP入りのスレだと人が寄り付かなくなる…
話ちょっと変わるけど全板にユニコード入れてくれないかなー
あれがあると絵文字なんかも簡単に表示できる a34bのa3の部分が変わった理由は分かるんだが4bの方は分からんな 上で書いたがBBの部分はプロバイダのドメイン名なのでプロバイダを変えれたりすれば変わる 5ちゃんで県名表示がある板なんかだとたまに県名表示が変わってしまった（=回線の判定が変わった？）って人がいるからそんな感じとかかな？
詳しい人がいればなあ…すっきりしないわｗｗ 書く人が緩やかに減って行ってるのはワッチョイとは別の要因があると何度か指摘されてる気がするが
それを信じないなら廃止して確認したらどうですかとも言われていたが、そこへ>>278だもんなあ
>>605
プロバイダ変わってないよ
ドメイン構成次第なんだよ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/2 ソシャゲ界隈は荒らしが多すぎてIPスレにしないとまともに進行できなくなったりするのよな
勢いあるスレはまじで大変そう >>601
全く同じことやってる奴見たことあるわ
謎でも何でもない故意
馬鹿だろ >>607
そのスレ見たら答え書いてあるね
すっきりしたわｗｗ >>570
そのスレが食えるくらいの新鮮である内はROMも増えるし書き込みも増えると思うけど
食えるものがなくなったら人が減りますもんね
ワッチョイの善し悪しに関わらずそこは合ってるのかなぁと素人でもおぼろげに思います
自分みたいな古いユーザーのカキコミであっても、掲示板が広い幅から支持されているという根拠になったり
適度なノイズとして板を構成する要素となっていると思うので
斬り捨てるつもりなら少し待っていただけないだろうか、と今となっては四方八方にお願いするしかないかもしれん
>>608
荒らしじゃなくて商売敵なんじゃないのかｗ >>570じゃない、自分にレスしたわ
>>611は>>602へのレスね あーあー違う>>596へのレスだ
夜中に書くもんじゃないよな、もう寝るわすまんこ 人が減ってる原因は、ﾜｯﾁｮｲだけではないと思いますよ。ソレはもちろんです。 >>614
原因がワッチョイだけじゃないのにワッチョイを廃止するのはおかしくないか？
そもそもその考えでは、ワッチョイが原因の一端であることさえ覚束無いのでは？ NGワードのRock54も人が減った原因だと思う
AAもニコニコ動画のアドレスもまともに貼れないんじゃしたらばやツイッターに逃げるでしょ… >>611
そうそうｗ ユーザーだけじゃなく運営企業もすべて敵同士っていう合戦場
特定個人どころか関連企業が自社作品を持ち上げ、他社作品をバッシングするルール無用の殺し合いよ
IPじゃ個人は特定できないけど企業単位では特定できるんで、たまにステマ失敗するアホな会社が…ｗ いろんな板をふらっと見て回った感じ
ゲームやアニメとか、特定の作品を扱ってるスレはﾜｯﾁｮｲの傾向が強いね
作品アンチ避けかいね >>618
ここの反ワって企業の工作員ちゃうか
反ワIP出せや 対立あおりのために両方立てる浪人の馬鹿もいるしなあ
SLIPはいい餌やで あー上げるのはいかんね、ageは荒らしだから
じゃあﾜｯﾁｮｲよりメール欄消せよとは思う ﾜｯﾁｮｲ出してる人少ないな
必要と考えてる人は少ないんだな >>278
以前は議論スレなしで２ちゃんねるで申請さえすればﾜｯﾁｮｲを導入出来ました 夜勤 ★ = FOX ★ = drunker ★ = ハエハエ ★
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
でﾜｯﾁｮｲが導入された板はありません
carpenter の修理場 ★398 [無断転載禁止]c2ch.net
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453200291/79,81
79 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/01/20(水) 18:58:25.42 ID:n7eSmrmU
大人のモバイル板です。BBS_USE_VIPQ2=2導入をお願いします。
http://aoi.bbspink.com/mobpink/SETTING.TXT
http://aoi.bbspink.com/mobpink/head.txt
<FONT COLOR="deeppink"><B>18歳未満は立入禁止</B></FONT>です。<br>
<br>
・スマートフォン/携帯/タブレット対応のエロコンテンツを取り扱う板です。<br>
・ソーシャルエロゲーも扱えるものとします。<br>
・エロサイト一般は<a href="http://same.ula.cc/rom48/?bbs=adultsite";>アダルトサイト板</a>へ行きましょう（上にて記載の当板で扱う内容のものを除く）。<br>
<br>
・LRの詳細については、自治スレでお尋ねください。<br>
<br>
<a href="http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE";>削除ガイドライン</a>にも目を通しましょう。<br>
・著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。<br>
・PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。<br>
<br>
81 ：drunker ★：2016/01/20(水) 19:02:21.84 ID:CAP_USER
>> 79
done >>627の続き
carpenter の修理場 ★３９９ [無断転載禁止]c2ch.net
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/706-707
706 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/08(月) 22:33:42.08 ID:ItCGj1b5
半角二次元板です
head.txtの更新とBBS_USE_VIPQ2=2の導入をお願いします
（エラーが出て書き込み不可なので省略）
707 ：Carpenter ★：2016/02/08(月) 22:38:04.89 ID:CAP_USER
>> 706
done >>626
わざわざSlipコマンドを使ってまで自己主張するやつは居ないだけだろ
それで需要を図るのは筋違いにも程がある
ﾜｯﾁｮｲは荒らしのID変えをもろともブロックする為に必要とはおもってるけど実際のところどうなんだろうね
そもそも導入した当初の考えをシリたいわ こんどはﾜｯﾁｮｲ賛成派の意見はﾜｯﾁｮｲ入ってないと無効とか言い出したのか
ガイジかな？ うん分かるよ能動的に働きかけるのは誰だってめんどくさいもんな
だけど運営が、一部を除いて順次廃止しますと言ってる状況で継続や現状維持を真剣に望んでいますというアピールをしなきゃいけない
じゃあいつやるの？今でしょ！ >>630
日本語でおk
まぁ有効票が云々言うなら
まず自分が実践しろよ
他人だけ特定して笑ってんなks >>630
やましいことが無ければ出せるのがワッチョイじゃなかったんですか？ ﾜｯﾁｮｲ廃止したらオープン以下の機能になるからオープンに人が流れて減るだけ
人は増えない 廃止になったらスレのテンプレにスリップないレスは無視されますとか書いて対処するから
どのみちスレごとに強制なことには変わりない ﾜｯﾁｮｲスレで話し合うのは全力拒否
でもﾜｯﾁｮｲなしスレで話し合う時は賛成派だけにﾜｯﾁｮｲ強要
しかも賛成派ほとんど奴が知りもしない特殊コマンド使わないといけない
ガイジかな？ >>637
ﾜｯﾁｮｲを消すコマンドが誰でも使えるなら、消したい人は消せでもいいんだよ
だけど、ﾜｯﾁｮｲを消すコマンドはないから、強制ﾜｯﾁｮｲでも嫌じゃない人は出せとなる >>558
>>572
ﾜｯﾁｮｲ賛成派は何を望んでるの？
他人にﾜｯﾁｮｲの表示を強制すること？
じゃあ何でﾜｯﾁｮｲの表示を強制させたいの？
荒らしを識別してNGしたいからでしょ？
まさか、ただ単に嫌がる人に押し付けて嫌がらせしたいって事ではないよね？
ﾜｯﾁｮｲ表示したい人は表示する。
ﾜｯﾁｮｲ表示したくない人は表示しない。
ﾜｯﾁｮｲ非表示の書き込みを見たくない人は非表示をNGする。
誰にも強制せず、誰も排除せず、ちゃんとﾜｯﾁｮｲの機能も残して廃止させない。
一番の解決策だよ。
大人のモバイルにﾜｯﾁｮｲを残すならば書き込む人それぞれが任意でﾜｯﾁｮｲの表示を選べるようにして下さい。
薫さんよろしくお願いします。 >>640
＞荒らしを識別してNGしたいからでしょ？
これは副次的な効果であってメインではない
何がメインなのかは>>550に書いてある >>594
いちいちスクリプト書くのが面倒なら、sageみたくメール欄に「わ」とか書けばﾜｯﾁｮｲ表示になるようにすれば良いんですよ。
専ブラとかなら前回書き込みの記録がそのまま残るから、一度書いたら後は意識する必要無い。 >>594
> 上の二行、わたしも本当に心底そう思います。
「いちいちスプリクト書いて書き込み」ってどういう意味？
名前欄にコマンド入れるのに、いちいちスクリプト書くという意味？
専ブラ使わないで？ それはお前にとってはだろ
両派に言えることだけど賛成派も反対派も一枚岩じゃないんだから個人で意見は違うはず
タイの性別くらいないととか言ってる人がいたが2つに分けるのは無理
昨日辺りから、こっち派ならこう考えるはずみたいなレス多くて不毛
シャドーボクシング大会に見える 翔氏の書き込みをしばらく見んな
さすがにあきれて書き込む気も失せたか >>642
> いちいちスクリプト書くのが面倒なら、sageみたくメール欄に「わ」とか書けばﾜｯﾁｮｲ表示になるようにすれば良いんですよ。
いい加減、そんなことを賛成派は望んでいない、ってことを理解しろよ
お前らに取ってやりたくないことがあるのと同様、肯定派にもやりたくない事とやりたい事があるんだよ（>>572）
まずはお互いに「お前がやりたい事はよく分かった」と理解した上で、
（可能なら）折り合える点があるかどうかを探るのが話し合いの流れじゃないのか？
それを、「お前が何を望もうがそんな事は知るかよ。さっさとワッチョイを表示しやがれ」って態度で
まともな話し合いができると思うなよ（もちろん、これはお互いに言えることだが） >>641
それは他人に強要させているだけだね。
そもそも、変なレスってなに？
気に入らない書き込みを自分の都合で追い出したいだけ？
独りよがりな自治で他人に迷惑を掛けて住人を追い出すってどうかと思いますよ。
悪質な荒らしであれば通報して削除なりしてもらえば良いんですよ。 >>647
だから、他人へ強要することがメリットなんだよ
強要されたくなければワッチョイなしのスレを立ててそっちでやってくれ
＞そもそも、変なレスってなに？
ステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etc+>>618 >>644
> それはお前にとってはだろ
> 両派に言えることだけど賛成派も反対派も一枚岩じゃないんだから個人で意見は違うはず
肯定派に限っては、これまでで意見が違うのは>>489だけだ
あとの肯定派がやりたいことは、「スレ内の全レスでのワッチョイ表示」であり
肯定派がやりたくない（やっても無意味）だと考えているのは、
「ワッチョイスレでないところで、名前コマンドを使って自分からワッチョイ表示すること」だよ 断定してしまうから>>489みたいな奴が出るというのに >>646
賛成派 ＝ ﾜｯﾁｮｲ強制
反対派 ＝ ﾜｯﾁｮｲ廃止
0か100かの両極端から折り合える点を探しているのはお互い様です。
そして、賛成派が言う全レス強制表示は反対派が最も望んでいないことです。
賛成派が望んでいることを認めろと言うあなたは、反対派が望んでいる事を理解していますか？
ﾜｯﾁｮｲを有効に活用したい人。
ﾜｯﾁｮｲを表示したくない人。
両者が共存出来るちょうど中間が、書き込む人の判断に任せるって方法なんですよ。
有効に活用したい人は表示させれば良い。嫌な人は表示させなければいい。
ﾜｯﾁｮｲ非表示は変な書き込みだらけだと思った人は非表示をNGさせれば良い。
本音で言えば、俺はﾜｯﾁｮｲ全廃を希望してます。
任意でもこんな機能は無いほうが良い。
最大限譲っての任意表示だってことは理解して下さい。 >>650
> 断定してしまうから>>489みたいな奴が出るというのに
違う考えなら、ハッキリと「オレは違う」って表明すりゃいいんだよ
そこを曖昧にするから、>>644みたいな現実離れした愚にも付かないことを思い付く奴が出てくるんだよ >>651
もっともらしいこと言ってるように聞こえるが、
実際はワッチョイの効果を骨抜きにしようとする反対派の意見でしかないだろ >>651の逆でﾜｯﾁｮｲ非表示にしたい人だけ消せる機能をタダで使えりゃいいんじゃないの？
それならまだ
＞ﾜｯﾁｮｲ非表示は変な書き込みだらけだと思った人は非表示をNG
が有効に生きると思うわ
これだって書き込む人の判断に任せる方法ではあるよな？ >>651
> 賛成派が望んでいることを認めろと言うあなたは、反対派が望んでいる事を理解していますか？
今はお互いに、「俺が望んでいるのはコレだ」を表明している段階だと考えるが？
お互いに「望んでいる事」が正反対だと理解出来りゃ、不用意に押し付けることはちょっとできないな、
って『お互いに』認識できるんじゃないのか
> 両者が共存出来るちょうど中間が、書き込む人の判断に任せるって方法なんですよ。
> 有効に活用したい人は表示させれば良い。嫌な人は表示させなければいい。
> ﾜｯﾁｮｲ非表示は変な書き込みだらけだと思った人は非表示をNGさせれば良い。
おいおい、お前の『望んでいる事』を一方的に肯定派に押し付けるなよ
そういう「一方的な押し付け」を相手にするから紛糾するんだよ （これはお互いにあり得る話だが） >>648
うん、だから、その他人に強要するってのやめよーか。
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレ立ててそっちでやれって、、、
大人のモバイルでは散々強引な乗っ取りが行われ、無しスレ立てても滅茶苦茶に荒らされて住人が追い出されたのですが。
それでもまだ無しスレ立てろと言いますか？
>>654
俺は反対派だよ。
でも、お互いがどこかで譲らないとまとまらないと思っているから、任意表示を提案しています。
ﾜｯﾁｮｲ賛成の人は全廃は嫌なんでしょ？
じゃあ、ﾜｯﾁｮｲ表示させたく無い人達でも利用できる形で残しましょうよ。
お互いが誰かに強要せず、追い出す事も無い、理想的なソフトランディングだと思いますよ。 肯定派は絶対全員強制表示じゃないとダメな人ばっかりだから否定派は折衷案出した所で意味無いよ
どっちかが死ぬしかない
>>655
自由に消せると荒らしの書き込み自体を抑制できないのでダメです >>656
俺が望んでるのはコレだ！ って、散々出尽くしたように思えるけど？
そのうえで着地点を模索していたんだけどね。
任意表示が嫌なら、着地点提案してみてよ。
ﾜｯﾁｮｲ反対派の人の「表示したくない、強要されたくない」と言う意見も組み入れた上でさ。
もしそれが良い案だと思ったらそれに賛同しますよ。 >>658
> でも、お互いがどこかで譲らないとまとまらないと思っているから、任意表示を提案しています。
> ﾜｯﾁｮｲ賛成の人は全廃は嫌なんでしょ？
コラ！ 賛成派がそんなものを望んでいるって、勝手に決めつけるなよ
賛成派が望んでいることは>>572であり>>649だと書いているだろうが
南海説明すりゃ、お前は理解できるんだよ >>657
ワッチョイ導入されて数年経ってるが、即効毒とは
>>658
やめないし、何度でも言うよ
悪質な荒らしであれば通報して削除なりしてもらえば良いんだろ？まず自分でそれをやってみせろ
＞お互いが誰かに強要せず、追い出す事も無い、理想的なソフトランディングだと思いますよ。
また一見もっともらしい事を言ってるが、ワッチョイを骨抜きにしようとしているという点で言ってることが何一つ変わってないじゃないか
そんなんで煙に巻けると思っているのか どっちの言い分だって利もあるし損もあるって前提で話しなよ君ら
相手の意見を全否定から入ってたら議論にすらならんよ
強制云々でいうならsageだってまさに強制みたいなもんだよね >>660
> 任意表示が嫌なら、着地点提案してみてよ。
お前が>>651で書いている通り、お互いに正反対だから着地点なんてそうそう見つかるわけねえだろ
まずはその事実をしっかりと認識しろよ（夢みたいなことを一方的に相手に押し付ける前に）
だいたい、何でもかんでも着地点が見つかると思うなよ >>659
んー、どうやらそうみたいですね。
大人のモバイルでの一切聞く耳を持たない強硬な乗っ取り見ていたから分かってはいたことだけど。
ここの人達はもしかしたら違うかもと期待したんですけどね。
なんか、その後についたレスも、結局他人に表示を強制したいという主張の一点張り。
表示したくないと言う人の立場は一切、微塵たりとも汲んでくれていませんね。
ジャイアンと会話しているような気がしてきましたw
お互いが譲り合う任意表示ですら嫌だと言うなら、完全廃止で良いと思います。 ま、こーいう流れを薫はお望みなんだからそら廃止にゃならねーわなｗ >>659
俺だって全表示が良いと思ってる
>>665
だから非表示にしたい人だけ非表示じゃダメなんか？
なんでデフォ非表示で任意表示が前提なの？ >>663
> 相手の意見を全否定から入ってたら議論にすらならんよ
それをやってるのは、反対派のID:X8IV2Uh8であって、
おれも ID:cfrhHh/R0も着地点を見つけるのは困難だと認識しているよ >>665
表示したくない人はどうしてワッチョイなしのスレを立ててそこに書こうとしないの？
荒らされるからとか言うなよ？通報すればいいんだからな 大人のモバイルみたいにﾜｯﾁｮｲ有り無し共存可にしてどちらかが淘汰されちゃえよ
お互い被害妄想抱えたままどこに着地するのかやってみたらいい 聞く耳もたないなら反対意見と会話しようとすんなよ
「俺ボールぶつけるけどお前が投げ返すのは許さないし投げ返しても全部よけるからな？」
なんて会話じゃねぇよ・・・・
個人的にはﾜｯﾁｮｲありだと他スレでアホみたいな原動しながら違うとこでまともに議論しようとすると、
ｈｉｓｓｉとかで関係ないのに他スレのことを槍玉にあげてまともに話し合いにならないから普段からはっちゃけられないみたいな匿名ってなんだっけ？って感じることがあるなぁ。
無しだとある程度そういうので自重してる人もどうでもいいやってことで荒々しい言葉遣いになりやすいだろうし、現状で満足してる人にとっては空気良くはならないだろうし不安なのはもっともな意見じゃない？ >>665
> なんか、その後についたレスも、結局他人に表示を強制したいという主張の一点張り。
> 表示したくないと言う人の立場は一切、微塵たりとも汲んでくれていませんね。
> ジャイアンと会話しているような気がしてきましたw
そりゃこっちのセリフだ。
お前ら反対派は、「結局他人に表示を強制したいという主張」←これが不当な押し付けなんだろうが
俺たち肯定派にすりゃ、「名前コマンドでワッチョイ表示しろ」←これが不当な押し付けになってるんだよ
自分だけのび太かしずかちゃんのつもりか知らんが、俺らにとっちゃん、おまえこそジャイアンなんだって自覚した方がいいぞ
（何度も言うがこれもお互いにとって、って意識を持つ必要があるが、お前はどうも勘違いしているように思えてならん） >>671
聞く耳を持っていないのではないよ
「ワッチョイをそのスレの全員に強要」できないならワッチョイのメリットはゼロなので、
譲歩の余地がないだけなんだよなあ
それなのに着地点だのソフトランディングだの聞こえの良い言葉でメリットをゼロにしようとし、
さらには賛成派にレッテル貼りをしてくる反対派こそ聞く耳を持ってないな >>672
自分が使いたい機能を自分でオンにする作業が不当な押しつけ？
ちょっと、よく分かりませんね。
使いたくない機能を強要される事のほうがよっぽど不当な押し付けです。 >>672
てか俺が多少は「表示したくない人の立場」を汲んだというのに微塵たりともて、と思った
聞く耳持たないとはこのことか ワッチョイなしのスレを何度荒らされても維持している者の一人だけど、これは結構な気力が要るよ
何百何千と無駄にレスを消費するし次スレ立てるのを邪魔してくるし
未だにそういう輩が半期に一度くらいのスパンで暴れにくるし ソフトランディング云々は薫氏が一部残存を決めた時点でやる価値のなくなった議題ですので >>673
肯定派としては1で有り無し選べるとはいえ「全員に強要できないならワッチョイの意味ない」ってのはワッチョイのメリットが好みの人からすればそのとおりだけど、
ワッチョイ自体が嫌いな人がいるのも当たり前だと思う、ワッチョイが嫌いなんて許さないとかいわれても否定派はなんて返せばいいんだよ
ハンバーグが好きな人に肉って食品自体が存在が許せないからハンバーグ嫌いになって？っていってもしょうもないでしょ
一意見として「全員に強要できないならワッチョイの意味ない」っていうのはいいけど、単にそれで反対派を許さない！許さない！！って言い続けても一歩も意見が前後してないよ
同じこと鸚鵡返しに繰り返すのが目的なら、まぁ何も間違ってないんだろうけど >>677
通報してる？
雑談スレでも言ったが、ワッチョイの是非を考える前にそういう荒らしを対策すべきないんじゃないかね
>>679
俺は何もワッチョイが嫌いなのを許さないなんて言ってないよ
出したくない人はワッチョイなしのスレで好きにやってくれと言い続けている
そもそも、俺はスレが荒れずに正常に進行するのならワッチョイの存続に拘らない一派なので >>674
> 自分が使いたい機能を自分でオンにする作業が不当な押しつけ？
> ちょっと、よく分かりませんね。
>>649で説明したんだが、いい理解しろよ
それは賛成派が望んでいる事ではなく、かつ賛成派が望んでいない事であり
それを強制されるから、一方的な押し付け、と書いている（不当とは書いていないぞ）
> 使いたくない機能を強要される事のほうがよっぽど不当な押し付けです。
ん？ もしかして「俺の方がこ～んなに正当だぞ！」って手を広げて見せればいいのか？
ってのは冗談だが、お互いに言い分のあることでそんな事を主張してみても
精々、両者が主張をぶつけ合うだけで出口のない泥沼に入り込むだけだよ ワッチョイ無しスレで好きやってくれ・・・？ワッチョイ有りスレが無くなるからどうしよう・・・って話だとおもってたんだが・・・ごめんちょっと自分のスタート地点がずれすぎてたみたいだ 翔はワッチョイ反対派のようだけど議論は中立な立場で参加してくれてたので某★より好感持てた なんか勘違いしている人が数名いるから言っておくが、ワッチョイは他人にIDを押し付ける機能だぞ
ワッチョイを表示したくない、ワッチョイを押し付けられたくないと言う意見に対して不当な押しつけだ！って反論は見てらんないw
先に押し付けしてんのはどっちだよとw
僕が他人に押し付けようとしていることを阻止するのは不当な押し付けだ！ 押し付け反対！
ってか？w
わけがわからんぞwww 気になったのでID:wMo2aqOuに聞きたいのだが、
仮にワッチョイが入っていなくても「ステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etc+>>618」などがほとんどなく、
普通にスレが進行するとしたらワッチョイは廃止されても良いのか？ >>675
きみの書き込みは全く見てなかったが、
> ﾜｯﾁｮｲ非表示にしたい人だけ消せる機能をタダで使えりゃいいんじゃないの？
「出したい奴がワッチョイを出せ」とたいして変わらんように思うかな、おれは
話はかわるが、いまのところワッチョイ肯定派では次の３つの考え方が出てるかな
１やりたいことは、「スレ内の全レスでのワッチョイ表示」であり
やりたくない（やっても無意味）だと考えているのは、
「ワッチョイ無しスレで、名前コマンドを使って自分からワッチョイ表示すること」： 多数の肯定派
２ワッチョイ無しスレで、出したい奴がワッチョイ出せばいい： >>489だけ（今のところ）
３ワッチョイ有りスレで、消したい奴がワッチョイを消せばいい： >>675だけ（今のところ） ﾜｯﾁｮｲ有り無しどっちでもいいけどどちらが長期的に見て人が増えるって話してるわけでもないし
薫からしたら雑音にしか聞こえてないんじゃね >>685
おれは全てのスレにワッチョイがある必要はないと思ってる
議論を積み重ねるようなスレで、
「ステマ、自演、対立煽り、人格叩き、スレ違いの話題etc+>>618」←こういうのが目立つようならあった方がいいと思う
だから、
> 普通にスレが進行するとしたらワッチョイは廃止されても良いのか？
上の「…」のようなことがないなら、廃止でもおれはかまわんかな ワッチョイ無くなるなら移住先探すだけのことである
淡水から海水に環境変えた後に淡水にしてどうするというのか >>686
大して変わらなくねーよ
荒らしごとﾜ無しを専ブラで非表示にしたときに
ﾜｯﾁｮｲがあろうがなかろうがどっちでもいい派のレスが残るかどうかはでかい
あと俺はできることなら全表示派だからな
>>686みたいな反対派の意を汲んで消せるようにしたら？って言っただけで >>687
あの★の考えとしては>>23で決まってるみたいだし
そのあたりに突っ込んだ>>615には返事がない
>>688
ありがとう
やっぱり同じ結論になるよなあ >>676
>>658で既に書いたのでそれ以上言うことないです。
あと、レスしたら必ず返事貰えるとか期待しないで下さい。
>>687
ﾜｯﾁｮｲは無いほうが人は増えるよ。
話は違うけど、この間スマホ壊れたから急遽機種変してさ、買った後にその機種のスレ開いてみたんだけどさ。
なんとﾜｯﾁｮｲだけでなくIPスレだったんですよ！ もうビックリ！
一瞬で書く気失せましたね。
スマホ板に何があったか知りませんが、ほとんどのスレがIP表示で、俺が3年前に機種変した時の勢いの半分もありません。（当時はﾜｯﾁｮｲやIPなんか無かった）
IP表示されていてもコピペや機種貶しなんかは普通にいますし、ただ単に勢いが落ちただけという結果に。
IPとﾜｯﾁｮｲは同じではないにせよ、程度の違いでしか有りません。
人が減ったのはﾜｯﾁｮｲやIPのせいだけでは無いと思いますが、一因である事に変わりはありませんね。 肯定派、反対派、お互いに望んでいないことは…
・肯定派： 「ワッチョイ出したい奴が名前コマンドでワッチョイ表示すりゃいい」
・反対派： 「ワッチョイスレでワッチョイ表示しろよ」
したがって、絶対に妥協できない点は、１つのスレを肯定派、反対派で共有すること
ワッチョイスレの共有は勿論、ワッチョイ無しスレの共有も双方が望んでいない
そうなると、あり得る選択肢は、
・「板を分ける」
・「（板は同じだが）スレを分ける」
とりあえず思いつくのはこの２つってことになるのかな（★の思惑は全く考えてないが） >>651 > 0か100かの両極端から折り合える点を探しているのはお互い様です。
>>656 > お互いに「望んでいる事」が正反対だと理解出来りゃ、不用意に押し付けることはちょっとできないな、
>>659 > 肯定派は絶対全員強制表示じゃないとダメな人ばっかりだから否定派は折衷案出した所で意味無いよ
>>672 > これが不当な押し付け
>>673 > 譲歩の余地がないだけなんだよなあ
「全員にワッチョイを強制表示したい」という住民と、
「ワッチョイを強制表示されたくない」という住民の両立は不可能なんだから、
板を作って住民を割るのが一番丸く収まると思うよ
0 の板と 100 の板、両方用意して好きな方使わせればいい
これに反対するユーザはいる？
運営は反対してるようだけど ﾜｯﾁｮｲで書く気うせる人が一定数存在するのは事実な上で、ﾜｯﾁｮｲによっての抑制効果が割りに合うか合わないかってとこか
ある一定の人数以上じゃないと割に合わないって判断だってことかね？
ﾜｯﾁｮｲに抑制効果なんてねーよって意見は、ﾜｯﾁｮｲあると張っちゃけるの自重する人間も一定数存在するからそんなことはないと言いたい
どのくらいいるか、どのくらい効果あるかは別として効果ないってのはありえないよね >>692
＞無しスレ立てても滅茶苦茶に荒らされて住人が追い出されたのですが
これに対して>>662で通報しろと言ったのに、何の答えも聞いてないよ
言うことがないってことは、
ワッチョイなしスレの荒らしについては通報で対処できるので廃止の必要はないってことで良いのか？ >>694
あ、俺は反対。
ﾜｯﾁｮｲ無しの共存を許さなかったﾜｯﾁｮｲ強行派が、こっちが本スレだと板跨ぎで誘導して無しスレを荒らす未来しか見えません。
今の大人のモバイルだって、本来であればﾜｯﾁｮｲ有りと無しのスレが共存していても良かったんですよ。
でも、共存していない。無しスレは散々荒らされ、潰され、乗っ取られましたから。 （…潰され乗っ取られたってことはワッチョイ無しだと荒らしに対して無力であるってことの証明では） ﾜｯﾁｮｲに限らず意見が絶対に相手認めない場合は分裂するとわりと落ち着くのはたしかよね
分裂してると互いに嫌い合ってるから煽りやすいから対立煽りがすごい生き生きするのがあれだけど
分裂からある程度すると対立煽り自体に反応するやつが対立煽りってのにシフトするからそれもある程度落ち着く
変化直後は絶対荒れる、そんなのは防ぎようがない >>696
通報で対処できるならそもそよﾜｯﾁｮｲ自体が要りませんね。
おめでとうございます。あなたの悩みは解決しましたね。
晴れてﾜｯﾁｮｲの呪縛から開放されました！
今からあなたもﾜｯﾁｮｲ反対派として一緒に頑張りましょう！w >>697
> こっちが本スレだと板跨ぎで誘導して無しスレを荒らす未来しか見えません。
これを禁止するローカルルールを設定する（場合によっては、運営に入れてもらうとか）など
運用で共存を図れる方向を探るのも一つの手だとは俺は思うけど >>698
そりゃ、ﾜｯﾁｮｲを導入する目的の為に荒らしてますからね。
徹底的に潰すと決めて行動する相手には無力です。
だからﾜｯﾁｮｲなんか要らないのですよ。火種でしかないから。
でも、そんな火種ですら無いと嫌だという人もいる。だから共存できる方法を考えてみたのですが。（徒労でしたがw） >>694
反対しない
>>701
通報で対処できないということは、>>647の最後の行は間違いであることになる
そうすると荒らし対策にワッチョイが必要になってくる >>703
まるでワッチョイを無しにしろ派が一切荒らしてないかのような発言で草生える >>695
薫★が効果無いと思ったから順次廃止になったんだろ？
>>5にもあるが効果あった例があったら持って来いって言ってるし
>>698
俺もそう思うけど荒らしたのはﾜｯﾁｮｲ派だと思い込んでるからな 人が増えるとか減るってどっからそんなデータ拾ってきたんだろ？ どっち寄りの意見にしろ「!extendが悪いよ!extendがー！」って考えてる人は少なくないと思う >>694
> 0 の板と 100 の板、両方用意して好きな方使わせればいい
> これに反対するユーザはいる？
おれも>>693で２案（「板を分ける」、「（板は同じだが）スレを分ける」）を出したんだが、
「（板は同じだが）スレを分ける」 ←これは検討できないの？ 住み分けなんざ導入間も無しからとっくに提案されてんだろーにｗ >>704
悪質な荒らしは通報って何か間違っているのかい？
別にそれで全て解決するなんて一言も書いてないのだが、勝手な解釈はやめてもらいたいですね。
>>705
ん？ ワッチョイ無しのスレの存続を望む人が、ワッチョイ無しのスレを荒らすの？
まぁ、絶対にいないと断言は出来ないけどさ、ふつうしないでしょそんなこと。 >>710
肝心なことを書いていなかった。
板を分けるのはそれもありだと思う。 >>712
ええこの流れでそう解釈するんだ…じゃあ話すこと無いです
思考回路が違うようなので >>712
すると、お前は解決するかどうかわからない案をもって、
>>647でワッチョイ賛成派の主張に反対したことになる
>>647はこの時点で意味を成さなくなったので、俺と議論する場合は>>641からもう一度だな >>716
あなただって、>>704で荒らし対策にﾜｯﾁｮｲなんて書いているけど、ﾜｯﾁｮｲ入れたら完全に解決すると思っているわけではないでしょ？
お互い様ですよ。
他人にIDを強要することを絶対に譲らない人に任意表示の着地点が無い事は理解しましたので、今更話を巻き戻しても仕方ないですね。 >>717
何がお互い様なのかは全くわかりかねるが、
俺は完全に解決するではなく始めから一貫して「抑止」と言っているぞ ワッチョイのないスレでワッチョイ入れろと言うのは荒らしなのか
ワッチョイのあるスレでワッチョイ外せと言うのは荒らしなのか
そこら辺を俺基準で語られてもね >>698
ワッチョイありならなんとかなるみたいな言い方だがありだってスレ潰す気の荒らしには抵抗できる仕組みじゃないだろ 全体的にワッチョイ残る前提で話してるけどモバイル以外は全廃で決定してるんだろ？
モバイルでのワッチョイの取り扱いについて話してるのか？
まぁ運営がverboseコマンド復活させて浪人なしでもワッチョイ非表示させてくれるなら嬉しいがそれは別にワッチョイ派に許可もらうような話じゃないと思うがね >>720
ワッチョイ無しに有りにしろと荒らすのもいれば、ワッチョイ有りに無くせと荒らすのもいる
んで実際どうなったかというと実例として大人のモバイル見てみろ。ワッチョイ無しは駆逐された
両方の荒らしの数が同数だとしてじゃあなんでワッチョイ無しが消えたの？ >>658
ワ無しは荒れて活動できないって認めてるじゃん巻き込むなよ >>706
完全に効果ないとおもってるなら例外なしですべて廃止するだろうし
効果が無い、じゃなくて効果が薄い、もしくは少人数だと一人の荒らしでも効果高いから意味が薄いって認識なんじゃない？ >>469
> 板を割るということは極論「どちらかが出て行く」という事
確かにそうだけど、pink から出て行けというわけではない
ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)を残した板か、消した板、どちらか一方だけ残すと、
他方は pink から出て行けということになってしまう
ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)を残した板と、消した板、両方用意する場合、
元の板の設定をどちらの設定にするかという問題はあるけど、
運営の独断で決めてしまえばいいことで、議論にはならないと思うぞ
独断で決めたら文句は出るかもしれないけど、放っておけば、
自分の肌に合った方の設定の板に人は流れていく
> なんにしろ決めるのは住人であるのは最低限の常識だろう
板の設定をどうするかを考えるなら、板の住人の意見を尊重した方がいい
だけど、新板を作るときに、新板の設定をどうするかは、板の住人は関係ない
だから、BBS_USE_VIPQ2=2 を入れる前なら、
BBS_SLIP=vvvvv の設定の新板を作ればよかっただけだった
しかし、今は BBS_USE_VIPQ2=2 が入ってしまってるから、
ﾜｯﾁｮｲ派と反ﾜｯﾁｮｲ派が板内に両方いて結論なんて簡単に出ない
なので、ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)を残した板と、消した板、両方用意するなら、
BBS_USE_VIPQ2=2 を入れる前にリセットして、BBS_SLIP=vvvvv の新板を作るか、
もしくは、現状の板ごとに !extend の使用状況(どっちのスレが多いか等)を見て、
元の板の設定を BBS_SLIP=vvvvv にするか BBS_SLIP= にするか、
運営が独断で決めてもいいと思う >>474
> モバイルはワッチョイ強制板にしたほうがって話？
俺も個人的にはワッチョイ廃止した方がいいと思うけど、
「ﾜｯﾁｮｲを残します」という決定(>>278)なら、BBS_SLIP=vvvvv だろって話
現状は !extend が残ってる
!extend というのは、ﾜｯﾁｮｲ有りかﾜｯﾁｮｲ無しか(他もあるけど)ユーザに選ばせる機能
ユーザに選ばせてスレで住民を割るという決定ができるのなら(>>278)、
「住民を割る必要はない」(>>465)という理由がなくなるから、
ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)を残した板と、消した板に住民を割ってもいいと思う
>>375
> ﾜｯﾁｮｲを残しますが、ﾜｯﾁｮｲの有り無しによるスレッドの重複は削除せずに残します。
重複ではないからな
>>373>>375
> 重複スレ建てて引きこもれよ
重複スレを建てると考えてしまうのが !extend の問題点の一つ
ﾜｯﾁｮｲの有り無しによりスレッドの趣旨が違うから、重複スレではないんだよ
だけど、重複スレのように見えてしまうから、
どっちが本スレだとか、スレ番がどうなるかとか混乱の元になる
だから、!extend でスレの設定により住民を割るくらいなら、
設定の違う板を作って住民を割った方がいい チョイスレにまできてワッチョイなくせって喚く奴は見たことないわ
逆は腐るほど見たが 結局、ワッチョイ賛成派は自ら表示する事に対しては『俺は平気だから、
反対派であるオマエも表示しろ！』と強制している事に気がついていないから、
いくら反対理由を説明しても聞く耳を持っていないという事が、
昨夜未明からスレの流れを見て再認識した。
この点（ワッチョイに対するお互いの認識の差）から埋めていかないと、
いつまでたっても不毛な話の繰り返しかと・・・・・・
そういやそういう感じで賛成派（自演を含めて）に問答無用で、
強引に導入を押し切られたスレってのも実際あると思われる。
ちなみにスレで導入の議論となると、ソレだけスレが暫く荒れる原因で、
スレと無関係な導入議論と煽りあいで、何のスレか分からなくなって、
人がスレから居なくなる原因の一つじゃないかなって思える。 >575 > じゃあデフォルト設定でスレ建てなさい
>648 > 強要されたくなければワッチョイなしのスレを立ててそっちでやってくれ
>658 > ﾜｯﾁｮｲ無しのスレ立ててそっちでやれって、、、
>669 > 表示したくない人はどうしてワッチョイなしのスレを立ててそこに書こうとしないの？
>670 > 大人のモバイルみたいにﾜｯﾁｮｲ有り無し共存可にしてどちらかが淘汰されちゃえよ
>693 > ・「（板は同じだが）スレを分ける」
ﾜｯﾁｮｲ賛成派、ﾜｯﾁｮｲ反対派という言い方がよくされるけど、
!extend 反対派もいるんだよ
ﾜｯﾁｮｲに賛成とか反対だと、
BBS_SLIP=vvvvv に賛成・反対なのか、
BBS_USE_VIPQ2=2 に賛成・反対なのかわかりにくい
>>710
> 「（板は同じだが）スレを分ける」 ←これは検討できないの？
俺は !extend が諸悪の根源だと思ってるんだよ
>>725>>726 にも書いたけど、もし !extend を作らず、
最初から、BBS_SLIP=vvvvv の別板を作ってれば、
今のようなﾜｯﾁｮｲ派と反ﾜｯﾁｮｲ派の対立も起きにくかったと思う >>721
最初は全廃で決定してたのが、よくわからないうちにモバイルのみ残存になった
結局★が決めるんじゃ話すの意味ないから解散しようとも言われてる中での流れで、
とりあえず★が何を言うかの確認のために人だけはいるって感じ
正直反対派と賛成派が話すことにどれだけの意味があるかはわからない >>728
それいっちゃうと表示なしを強制してるのも同じように強制だし、全否定の反対意見はどっちの意見だろうが逆側を強制したがってるのは何一つかわらんよ、お互い気づいてないんじゃない？ >>722
その荒らしの数が同数とは思わない
統計とってるわけじゃないから数値で言えなくて悪いが感覚的にワなし荒らしに来る方が圧倒的に多い
なしだと荒らしやすいからだと言いたいかもしれないがスレ潰しなんてワッチョイ切り替える必要ないと思うので
これは完全に主観的な意見だがワッチョイ導入派の一部の方が行儀が悪いと思っている >>727
何度か提案はした事はあるが、そんな事を一言でも言おうものなら「こいつが荒らしだ！」と
感度300倍の全身クリトリスかってぐらいに過敏な反応が返ってくる >>732
結局のところ無しは荒らされやすいんだろ
なら有りの方がいいな ワッチョイ入れてくれれば俺たちは大人しくしてやるぞ
ワッチョイ無いとどうなるか分かってるよな？
ヤクザのみかじめみたいだなw >>734
まぁ理由はどうあれ荒らされやすいんだろうが、
問題点は荒らしの量だけじゃない
運営が気にしてる住人の量やここで何度か話に出たスレの質、粘着されるリスクなどなど
荒らしが減るからワッチョイなんてのは短絡的すぎる
っていうかもうモバイル以外のPINKからはなくなるんだがな
ワッチョイでいいなって何の話をしてるんだ？ というかね少々の事で目くじら立てる事はないんよ
ちょっと雑談したくらいでスレチだスレチだって騒いでワッチョイ入れたりして
そんなんだからスレがつまらなくなったって言われるんだよ >>724
効果自体はないと思ってると思うよ
ただ既にワッチョイスレが多い大人モバイルだと廃止した反動が大きそうだから残すことにしたんだと思う >>731
うん、だから>>728で・・・・
>この点（ワッチョイに対するお互いの認識の差）から埋めていかないと、
いつまでたっても不毛な話の繰り返しかと・・・・・・
って、書いてるのですが、
んで、特に強制が酷いのは賛成派の方だったりするんですよ、
ちなみに導入以前は従来どおり表示無し（IDのみ）だったから、
表示無しは２ちゃんの頃からデフォ（少なくとも２００３年以前の２ちゃんは、
どうだったかのか不明）だったと思うのですが？
それで表示無しを強制しているというのは、ちょっと違う気がしますけど？ 賛成する人の、お互いに、という言葉は魔法だから
絶対に聞いてはいけないよ
元から仲間ではないから返報しなくてもよいのだよ >>731
いやいや、表示なしのスレで、あなたが表示するのは自由だけど、
表示ありのスレでは、消す自由はないんんだよ 表示を強制する権利と強制させられない権利なら基本強制させられない権利が優先だよ
それを同じだというのは詭弁 何度も言うけど、表示無しのスレで個々で表示する場合はモバイルだとNGex使えないんだって
表示ありだと浪人必要だけど、表示なしスレを立てる自由もあるわけで
それでﾜｯﾁｮｲ入れろって荒らす奴がいるというのは、ﾜｯﾁｮｲなくなったら別の方向で荒らすと思うよ
ﾜｯﾁｮｲなくて良いスレもあるし、必要なスレもあるからケースバイケース
自分はﾜｯﾁｮｲ必要派だけど全部のスレに入れろとは思わない
>>740
その頃とは規制の有無やスマホやらで環境が違うし >>744
ワッチョイ強硬導入派の所行が酷かったから並立できるとは思えないな
それなら板強制のがマシ mateとツインクルは正規表現でNG出来て、BBCだと自動あぼーんで煽りっぽいのとかもあぼーん(当然誤爆有)してくれるんだっけか 荒らし対策しますよ～！
① ID無し
② ID強制表示
③ ID、ﾜｯﾁｮｲ強制表示
④ ID、ﾜｯﾁｮｲ、IP強制表示
⑤ ID、ﾜｯﾁｮｲ、IP、本名強制表示
⑥ ID、ﾜｯﾁｮｲ、IP、本名、住所強制表示
⑦ ID、ﾜｯﾁｮｲ、IP、本名、住所、顔写真強制表示
下に行くほど荒らしには効果覿面
ただ、それと同時に、普通に書き込みしたい人まで書き込みを控えてしまう諸刃の剣
まぁ、⑤以降は実装されてないからアレではあるが、要はどの段階から嫌かって話なんだよね
②までは良いけど③から先は嫌だという人がﾜｯﾁｮｲ否定派
③までは良いよ、もしくは④でも良いよってのがﾜｯﾁｮｲ肯定派
個々それぞれに感じ方が異なるわけだから、意見が異なるのは当たり前の話
どっちが正しいとかではない
でも、さすがに⑤以降でも良いよっていうﾜｯﾁｮｲ肯定派はいないよね？
幾ら荒らし対策とは言っても、ﾜｯﾁｮｲ肯定派の人だってこれ以上は嫌だってのあるでしょ？
自分は平気だからと言って、他人が嫌がる事を強制しているって事にそろそろ気付いて欲しいですね >>744
> 表示ありだと浪人必要だけど、表示なしスレを立てる自由もあるわけで
その自由があることが問題なんだよ
> ﾜｯﾁｮｲなくて良いスレもあるし、必要なスレもあるからケースバイケース
必要なスレは、ﾜｯﾁｮｲありの板に立てるようにするのが良い
>>568>>744
> モバイルだとNGexが使えないから
それは、そのアプリの問題 いやぁ傍から見てると両方とも「自分は平気だからと言って他人が嫌がる事を強制している」ように見えるよ
「スレが荒れるのは平気だけど書き込みにくくなるのは嫌」と
「書き込みにくくなるのは平気だけどスレが荒れるのは嫌」の戦いじゃなかった？
しかしどっちも現場でどういう使われ方をしてるかって部分に踏み込まないから話が一向に進まないな
見てる分には面白いけどｗ モバイル端末でもchmateなら正規表現使えるけどNGEXって要は正規表現だよな？
iPhoneにはmateないんだっけ？
まぁなにで見ててもいいけど俺の環境だとNG使いにくいからお前らワッチョイ出せは図々しくないか？
何度言われても致命的な問題とは思えんしじゃあしょうがないとはならないよ >>745
大抵は並行じゃなく、どちらかに偏る事にはなるな
でもﾜｯﾁｮｲスレ強行して立っても、非ﾜｯﾁｮｲスレが支持される事もあるっしょ
>>747
正規表現使うのはそうなんだけどNGexが使えんから非ﾜｯﾁｮｲあぼーんすると、非ﾜｯﾁｮｲスレ見れなくなる
>>749
その"アプリの問題"が少数ではないというのが困ったことで
モバイルがかなり多い現状でそう切り捨てるのはどうよ
>>751
違う、それは単なる正規表現
もうちょい細かい条件付けNGの事
特定のスレッドでだけNGName有効等が出来る ものすごく複雑で、理解するのに何日も何週間もかかるような機能のある掲示板に、新しい人が入ってくるとは思えないです。 つーか君達まず現場を知ろう
ソシャゲやらネトゲやらはﾜｯﾁｮｲ無し、ﾜｯﾁｮｲ有り、IP表示まで色んな文化がある
ﾜｯﾁｮｲ手書き事件とか色々面白い話が転がってるぞ！ >>750
傍から見てるとというか問題の本質はそこだから当たり前
利用者同士で話し合って折り合いなんてつくわけない
原則廃止で決まってるからワッチョイ廃止派の俺としては話を進めることはない
賛成派が廃止決定をスルーして話してるようにみえるのはよくわからんがまぁ言うだけならどうぞご自由にとしか 廃止決定をスルーしてるんじゃなくて薫★の心変わりに期待して畳み掛けてるんだと思う パーソナルスペースとパブリックスペースの区別がついてないんじゃないか？
敷居をまたいで外に出れば7人の敵と12人の妹がいるんだよ >>752
mateでも板別なら正規表現でNGとかスレローカルNGID、連鎖あぼーん辺りはできるけどそれじゃ足んないの？
どっちにしろそんなのアプリ開発者に要望出してくれよ
工数めっちゃかかるようなもんじゃなさそうだから対応してくれるやつもいるかもよ
自分が使わない機能のためにワッチョイ入れたいなんて言われても知らんがな以外の感想はない >>752
> その"アプリの問題"が少数ではないというのが困ったことで
> モバイルがかなり多い現状でそう切り捨てるのはどうよ
そのアプリ使ってて NGex を必要としてる人が少数なんじゃないか >>759
ﾜｯﾁｮｲスレに引きこもるような奴なら良いけど、非ﾜｯﾁｮｲスレも見る人もいるわけよ
そういうのだと非ﾜｯﾁｮｲスレが全部あぼーんになって見れなくなる
後その挙げた手段でなんとかなるスレはﾜｯﾁｮｲ要らない
知ってるか分からんけどプラットフォーム問わずAPI締め出し以降は専ブラの状況がですね…
>>760
昔は規制、それからはﾜｯﾁｮｲでなんとかなってたしね >>762
あぁすまんレス遡ってみて理解した
某770の出したくないやつは出さない方法だとスレ別に設定分けられないからワッチョイなしの発言見たいスレと見たくない使い分けられないと
まぁ条件にスレ名増やすだけだからアプリ開発者に言ってくれってのは変わらないが
某770の案は今のアプリじゃ対応できないってわけね
まぁ某770の案じゃワッチョイも出せるスレだけにするって話だから両方見たいなら個別にNGしろってことなんだろうけど >>748
3で抑止できないならそのスレは棄てるわ このスレはガイジがいるから廃棄しろって言うとみんな廃棄するもんな >>741
反対派のことも仲間や人間とは見てないよ
犯罪者・荒らし・業者なわけだから
相手にするときは常に強い姿勢と確固たる意志で臨まねばならない
白人がブラックやイエローを人間扱いするか？黒人が白豚や黄エテ公を人間扱いするか？黄人が黒土人や白非人を(ryって話 >>756
大人のモバイルみたいな前例もあるからなぁ・・・
ワッチョイ廃止しませんって明言されてるやん >>767
一部例外があるだけで基本的に廃止の方針は変わらないと思うなあ >>769
実際「半年ROMれ」って言う言葉もあるからなぁ
ある程度ROMってたらわかる話も多い >>772
それにPINKがいきなりSLIP廃止したところで
「あっ 分かりやすくなったなら見てみよう」なんて思うヤツはいない
そいつはどこでそれを知るんだ？ 何故今まで頑なに使っていなかったんだ？
ﾜｯﾁｮｲ廃止という全体に影響するデメリットを相殺するだけの意義があるとは到底思えないな
薫★は知恵が足りてないのか根本的に頭が悪いかのどっちなんだ？ スレに突然現れてワッチョイ入れようとする人にこそ半年ROMれと言いたい >>775
知恵遅れのカスを除去するためだからね 仕方ないね
というか望まれてなければワッチョイなしスレの方が続くはずだけど？
別に選択できるんだからさ なんだ全廃って言ってたけど大人のモバイル板は存続なのか
反対派が言ってる通り人が多いスレほどワッチョイは効果あるから残して大正解 >>744
>その頃とは規制の有無やスマホやらで環境が違うし
えーと、実はソノ事を言っているんじゃないんだ。
その頃の環境云々じゃなくて『表示無しを強制している』という点なんだけど、
導入前の２ちゃん（少なくとも２００３年以前は、
どうだったかのか不明）は表示無し（IDのみ）がデフォだったよね、
それが強制してたのかな？って事なんだけど・・・ 「嫌がらせをする人間をどうにかしてくれ」っていう
ごく当たり前ゆーざーの思いが叶えられるのに必要なプロセスが
こんなに複雑でよくわからない掲示板に、新しい人が入ってくるとは思えないでーす >>748
一行目だけちょっと違うかな。
後は完全同意。
そのスレが本当に荒れていて対策が必要ならば分かるけど、全く荒れていなくて普通に進行しているのに突然ﾜｯﾁｮｲ入れろと騒ぎ出して乗っ取るのがﾜｯﾁｮｲ推進派。
ﾜｯﾁｮｲ無しスレには今までいなかった荒らしが突然湧き出して、こっちが本スレ、このスレに書くお前は荒らしだと決めつけてくる。
中にはﾜｯﾁｮｲ無いという事は荒らしを受け入れたも同然だから荒らして何が悪いと開き直る奴まで現れる。
ﾜｯﾁｮｲを入れるために荒らしているんだよね。
大人のモバイルにﾜｯﾁｮｲスレが多いのはそれだけ強硬な乗っ取りが行われた結果に過ぎない。
外したら影響がとか言ってるけど、本来であれば真っ先に外さなければならない板なんだよね。 ひとつはワッチョイを入れさせる事でなにか成し遂げた気になれるんじゃないかね
そういうのはリアルでやれよと言いたい 荒らしてるのはワッチョイ反対派
ワッチョイ有能派になりすましてワッチョイの評判を下げるために荒らしてる
ワッチョイさえあればこんな事態にはならない
ワッチョイ反対派やワッチョイの無いスレが荒らし扱いされるのも当たり前のこと ワッチョイ無くすってことはこれから削除頑張るんじゃないの？
ワッチョイ無しがこれから荒らされたら対応して貰えばいいんじゃね >>740
あー、会話の出発点がﾜｯﾁｮｲありスレとﾜｯﾁｮｲなしスレって認識と
ﾜｯﾁｮｲなしスレでﾜｯﾁｮｲ個人的につけろって認識でわかれてるわけか
同じ意見でもこの二つの視点側にたって考えちゃうと発言主の意図とは別に強制してるって解釈に取れちゃうってことか
この二つの前提条件があまりに乖離しすぎててそりゃ会話にならんわ・・・なるほどなぁ
そもそもﾜｯﾁｮｲなしは決定事項って前提で話って視点もあるし、議論のタイトルがないまま自分の好き嫌いで対決してるのか、カオスにもなるな 荒らしの削除は頑張らないだろ
単純に、ワッチョイを入れたせいで書き込む人が減って読む人はさらに減ったから
ワッチョイは掲示板の経営に損害を与える害悪とみなして削除するってだけだから 荒らしが○○派のが多いってのは
そもそも賛成派にも反対派にも荒らしは必ず存在するって認識がこぼれおちてそう
自分と同じ意見側には荒らしは存在しない前提で話してる感がすごい
比率の問題だっていうなら、そもそも自分が普段いる板によってその比率違うだろうし
ﾜｯﾁｮｲ入れろって荒らしがいるとこの住民は賛成派にヘイトたまってるし
ﾜｯﾁｮｲやめろって荒らしがいるとこの住民は反対派にヘイトがたまる
これもまた会話の出発点が乖離しまくってるんだな・・・・
そもそもお互い荒らしは○○派が多いってのの根拠はなんなのか、まさか自分の目で見たからとかいう小規模視点じゃないよね・・・・？ ごちゃごちゃうるさい
ワッチョイ無しには荒らしが多いじゃない
ワッチョイ無しは荒らし、犯罪者、この世の全ての悪
混乱させたいだけなら死ねば 賛成派にも反対派にも荒らしがいるというより荒らし自身はどちらでもないがどちらかを装って荒らしてるって印象だな俺は >>785 >>788
うーんと結局、賛成派がある日突然スレで急に『次スレからワッチョイで立てよう』みたいな事を、
言い出してメリットばかりを言って導入しようとするんだけど、
よくわからないからワッチョイの事を調べてスレでデメリットを誰か言おうおものなら、
その時点で賛成派から問答無用で荒し扱いされ、スレで賛成派（自演も含めて）による、
ヘイトの一転集中砲火を浴び、荒しが嫌がってるからと烙印を押されて、
一方的に導入が正義って流れになる訳でして
もうその時点で乖離し過ぎてて、
賛成派と議論も話し合いの余地もない土壌が形成されちゃってる場合もあるんですよ。 このスレにも深夜連投ニキってのが現れてしまったしな
ワッチョイさえあればNG余裕なのに
(深夜連投ニキにNGするほどの害悪性があるかはこの際問題としない) ∧＿∧,、, ＿＿
<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣( ○
／⌒＼ / / | ￣￣￣||￣￣￣￣￣
/ ＼ / ノ .||
| /ー' ' .||
/￣￣￣￣￣￣￣＾＼ ...|| 5chはどうなるのか気になって気になって
￣||￣￣￣￣￣￣||￣ 示
||￣￣￣￣￣￣|| .／|| ＼ 夜も眠れないニダ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
ねらーストーカー’ｓ |
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∧＿∧,,|∧＿∧,、,| ∧＿∧,、, . ＿＿
<#｀Д ,|<#｀Д （ ,,|<#｀Д （ （二（￣￣￣( ○
| / /,,,|⌒＼ / / | ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
,,.|
いまだに
どう見ても普段pinkにあまり来ない、または全然来ない人もたくさん書き込んでるだろ >>793
こういう、ワッチョイを使って発言者をブロックしないとスルー出来ない
軟弱な害虫を駆除すれば、全体が繁栄するという流れなんだな
ぶっちゃけ、本来ここにいてはいけないヤツがのさばり過ぎなんだわ その通り
5chやピンクを使っていいのは選ばれし者だけなのだ >>792
ﾜｯﾁｮｲ導入の流れって自分のとこではむしろ導入派が集中砲火されてたし、どちらか一方以外は認めないって土壌があるのは肯定できるけど
その土壌は板によって違うだろうから賛成派だから駄目、反対派だから駄目って次元じゃない気がする
問題点はﾜｯﾁｮｲ有りなしじゃなくてその板の「常識()」にあわせろっていう連中じゃないそれ？ エロばれし者ってフォースのピンクサイドに堕ちた者じゃろ？ >>781
そうだね、荒れたから対策しようってのではなく、荒れてないのにﾜｯﾁｮｲ入れろってのが多いね
むしろ、ﾜｯﾁｮｲ入れろと言い出してから途端に雰囲気悪くなる
>>764
つまり、④以降は嫌なんでしょ？
閾値がどこにあるかだけの違いで、嫌なものは嫌なのだよ
ﾜｯﾁｮｲを強要したい人達は自分たちの都合だけで他人に嫌なことを強要している自覚してね >>792
場合もあるというか、自分の体験では殆どのスレでそんな感じでしたよ >>795
同意
荒らしでも何でも無い、ただの意見の対立に対して、荒らしが出たぞﾜｯﾁｮｲ入れろと騒ぎ出す
煽り耐性が無い人の都合でﾜｯﾁｮｲなんかを強要されているわけだね
行き着く先は、気の合う仲間だけしか書き込まない、ごく少人数の内輪な掲示板かな？
僕の気に入らない意見を書く人は荒らしです！
僕は気に入らない人の書き込みは見たくないから全員ﾜｯﾁｮｲを表示しなさい！
こんな奴らがデカい顔してたんじゃ、まともな人は去り、利用者だって減るわけだ まー、『指紋』っていうのは他人と差異があって識別しやすい点から
自分にしかロック解除できないピッキング防止等のセキュリティとして活用できる一方で
犯罪捜査の重要な手がかりにもなり得る二面性があるからね
｢本当に便利で有用性があるって言うなら自分達で勝手に利用しとけ、
その代わり俺の(使った凶器や現場にくっきり残っていて採取されただけですぐばれる)指紋は絶対に晒したくない｣
っていう犯人の心情はお察しするわ >>795
俺がNGするとは言ってないがw
>>801
お前より沸点低いよ >>799
うーん、もはやその板の常識にあわせろというLvではなく、
嫌がってる＝荒しという流れができているのが問題なんですよね。
ちなみに仰られている板の常識と言っても、
誰もがどういう常識が板の常識なのかというのが、
２ちゃんの頃からどの板においても明確にはなっていないような気がします。
誤解の無いように言うと、常識という事も含めると余計乖離しすぎて、
この問題が収拾がつかなくなると思われます。 >>805
別にIDでも代用可能だけど
毎日識別してNGとか面倒だろ？
利用者に無駄な手間をかけさせるなよ >>807
知ってたw
沸点が低すぎてぬるま湯程度でも大騒ぎする人がﾜｯﾁｮｲ入れろと大騒ぎする
僕が気に入らない書き込みを表示させたくないからお前ら全員ﾜｯﾁｮｲ晒せ！
沸点低すぎる人が暴れて自治の真似事をするんじゃ、まともな利用者は去る一方だね >>811
お前の沸点が低いのはお前自身の問題
利用者に無駄な手間？
お前の低い沸点のためにまともな利用者まで巻き込んでﾜｯﾁｮｲ強要する事を棚に上げて何言ってんの？ >>808
アフィアフィいってるのでもよく見る感じですね・・・
嫌がってるのは反対意見推進派とレッテルつけて狂ったように叩く感じ・・・ >>811
NGが面倒とか抜かすお前を犠牲にすれば
ワッチョイ嫌いな、面白ネタを抱えている住人が書き込みを再開してくれる
結局、ワッチョイ必須な輩は運営から見た経営的価値が低い どうした？ワッチョイガイジ劣勢じゃんw
もっと自演擁護しないと！がんばえ～w 同じ相手に連投で同様の内容で長文書いて
「俺沸点高いから(ｷﾘｯ)」とか
新手の釣り針かな？ なんか議論や意見提示じゃなくて煽りが目的のが沸いてきたな >>817
面白おかしい人はTwitterや
FacebookにInstagramやった方が
ここでネタ披露するより構ってもらえっから
お前らにやる餌はねーよ 『賛成派』『反対派』『利用者『荒らし』という言葉を自分の都合のいいように定義付けて使うのやめようね >>820
効いてる効いてるw
害悪の自覚あるなら早くここから消えてね >>822
じゃあちゃんと皆が納得する定義を決めてくださいよ
正義の敵は悪、悪の敵は正義とか無理っすから >>824
ワッチョイ豚は荒らし、はい終わり
ワッチョイ賛成派は人じゃないので人々には入りません
以上終わりQED >>825
残念ですが飛行機ブンブン丸に人権ねーから >>826
豚がレスすんな大人しくブヒブヒワッチョイ賛成してろ＾＾ 顔真っ赤で返答考えてんじゃねーよバーカw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>823
そうそうこの感じこの感じ、すごい効くわ・・・アフィ炎上のとき普通に会話してるだけでこういうの沸いて本当に萎えたなぁ
煽りとか極端な反対派がいるとこういうのでスレが満たされるんだよね・・・ >>830
｢釣り｣とか
｢釣り師｣っていうのは､
釣り師↓
／| ←竿
○ ／ |
(Ｖヽ／ |
＜＞ |
ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＿＿|＿＿＿
|
餌(疑似餌)→ @ >ﾟ++<
だと思ってたんだけど
最近自称釣り師がﾀﾞｲﾚｸﾄ
で自分の本音を攻撃され
て｢釣れた！｣とか言って
るの多いよね｡
ｺﾚは､どっちかというと､
|＼
| ＼ 釣れたよ～…
し ＼
ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ヽ○ノ
~~~|~~~~￣￣
ト>ﾟ++<
ノ)
かと思うんだけど？どう >>831
こういう空気好きな人多いよねぇ、でも嫌いな人も多いんだよなぁ・・・永遠に交わらないから住み分けって大事よね 薫★さんとかって、ここには表示されていない書き込み情報とか見れるんかな？
飛行機ぶんぶん飛ばしている奴がﾜｯﾁｮｲ肯定派だったら笑えるw
「ほら、だからﾜｯﾁｮｲ必要でしょ？」
って言う実演なら散々見てたから、ﾜｯﾁｮｲ肯定派だとしても驚かないどころか、ヤッパリか、またかよって気持ちのほうが強いけど ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| ワッチョイは廃止する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ ワッチョイは廃止するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' ワッチョイの廃止は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >>834
そういう事があってはならないと思うかどうか？ 経験上、飛行機は便乗煽り
勝負が好きなんじゃねえ勝つのが好きなんだ！ってタイプ >>811
面倒って言うけどさ、個人の巡回できるスレと板って限られると思うんだわ
ワッチョイ好き全てがとんでもないROMのハードユーザーって訳じゃないだろう
811はさぁ、 一体どれだけの板とスレを回ってROMしてんのかな？
どれだけの板とスレを回っていたら
「毎日識別してNGするのが面倒だ」
という発想になるのかな？ フレイザード懐かしいなぁ
飛行機ブンブンって小物多いからどうでもいい
賛成派でも反対派でもいいけど同じ数、内容のレスをするのに複数IDからのが効果的だと思ってるやつは匿名掲示板を勘違いしてると思う さらに言えばだ
ワッチョイの無い人にもナンバーつけろつけろと言って回ってるのは自分がNGして快適にするためらしいが
それ「荒らし防止」には役立たないよな？
汚いものに蓋して「ほら綺麗になりました」と公言しているのよな？
しかも黙ってNGするのではなく、自分からワッチョイのない相手に見えるよう「NGした」とレスするのは
自ら荒らしをつついている事になるから
つまり荒らしに構う＝荒らしの仲間
少なくとも、自分とスレの仲間のためにスレッドをキレイに使おうという
自浄的な気持ちも全くないのがうかがえる >>840
鸚鵡返しは要らん
こっちの事は関係ない、あんたに聞いてるんだよ
答えられないならお察しだな ワッチョイありのスレとなしのスレを並行活用すればいいだけじゃないんですかねえ？
何故お互いがお互いを排除しようとしているのかが理解できん >>841
「荒らしはスルー」はK5や仲間の荒らしが広めた偽の常識
荒らしは完膚なきまでに精神的ダメージを与えて抹殺するのが今の正しい常識 >>842
面倒な時は1スレで面倒だ
で？お前にそれをどうこう言う権利があるのか？w >>844
どうやって精神的ダメージを与えて抹殺するのかこのスレで実践してくれよ？
それができようがないから無視するしかないっていうのが常識じゃないんか？ >>845
相手にヒットしたかどうかわかるのは本人しかおらん
そいつの心理が完璧に読めるのだとしたら、そいつは本人自身なんだろう
>>845
で、一日にどれだけの数の板、スレッドを巡回してんの？ >>844
あ、これから運転するんで
黙らせた！勝ったとか寝言は結構です こんなガイジでも車運転出来るという恐怖
頼むから事故は起こすなよ >>843
たとえ互いに不可侵条約を結んだとしても
ワッチョイを口実に荒らしに来る奴がいる限り無理難題 大人モバイルの住人だがなくても別に回ってたんだよな
自演や業者どうこうはともかく >>753 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/03(土) 13:44:08.90 ID:CAP_USER
> ものすごく複雑で、理解するのに何日も何週間もかかるような機能のある掲示板に、
> 新しい人が入ってくるとは思えないです。
ツイッター（LINEも？）を始める際に覚えなければいけないことに比べれば、
PINKを利用する際に新しい人が覚えなきゃいけない事は殆ど何もないと言えるかも
（ワッチョイなんて何も知らずに始められるし、何が表示されているかも書く前にROMってりゃ分かるし）
現状も、使っているうちにワッチョイに興味を持った人がワッチョイの勉強スレや５ちゃんwikiを覗き
コマンドを使ってみようと思った人だけが利用するようになると思うが。（おれもそうだったし）
薫★が、ワッチョイ勉強スレや５ちゃんwikiの内容を利用者全員に読ませて理解させるのはムリ
なんて極端なことを書いていたが、そんなことは興味のある人だけがやればいいはなし
興味を持った人にとっては、勉強スレやwikiの内容はよくまとまっていて理解しやすいものだろう
これを書いていて思ったが、なぜ薫★がワッチョイの知識を付けることを毛嫌いするのか…
勉強スレやwikiを紹介されても、「複雑すぎて読むのが嫌になる」なんて言ってしまうのか…
それはやはりワッチョイに興味があるかどうか、その違いだけなんだろう
しかし、薫★はお金をもらって仕事としてPINKのマネージャーをやっているんだから
興味の有無に関わらず、一般利用者がもってる程度の知識は持ってもらいたいもんだと思う >>853
参考に、ワッチョイの知識を得ることにはあまり興味がなさそうな薫★のレスを貼っとく
pink秘密基地 質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/407
407 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl [] 投稿日：2018/01/08(月) 15:53:39.88 ID:8MJlS420
>でもトップはそれを容認してるどころか、直訴があればさっとv5を入れたりしてた事実もある
>つまりJimはextendコマンドに問題があるとは思ってなかった
これ、知りたいです。
どういうこと？
extendコマンドを入れると、どうなって、それがどういう問題なの？
つまり、bbspinkが匿名掲示板でなくなることに、トップが何も問題を感じていなかったとういこと？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/421
421 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 16:09:52.01 ID:00FZodDC
407
> extendコマンドを入れると、どうなって、それがどういう問題なの？
ここまで来ると、SLIP（ワッチョイ）の何を知ってるの？ と思ってしまうが…
取りあえず、SLIP勉強スレのテンプレの２くらいは読んだ方がいいと思う
（脊髄反射？でレスを速射する前に）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1503388076/2-4
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1514614779/452
452 名前：薫 ◆KAorU/M./QDl [] 投稿日：2018/01/09(火) 14:26:53.08 ID:6OpJFo4p
421
ものすごく正直に言うと、複雑すぎて読むのが嫌になります。
これをユーザー全員に読ませて理解させ、議論させるのは、無理というものでしょう。
－－－－－
最後の一行は、そんな必要なんて全然ないのに不勉強な自分を正当化するように書いているがただの詭弁だよね >>753
!extend は複雑にする機能
!extend を使うこと自体は、理解するのに何日も何週間もかかるような機能
とは言わないけど、!extend で立てられたスレの扱いが複雑になる やっぱり利用者の選択制にしたのが一番まずかったと思うよ
水遁だとかと同じタイプの失敗だから同じ失敗繰り返すなよと思うけど
荒らしと荒らし以下の自治厨にオモチャ与える行為
次点で匿名掲示板で無駄にレスを追えるようにしたこと
スレどころか板跨いで環境によってはほぼコテハン
やましいところなくたっていやだろ普通に
スレ単位とかならまだここまで反対されなかったと思う 憶える憶えないの次元で考えたらスレッドを「ワッチョイの理解できる人」つまり同じ人が立てつづけることになる
そうなれば新人のスレ立て等々のチャンスがなく、スレッド住人の高齢化やスレの過疎化は止められない 実際高齢化やら過疎化するかはともかく、ﾜｯﾁｮｲは新人にはハードル高いのはたしかよね
なんか良くわからんから触れないでおこう・・・・!extend？残弾とかみんな言ってるけどなんのこっちゃ・・・って最初はなる
特に残弾なんか、本文内容でコマンド実行、しかもコマンド部分は消えるとか初心者にわかるわけがない >>816
本当そうですね。
で、仮に導入したらしたで、浪人買って自衛しようモノなら、
荒し扱いされ叩かれるどころか、ワザと煽りでスレでNG-EXを何度も呼び掛けられて、
嫌なら来るな！という感じでスレで孤立させられる始末（嫌な人にとって居づらい状況）ですからね。
これは自身が思うのですが、ある意味で現状一部の荒しが気に入らない相手に対して、
嫌がらせでワッチョイを悪用し、スレを過疎らせているのではないか？と思います。 >>856
まるで忍者が壊滅した時と同じ感じですね。
結局、時代はまた同じ過ちを繰り返す訳ですね。 お前らそろそろ本当の事話そうぜ
2chやpinkから人が減ったのは
「rock54」と「糞ジェンヌ等の横暴」が原因で
「ワッチョイなんか誤差だ」ってな
そもそもIPとかワッチョイ関係ねーし >>856
え？スレ単位で選択出来るやん？
というか反対派も賛成派も相手を除外する必要って無くない？
選択式の利点はどちらのスレも建てられることやし
両方のスレが伸び続ければより良い形になると思うんだけどどう？ >>862
業者は分散すると困るから頑なに嫌がるんだ >>859
別に浪人買って自衛する必要すらないと思うんだけど？
○○スレ【 ワッチョイなし】
をたてでもすればなんら問題ないと思うんだけど？
それを荒らしというなら言いたいやつにだけ言わせておけばいい
それでワッチョイなしが過疎ったとしても流石にそこまでは面倒見れんわ >>863
なんで荒らし以下のクソ業者のいうことに従う必要あるんよ？
別に別条件であれば同名スレでもルール違反にはならんでしょ >>862
まともな思考のやつならな
しかし現実は一部の頭のおかしいのや愉快犯が暴れるからそうはならなかった というかIP表示が1番の害悪じゃねえの？
あれさえなければワッチョイの法則解読されることは無かっただろうし
少なくともワッチョイとIP同時に出せる機能を無くすべきだろ 俺は「rock54」意味不明な言論統制、長文が無駄になって萎える
「IP標示」運営が裏で掘る分には自由だが利用者に公開する必要はない
この2つを破棄すればワッチョイ何て些細な問題だと思うわ ワッチョイが些細な問題とは思わないがIP廃止してほしいってのは同意
スマホで荒らす相手には意味がないわけだし >>869
現在の法則を入れ替えるのも絶対条件だろうね >>805
★も>>375で同じこと言ってるが、今までだってスレが機能しなくなるほどの対立を許容してきたわけではなかった
例えば、アニメゲーム他、コンテンツ系のスレの「本スレ」と「アンチスレ」がある
この二つの層の対立具合は同じスレで進行することが不可能なレベルだとお互いわかっていて、
お互いのスレを機能させるためにきちんと分かれている
片方の利用者がもう片方のスレに行けば、それは「荒らし」だ
こんなのは一例で、スレタイに「○○禁止」とか入っていたり、
テンプレに「○○はこちらのスレへ」と入っていたりするスレなんて五万とある
対立を避けて荒れないようにスレを進行させる運用なんて、大昔から今まで当たり前のようにやってきたことではなかったか？ >>872
そうだよ
それで棲み分けられりゃまぁよかったんだけどな
実際は自治厨気質のワッチョイ強硬派が強制導入するからな
普通にやってたスレに突然乗り込んできてパート数も何も引き継ぎで今日からここはアンチスレ
反対するやつは荒らし！なんてやりかたはしなかっただろう >>873
そうだな
今はワッチョイ廃止の方向なので言っても仕方ないが、
この場合はワッチョイの前にそういう輩を対策するべきとなってくるわけだ
対立は悪くない荒れてない認めろってのはいまいち違うんだよなあ アンチスレに乗り込んで荒らす
「批判」とは「アンチ」とは世の中を駄目にするので存在してはならないとし各アンチスレを埋める
アンチスレのスレ数を誇ってこれこそが糞が糞である証明と騒ぐ
他のスレに移動するのが面倒だからこのアンチスレは別のアンチスレ案件もアンチすると言いすみわけない
このような輩誠増え申した >>874
侵略みたいな形じゃなく最初からルールしっかり作ってやってたら変わってたかもな
ただ程度問題ではあれ多少の対立はあったほうがスレは面白いと思う
あまり細分化すると同じような意見ばかりになってつまらん
その閾値が荒れてきたワッチョイの連中は低すぎるように見えるから（ワッチョイ導入の口実にしてるだけかもしらんが）
>>805の意見に俺も概ね同意だ >>876
閾値が低いのはあるな
別に進行に支障ないのにワッチョイ入れろと騒ぐ奴には俺も同意しかねる
こうなるとやっぱり導入のハードル上げが有効だったんじゃないかね >>872が
「ワッチョイスレ以外を使う者は大体アンチスレに巣食っているだろ
そこから出てくるなよ、住み分けろ！」
と言った印象操作をしたいのはわかるよ
本スレの反対はアンチスレ、というその短絡的な思考は危ない
よってそういったネットを上手く使えない、あるいは意図的に情報を捻じ曲げる人に
こういった機能を与えるのは危ない
耐性の無い新入りは何らかの通過儀礼をするものだが、こういった人たちに囲まれたら
同じ事を他の住人、後続にもするようになる
結果、pinkは危ない所だと
2chが今まで許されてたのはﾇｸﾓﾘﾃｨとキャッチーなAAなんかがあったからだと思うけど
それらがない混沌とした掲示板というのは大変だと思うよ ワッチョイ導入の経緯や状況はそれぞれだからワッチョイ導入＝強硬派によるものってレッテル貼りはやめてほしい
そういう例があるのは知ってるけど全部が全部そうじゃないから あ、まずpinkは初めて来た人にとっては2ch（5ch）と同じような掲示板だから判断基準が同じという意味ね >>879
そういう例が多数目撃されてるのは事実じゃないかな
それに、ワッチョイを入れる際に「無印野郎どもは荒らし」みたいな事を言う奴に対し
なぜ同じ考えの身内からそいつをたしなめる行為をしなかった？
それすらあれば何かが変わっていたかもしれないのに
それに今その話をしてるんじゃないだろう何を言ってるんだ >>878
アンチ云々は「対立を避けて荒れないようにスレを進行させる運用」の例として出しただけであって、
印象操作も何もただの事実だよ
＞本スレの反対はアンチスレ、というその短絡的な思考は危ない
これもただの実例でしかないよ
全体的に何言ってるのかわからん >>879
反対が少なく導入が出来る場合もあるが、それは強硬的にならないで済んだだけでしょ？
ﾜｯﾁｮｲの導入を言い出して反対意見が出たときに、言い出しっぺがすんなりと諦めた例を一度も見たこと無いな いやワッチョイを肯定する奴は例外なく全員荒らしだから
話が通じる相手じゃないんだから大人のモバイルごと潰してでも早急に追い出すべき
正しいpinkを俺達の手で取り戻さなきゃいけない >>881
いや君のところはそうだったのかもしれないけどpink板にはたくさん板とスレがあるのに
自分の印象で一律に言うのはおかしくない？
今はその話はしてないって、現在ワッチョイスレがメインで進行してるのは強硬派が導入が無理やり導入したため
ってずっと主張されてるから言ってるんだけど >>882
だからね、再三言ってるけど
「対立してない」の
「正反対が戦ってるのではない」の
こっちが一方的に今までの使い方を同じ立場の利用者に強要されて
スレを出て行けと言われた、で、出て行った人もいる
その出て行った先、特殊コマンドのつかない本スレで今度はさんざん「荒らしの立てたスレｗ」
と意地の悪い書き込みをされされたんだよ
住み分け様としたにもかかわらず！ そしてこれを止めるものもいなかった！
どっちが住み分けを邪魔したかわかるかな？ ＞こっちが一方的に今までの使い方をやめろと同じ立場の利用者に強要されて
すわ >>886
まるでワッチョイ賛成派の全員がそれをやってると言わんばかりだが、
少なくとも俺はその手の輩は対策すべきであると、お前と同じように再三言っている
直近では>>874で言った
怒る相手を間違えているぞ さらにだよ
そのスレが見たい、ROM特化として使いたいがためにコマンド強要したんだよね？
それ、自分から住み分ける気がないって言っているようなものじゃないか。
しかも「毎日識別してNGするのが面倒な量を消す」ために、邪魔者は出て行けと言う
出て行った先でもいじめてくる
一体何をしたいの？出て行ってスレが快適になったにもかかわらずなぜそんな事を？
識別の渦中に立った、自分が見る必要のないスレで、忙しいにもかかわらずなぜ構うような真似を？
教えてください >>889
> 教えてください
他人に聞かずに、お前を追い出した当事者に聞けよ
てか、さっきから全然関係ない人に当たり散らしてるが、質の悪い酔っ払いにしか見えないぞ >>889
自分のいた場所であったそれを何故ワッチョイ賛成派全部に当てはめてくるのか教えてください >>888はワッチョイはゴリ押し野郎は対策した方がいいって言ってるのか
これからはハードルを決めようと訴えても、そのハードルを上げてくる、荒い書き込みで存在が、もしワッチョイを欲しい人間であった場合
結局「じゃあ、ワッチョイだね」という流れになるのだから意味がない
ワッチョイ好きな人は「投票」であったり、「○○派対立議論」であったり
兎角「同じ目線である」「スレ民の決めた総意である」って事にして来るの得意だよね
あぁ、もちろん全部そんな人ばかりではないのだろうけど >>886
こういうのは散々見てきた
一部にそういう例がある、みたいに持っていきたいようだけど、例外なくコレだからな
ﾜｯﾁｮｲ有りのスレが本スレになるまで、執拗に荒らすんだよね
稀に荒らしに耐えて無しスレが存続するケースもあるが、定期的に湧いてきてはﾜｯﾁｮｲ入れろと言ってくる
ﾜｯﾁｮｲは荒らしの餌にしかなっていない現実
廃止は当たり前、特に大人のモバイルのようなﾜｯﾁｮｲの乗っ取りが酷かった所こそ、真っ先に廃止すべきだ >>883>>893
どんだけ広い範囲で活動してたらほとんどそうやってできたって決めつけられるんだ？
大人のモバイル板はそうだったのかもしらんけど、その主張のために自分が活動してない他の板も
みんなそうだったっていい加減な主張はするべきじゃないだろ >>893
俺のいる板などは必要に迫られて入れたスレがほとんどだ
今は導入当時と違って平和になってきたので、
ワッチョイ有りとなしのスレが問題なく同時進行していたりする >>891
>>881
「そういうのやめなよー」って言うやつが一人もいなかったんだよ
ワッチョイ自体に同調圧力がなくそこが平穏なスレであるのなら、強硬に進める奴に言える人間もいたはずだ
しかしみた事がない、存在したとしてもレアケースではないだろうか？
つまりほぼ全員賛成してたのではないの？そういう事だと思うが
まさかレアケースがあるから俺らわるくないと
一部の優しい人たちの威を借りるつもりかな？
ここで投票があったと思うけど、あれに対してキャップの一部も自分も一部の利用者も不信感を抱いた
それに対して「もう少し待ってやろうよ、ワッチョイの無いスレでやろう」と言った人が
いたっけかな？
自分はワッチョイに対し「嫌だ、やめろ、困る」ときちんと言ってきた
乱暴な身内に「話すだけ無駄だから出て行こうよ」とも言ってきた
あなた方はどこで何を言ったのかな？
何も動いていないなら、自分を決めつけるなと言うのは少々甘い言い分ではないかな？ 話がずれてきたので一旦リセットする
ワッチョイ入れる人は乱暴な人でないから決めつけるのをやめて欲しいなら
入れないでくれと訴える人間を荒らしだと決めつける事をまずやめないといけないでしょうな
「本当に同じ立場に立って話したいと思うのならば」 できたら話したくないけどね
要求水準の落差を利用して交渉してるつもりかもしれんし・・
依頼や交渉の際に、最初に難度の高い要求を出して相手に一旦拒否させておいて
それから徐々に要求水準を下げてくんだよね
IPにするよ、じゃあせめてワッチョイにしよう
全板禁止するな→じゃあ住み分けするから残してよ
ワッチョイ入れないのはやめて→ワッチョイ入れる人をせめて酷い目で見ないで欲しい
と
そっちがどう思おうが自分の言いたいことは一貫して
「ワッチョイやめて、迷惑、困る」だし
導入には何も関係ない事であるし、勝手にこっちの気持ちを決められても困ってしまうな
自分はワッチョイ派、みたいな言葉は相手に対して確か使った事ないはずだよ
一対一で、自分のされた事や思った事を話してる
だから、派閥云々の話なんてしてない
何を言ってるんだい？ ワッチョイをごり押しした挙句に住み分けを拒否してなしのスレを荒らす奴に、
「お前のせいでこんな意見が出てワッチョイ設定が外されそうだぞ」と伝えてやれば良かったんじゃないか
俺の板の場合、一旦板内に告知して自治スレで導入（再導入だったが）を話し合ったんだが、
今と同じようにワッチョイのないスレを荒らす奴がいるから反対という意見が出て少し揉めた
だが議論が終わって再導入されてからは荒らしは止まったよ
そういう輩にしたってワッチョイがなくなるのは本意ではないだろうし、
お前らあまり無茶なことやってると設定消えるぞって言うのは効くと思うよ
まあ、もう消えるんだけどな ここのチョイカスは深夜になるとやたら張り切るんだなｗ きっと夜勤みたいなド底辺労働者生活送ってるんだろうなぁ…w >>879
とりあえずビールで乾杯みたいなノリで"アルコール飲めない人""ビールが嫌いな人"の意思は尊重せず
「いいじゃんそのくらい」と大した事じゃない風に言い放つ
そういう自覚のない強要をする人もいるザンス ﾜｯﾁｮｲなんて怖くない！
ﾜｯﾁｮｲいいとこ見せてくれ！
そーら一気ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ！ ID:kMWl+1MDは小学生かな？
僕の小学校ではこうだ全国の小学校もそう
絶望した！小学校に絶望した！
って言ってるようにしか見えない
ここR18のスレだからさ小学生は板違い 全国の小学校ですら無いか？
僕のクラスはこう、担任はこう
教師全員その思想に賛同してるし
僕の味方は一切いない
絶望した！人生に絶望した
こんな人生はリセットします！みたいな
市内でも転校すれば全く違うだろうし
県が違えば、それこそ考え方そのものが違う
自分の周囲だけ見て世界を断定するとか(>_<) ポエムかな？
こういう想像力が豊か過ぎる人って普通の人に見えない物が色々見えてそう >>907
横だが、ポエムには見えないし、
ID:kMWl+1MDの言動を見れば似たような事を思う人もそれなりにいるんじゃないかな >>905
うんうん小学生のきみはほかであそぼうね
おとなせんようのサイトにきてはいけません インターネットがまだなくて音響カプラでパソコン通信だった頃ですら
小学生の間でファミコンの裏技とか一気に広がってた
そういう感じでﾜｯﾁｮｲ関連はどの板どのスレでも「あぁまたこの流れなのね」みたいなのはあるよ 全部じゃないから問題ないは詭弁
そういうやつが出やすいシステムだから問題だって話
導入事例全部見てきたのかよ、なんてのはそれこそ小学生の言葉だろ
1人2人の荒らしが全部やりましたってならともかくそういう量じゃないことは賛成派だって認識してるだろ >>864
>○○スレ【 ワッチョイなし】
>をたてでもすればなんら問題ないと思うんだけど？
えーとですね、それで済めばココまでみんなワッチョイで揉めませんよ、ホント・・・・
何回か言ってますが、どのみちワ無しスレが立つと、
そこへワッ厨が何故か現れて『ココは荒しが立てたスレで、
ワ有りスレが本スレだ！』と騒ぐだけじゃなく、
コロコロも含めて荒してくいくので、もう別にスレ立てもへったくれもない状況・・・・・
あと自分としては同じ板内でスレを重複させたくないから、やむなく自衛してるだけです。
そういう人も少なくともいる事を忘れないでクダーツァイ つДT) >>864
> ○○スレ【 ワッチョイなし】
> をたてでもすればなんら問題ないと思うんだけど？
スレタイに「【 ワッチョイなし】」を入れないで、
ワッチョイなしの設定で、 「○○スレ」を立てたり、
スレタイに「【 ワッチョイなし】」を入れて、
ワッチョイありの設定で、 「○○スレ【 ワッチョイなし】」を立てるのはどう思う？ 文字列上限を圧迫するなら
【Wあり】○○スレ
○○スレ(W無)
みたいに添えたらよくね？ そもそもそこまでﾜｯﾁｮｲは凄いよ便利だよやましく無いよというのなら
スレタイにはちゃんとﾜｯﾁｮｲといれとけよ、それができないということは単なる泥棒 それも含めて既存のスレを変えさせるんじゃなく新たにスレを立てればよかったんだよ
ワッチョイ導入のスタート時点から間違っていた
ワッチョイなしスレを別に立てろというのが筋違い >>913
ワッチョイが無いだけで荒らされて荒廃する
そんなスレがワッチョイ廃止で生き残れるとは思えません
ワッチョイスレを潰したいだけでは？ 薫がおじゃんにしてくれたことだし、次スレはいらんな ワッチョイとは別にワ無しスレが共存
ワッチョイスレがギスギスしている
ワッチョイが無くなれば平和なpinkができる
だからワッチョイを廃止しよう
いや、ギスギスしたくない奴は移住しろよ理解不能
ワッチョイ無しを建てると荒らされて潰される
僕の安住の地を作るにはワッチョイを廃止するしかない
いや「元々の荒し」+「潰された住民」暴れて終わるだろ
ワッチョイで平穏を得ていた奴はスレを去るだろうし
ワッチョイ無しの住民が増える未来がないんだが
無理心中志願者かな？ >>918
既に廃止後にスレが生き残れるとか、
ワッチョイスレを潰したいとかの問題ではないです。
もしもお互いが共存できるのなら同じ板内ではなく、従来のpink板とは別に、
新設でワッチョイ総合板という形で別の板でもできれば良いのでは（理想）？と思ってます。
一応反対してる側でも、一概にすべて廃止を望んでいる訳では無い人もいますよ。
賛成派の人にも居場所になる板が別に必要だと思いますから・・・・ 今回ﾜｯﾁｮｲ外した板と、できたら外した日を教えてくれませんか
ぼくも書き込み数推移みてニヨニヨしたいです 俺はﾜｯﾁｮｲ反対派だけど今回見てて大人のモバイルでだけはとりあえず残すのあとﾜｯﾁｮｲ荒らしがパッタリ死んだのを見て
やっぱり荒らしてるのはﾜｯﾁｮｲなんだなと痛感すると同時にどこの板でもﾜｯﾁｮｲ廃止＆即死100くらいでﾜｯﾁｮｲ板作って
そこにﾜｯﾁｮｲ中毒者やﾜｯﾁｮｲカルトを全て押し込めれば解決なのではと思うわ、はよ廃止 正直このスレの流れ見てたらワッチョイの必要性自体わかりそうなもんだが
煽り臭いのしかいねえじゃねえか
薫は悪い意味で旧運営体質というか感情優先で新運営体制以後の良くも悪くも社員感が全くないのがいかん
具体例を自分から求めて出されてもスルーして都合のいいことにしか一切返信しないし
結論ありきで非論理的
まあ薫はこういう状態の方が2chらしくて健全って考えなのだろうが 実際ここまででワッチョイ外して
混乱があったとしてそれも落ち着いて
それで書き込み増えてる板ってあるのかしら 人が増えた→ワッチョイのおかげ
人が減った→ワッチョイを嫌う奴のせい
こう言いたいんかな？ あーいや
ワッチョイ廃止で人増やす作戦が
うまくいってるのか気になって
大人のモバイルが現状維持になったってことは
うまくいってない所もあるんかねと思ったり >>933
実際臭い奴が多かったら忌避する人も増えるから一概にどっちがいいとはいえないね
ワッチョイありだと個人情報で忌避するやつもいるしな >>934
人増やすって何？
運営的にはじわじわ減ったユーザーはもう戻ってこないという認識だし
ワッチョイ廃止はじり減のペースを和らげるためでは >>934
大人のモバイルは洒落にならんほどキチガイばっかりだからね
同一スレの乱立が２００といえば異常さが伝わるかな？ 薫★だんまりなのは喋らせるとロクなことにならんから
他のキャップ持ちが制止させてるからだろうか >>922
> だからワッチョイを廃止しよう
廃止しようと言いたいのは !extend
> いや、ギスギスしたくない奴は移住しろよ理解不能
だから、移住できるように移住先の板を用意するといい 板は必要ないだろ
ワ無し専門家はワスレを利用しないんだから
２本作って良いことにすればいい 結局★の言う事が全て派と★がおかしいから★さえ排除したら全て丸く収まる派という
どっちも存在する意味が無い人達がこの手の議論では声が大きくなるんだよなぁ えらい飛躍に草
しかしピンクだけとはいえ全廃は英断だと思ったがな
ここ以外でも挙がる仮定が実際やってみたらどうなるか見ることができるいい機会だったものを 昔削除整理板なくすって言って結局できなかったSD思い出すわ >>940
２本作って良いんだよ
２本作って良いという板の状態が悪いと言ってるんだよ
「２本作って良いことにすればいい」と考えないと、
２本作ってはいけないかのように考えてしまうのが悪い >>946
!extend というのは、
ワ無し専門家は、ワ無しスレを立てて、ワ有りスレを利用しなくていい
ワ有り専門家は、ワ有りスレを立てて、ワ無しスレを利用しなくていい
ということで、ワ無しスレとワ有りスレ、２本作って良いんだよ
なのに、>>940 は「２本作って良いことにすればいい」と言ってて、
「ことにすればいい」というのは、逆に言えば、そういうことにしなければ、
「２本作ってはいけない」かのように誤解してるように見える
このような誤解を与えてしまうのが、!extend の問題点の一つ
「ことにすればいい」ではなくて、!extend がある時点で、２本作って良いんだよ
板の設定を BBS_USE_VIPQ2=2 (!extend の有効化) にするというのは、
その板を「２本作って良い板」にするということで、
「２本作って良い板」にしてしまうことに問題があるから、
!extend を廃止しようということ >>799
> 問題点はﾜｯﾁｮｲ有りなしじゃなくてその板の「常識()」にあわせろっていう連中じゃないそれ？
同じ板内にいるから、一つの『その板の「常識()」』しか認められなくなる
板を分ければ、それぞれの板で『その板の「常識()」』が認められる
○○板にやってきて、××板の「常識()」にあわせろっていう連中は少ないと思う
>>697
> あ、俺は反対。
つまり、同じ板内にも、違う板内にも、ﾜｯﾁｮｲ強制表示のスレの存在を認めない
という主張なのね
だけど、そういう主張は、ﾜｯﾁｮｲ強制表示のスレの存在を認めて欲しい人には、
受け入れてもらいにくいと思うよ
> 誘導して無しスレを荒らす未来しか見えません。
誘導自体は荒らし行為ではない
もし、スレを埋め立てるなどして荒らされるようなら、
荒らし対策は荒らし対策で別に必要だと思うよ
その対策の一つとして、ﾜｯﾁｮｲ派の主張は、
・ﾜｯﾁｮｲ強制表示で書き込みに抵抗感を与える
・書き込んだとしてもﾜｯﾁｮｲをNGに利用できる
とかなんだと思うけど、こういう対策を取らないなら、
あるいは、こういう対策をとっても効果がないなら、求めるのは別の対策であって、
ﾜｯﾁｮｲ強制表示のスレの存在を否定することではないと思う
>>702
誘導は自由にしたらいいんだよ
誘導レスをコピペして埋め立てるとかだと荒らし行為になるけど じゃあ、残りのここはお笑い劇場で埋めてこ、ということで。 >>947
いや、ワ無しが重複スレ扱いを受けるなら
いっそ明文化すればいいだけだろ
廃止とか板新設とかアホらしいわ >>952-953
こういう罵倒ばっかり書き込んでくれれば、ワッ厨が荒らしという事実が広まって良い事だ 今の薫は叩かれても仕方ないだろ
ほんと何がしたいんだか ★に消えろと言って本当に自分が気分良く使える板ができるのか考えてみればいいと思うんだけどね
まあそういう感情を抑えきれなくなる人が出るのも仕方が無いとは思うけど、それで仕方がないと
開き直って叩く事に専心してたら、叩いてる対象笑えやしねえだろと毎回思うわ まあ薫さんの文句言ってるのはワッ厨だけで
まともな住人はワッ厨を隔離版に押し込んでくれて
感謝してるんだけどな、薫さんありがとう むしろ★を何とかしたいと本気で思ってるなら、叩いてばっかりの奴ら窘めて
もっと上にいる★を引っ張り出してくる為に意見まとめるなりしなきゃならんのだけどな
目の前の★を体のいい諦める理由にして投げるなら、所詮その程度だったって事よね 薫氏を除けば反対側のcap餅ばっか見るけど、賛成側はおらんの ★＝運営かどうかは即断は禁物よ
中身がちゃんとどういう人間かわかってないならまず裏取った上で運営側として扱うべきね それは前前前スレからー確認されててPINK板のマネージャーが薫★ なしスレをワッチョイ化するという事は、なしスレをROMしたいくらい魅力があるから、もっと見たいからワッチョイ化するんだよな？
それワッチョイ入れる必要なくね？
だってワッチョイ入れる前にじっくり1レス1レス読んでるって事だよな？
必要か？ 気に入らない事書く奴が毎日いるかどうかなんてわからんし、そいつも毎日書いてる事はないと思うんだが
必ずいると仮定してるの怖いんだが
そんなにそいつの事好きなんだな
見たら意識しすぎてダメなのぉってか 実際に大人モバイル使ってる人の意見が聞きたいなぁ
両派ともに被害妄想が激しすぎていちいち攻撃的で煽り気味なレスになってるし
敵を殺すことしか考えてない外野同士が戦ってるだけで大人モバイルの住民置いてけぼりでは >>955
分かりやすい単発だな
キャップの端っこ見えてますよ？ｗ 大人モバイルにおいては実際普通に効果はあるね
特定のﾜｯﾁｮｲがその荒らしの使用回線であるって事まで周知されて、
無視放置の為にかなり役立ってる
もちろん、巻き添えで一緒くたに無視放置される普通の人がいないとも、
過剰反応する人がいないとも言わないけど、現状ではあった方が無いよりは
全然いい程度の状況ではあるだろうね
ってか大人のモバイル板の話だったの？ >>967
そういう事を書き込む事に本当に何か意味があると思ってレスしてるのかな？
★を悔しがらせたいだけなら、そういうレスは真面目に何とかしようとしてる人の
邪魔にしかならないからやめた方がいいよ。それこそ十把一絡げにされる側から
したらたまったもんじゃないからね >>966
おそらくなんだが板の住民の大半は普通の人（賛成派でも反対派でもない人）でそもそもワッチョイにほとんど興味がないからこんなところまで来てまで言いたいことはないんだと思う >>945
え？２本必要なら２本作るだろ当然ながら >>964
魅力とかじゃないと思います。
あえて言えば、気に入らない相手を全板のワッチョイ対応の板やスレで追跡したり、
NGやNG-EXをしやすくする為、あとは嫌がらせも兼ねてでは？
>>965
仮定だとか好きだとか嫌いとか意識するというのかではなく、
荒しが標的とした気に入らない相手（住民）が、毎日スレに書き込んでれば、
毎日粘着されますよ。 ﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが関係ないが八割方だろうしねぇ
実際に自分が迷惑を被る、あるいは利点を享受する、どちらかの体験を
えなければ名前欄の横に何かついてようがどうでもいいとなるわな
だからまあ、実際にどうであるかの話をしようって事なんだけどね
仮定や想定で話をしても仕方がないって事だけははっきりしてるんだから
同時に、ケースバイケースの話であるってこともね >>974
議長気取りはいいから具体的な話しろよ
まだ深夜連投ニキの方が読む価値あるわ 具体的な話をすぐ上でしてる人にそれ言うってギャグか何かですか（真顔 という具合に、謂れのないレッテルを貼られないって意味でも効果あるかもなﾜｯﾁｮｲ（すっとぼけ
まあ、何度も言うがケースバイケースだから、この場においては大して必要ないだろうな
ちゃんと議論の為の議論、レッテル貼りの為のレッテル貼りを切り捨てたらいいだけだし あ、ごめん今気づいた。素で安価勘違いしてたわw
俺に言ってくれてたのね>>977いやほんとごめんw >>982
（何故誤解したのかは）わたしにもわからん
本当に申し訳ない 深夜もそうだけど早朝とか昼もかなりアレなレス多くて萎えるわ
毒や薬どころか単なる愉快犯の繰り返しと掻き回し
文脈や日本語おかしい人だからいくらID違っても単発でもID固定でも何となく見当つく
それぞれの判断によるけど馬鹿馬鹿しい流れに真面目に応答してる人たまにいるから
そういうのが楽しいなら別にいいけど
何言っても議論しても主張しても最終的に薫★が決めるのだけは変わらんから （単発でご登場後指摘されるとわざとID変えずに連投する確率） さて、他人が具体的な話をした直後に、自分は一切具体的な話をしていないのに
具体的な話をしろとか言い出した輩はいつ具体的な話をしに現れてくれるだろうか
いや～楽しみ楽しみ >>991
お前それ一番やったらアカンパターンやがな・・・ ワッチョイあってもこういう輩には何も効果ない
嫌がらせや議論を掻き回したり会話偽装で埋め立てるのが目的の人相手には特に
IDで各々都度NGすればいいだけの話
強くても精々verbose程度 （ご自慢の持ちネタを単発ごとき使われ煽られあまりの屈辱に文字を打つ手が震えてしまう確率） （言い返すチャンスを失い埋め立てられ悔しさを噛み締め劣等感に苛まれる事しか出来なくなる確率） まぁこんな変な輩の言いなりになる★はいないであろうことを祈るばかりだけど このスレッドは１０００を超えました。
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