自作絵師が不満を漏らすスレ其の二十五
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｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; >>1乙
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました もうやめようぜ。あんな中年の構ってちゃん、きもぃだけやん； >>5
そう？
まあ、あそこまできれる理由はわからんけど、言ってることは間違ってないと思うけどな。
例えて言うなら、草サッカーやってるのに、やたらともっと練習しろだの言う人に、
ここはプロじゃないんだよ。みんな他に本業があるのっつーか、あんたもそこまで
言うならクラブチームに入ってそこでやればいいでしょって感じかな。
絵を本業としてる人が、その業界内で「上手なのが正義」というのは、完全に正しい
ので問題ないけどね。
>>6
そして、この柿版が「草サッカー」なのか？「クラブチーム予備」（の予備校？）であるべきなのか？
おそらく、あのおっさんは「草サッカー」であるべき。とか言いたかったのかな？
まあ、ある程度の腕前とか向上心は必要だけど、逆切れしてたやつも
ちょっとがちがちすぎかなとは思うけど
なんかひとりうまくまとめてた人がいたけど……過去ログ、あさってこようかな
990 名前: ...φ(・ω・`c⌒っ Mail: sage 投稿日: 2009/10/10(土) 23:14:45 ID: aVzNWvjm
うーん、絵にレス付けるのにそんなに深く考えた事はないなぁ
単純に何かレス付けたいなと思えば付けてるだけでさ
何かの絵をスルーしたからって、はぶるだ何だっつー感情はないな
ただレス付けたいなと思わせる絵と付けにくい絵ってのはそりゃ存在する
Ａ上手い絵、絵を描く者同士単純に画力が称賛に値する絵はそれだけでレスを付けたくなる
Ｂスレの話題の中心にある絵、話題の渦中にある絵ならレスは付けやすい
Ｃ逆に話題提供的な絵、○○描いてコメント等で「○○ってどうよ？」とかね
Ｄツッコミ所が作ってある絵、反応しやすいように考えられて描かれた訳だからレスしやすい
仮に相当下手で稚拙な絵でも、Ｃ〜Ｄあたりがあれば普通にその絵に対して話題が膨らむわな
逆に言えば俺もそうだけど、中途半端に上手いけどツッコミ所もネタもなく
ひねりのないバストアップな絵だとレスが付くかどうかなんて運まかせだぜ？
そっちが例に出してるデブ絵の人は、絵が上手い下手以前にデブ専じゃない俺には趣味が合わなかっただけだしな
特定のスレの住人だからって、そのスレに投下された絵全てにレスを付けようって人はそう多くないっしょ
全部にレスを付け合うようなのが良ければ2ch系統の掲示板は不向きだよ、としか言いようがないな 意見云々以前の問題かと
あいつの発言は荒らしと何ら変わりがない
そんな人間として欠陥がある人間の意見なんて誰も認めないし、認めてはいけないと思う
擁護してる人は、いい年スレの爪跡を見てほしいな 草チームの憩いの場でプロの方法論を押し付けるな？
「上手い人は目標」「上手いは正義」という個人の意見にファビョったみたいだが
そういう志を持つことを阻止したいわけか
上手い人が来て「目標」「正義」という流れになったら暴れていい？
狂ってる
ここは草チームが来て良い場所だがプロ立ち入り禁止でもない
そこを盛大に勘違いしてる
自分の主張ばかりでそれぞれの人の状況は理解しないばかりか想像する気もない
誰でも来ていい場所だが未成年者は来ちゃ駄目なんだぜ
自分の善行を列挙して配慮しろと偽善を言いながらその真逆をして暴れる
ガキは来るなってんだ
いい歳スレというより他スレでよく荒れてるような論点だが犯人はこれか >>7
そりゃあ、草サッカーでしょ。
美大とかがクラブチームになるんじゃないのかな。 >>10
うまい人は来るなと言ってたわけじゃないでしょ。
草チームの場所で下手な人を排除するなというのが彼の暴れた理由でしょ。
「上手いは正義」という個人の意見に噛み付いたのも、それを理由に下手な人を
排除しようとしてると思ったからだし。
向上心を持つなと言って暴れたわけじゃないと思う。
下手な人を見下して排除する事と向上心を持つ事とは違うからね。 前のレスからも「下手な人を排除・否定」っていう言葉が出てるけど
「上手は正義」という言葉を「下手は悪＝下手は出て行け」みたいな感じで
脳内変換して切れたということでいいのかな？
＞絵のレベルで人を格付けするために？？神絵師目指す？
このへんの思考はもう理解できない
他人を格付けするために上手くなる努力するとか…
だいたい上手は正義っていう言葉は
「やっぱり可愛いっていいよね！」レベルの言葉でしか考えていなかったんだけど
皆はどういう意味で使ってんの？ 絵師の格付けなんて奴が絵師を追い出す大義名分以外の何でもねぇよ
何と言われようがオレは好きなようにやる さらっと描いてもうまいのに輪をかけて頑張るやつは憎い反面ずっと見ていたくなる とくにメカ絵師 なんという矛盾 >>15
「かわいいは正義」のパロだろう？
単なる賞賛の言葉の一つじゃないかな。
俺たちが守るべきなのは
法律、規約、ローカルルール、テンプレくらいだろ
2chに来てまで妙な配慮や義務に頭を悩ませたくないわ >>18
あ、それそれ。賞賛の意味だよな。
たしかに2chでは守るべきこと守っておけば今のままでいいと思う。
ただブログなりPixivなりホームページなり、絵を公開している人からすると
今回とよく似た現象は、避けては通れない事だと思った。 >>15
＞「上手は正義」という言葉を「下手は悪＝下手は出て行け」みたいな感じで
＞脳内変換して切れたということでいいのかな？
さらに追加するなら、下手な人のことを、努力する気も向上心も無いダメ人間として人格まで
見下して格付けしているという事でも怒ってたんじゃないかな。
プロの絵描き、もしくはプロを目指しているという人にたいしてなら、この理屈は正しいのだけど、
それを絵が上手か下手かだけが人の価値の全てのように考えている視野というか世界の狭い人が
たまにいるからね。
でも、「上手は正義」といった人は、下手は悪なんて考えてなかったとは俺も思うよ。
彼の暴れたスレでも、そんな雰囲気ではなかったし、勝手に深読みしすぎて噛みついちゃったん
だろうね。
>>14
だからな、柿板は草チーム専用ではないし（局所的にそういうスレもあるが）
総意で下手を排除しようなどということにもなってないの
匿名掲示板故にチャンクみたいな奴も多いが、チャンクの言う事を真に受けて無視できないなら来るべきではないだろ？
賢者の家とは違うから上手い人は反応を得やすいし下手や特殊な人はスルーされやすい
同じ絵を描く者として残念な気持ちもあるが、この人間の基本的習性は仕方が無いだろ？どうしろと？
心情は誰しもが察するし同意もするところだが、だからといって暴れていい？
他所のコテを容疑者として連れて来て名指しで叩いたり絵批判に誘導までしたわけだが
「来るなと言ってた」以上の事をしてないか？
チャンクが現れるたびにファビョって近くにいた上手い奴を捕まえてチャンク認定して叩くか？
叩くな人格否定するな追い出すなと言いながら他人を叩いて人格否定して追い出す奴に賛同？
弱者救済の大義名分をかざして嫉妬心を隠し自爆テロを繰り返していれば人類の意識改革がなされるとでも？
場の空気が悪くなる以上の効果はないし本人もそれを狙ってるのだろうからたちが悪い 今までどんな仕打ちを受けて来たのかしらんけど
件のスレを見たら、被害妄想入ってるとしか >>20
おｋ 詳しい説明有難う
確かに絵を実際に描いてない人には
「絵が上手か下手かだけが人の価値の全てのように考えている」
ような人が多そうね 桑原桑原 >>16
まさしくそのとおりじゃ。わしもわが道をゆくぞぃ。 要するにアレでしょ
上手い人にレスが付く（その中に「上手いは正義」って褒め言葉もあった）
下手な人や特殊な絵にレスがあまりついてない→仲間外れにしてる！上手い人にはレス付けるのに！！
上手いは正義だぁ？なら下手は悪ってか！あったまきた！！！
って流れでファビョっただけでしょ？
でそのファビョり発言を面白がった（おそらくただのＲＯＭ）が下手糞の嫉妬乙ｗｗｗ
とか煽りはじめて、それをそのスレの絵描き住人総意として受けて疑心暗鬼で
「こんなスレのどこがマッタリしてんだよバーカバーカ！！」って流れ
で、いいのかな？ それでいいと思うがおそらく過去何度も方々で同じようなことを繰り返してる
どこか余所でも燃料蓄えてて、あの些細な流れで発火したのだろう
今回は身を明かして独白までしてるが、それによると
絵師潰し、スレ潰し、vipやヲチで潰し叩き荒し依頼常習者だったようだな
昔いい年スレでも今回と同じように暴れて一度スレをつぶしてる
スレ勢いトップだったスレを2年近く全くレスの付かない廃墟にした
今回自らの絵師生活に止めを刺し未来永劫に活動不可能にしてまで暴れて得た対価は何だったのか 上手く行ってる人達、仲良くやってる人達を妨害してやろう、場を焦土にしてやろう
人の嫌がることをして暴れて相手してほしいってのがキチガイの共通した荒し行為の行動原理
このおっさんも完全一致、語ってやる価値無し
同情してるやつは何なのｗ 前スレがdat落ちしたと思ったら盛大なフレームになってたんだな
絵師にとってこの手の話題は常に付きまとうから、自分の中の気持ちを整理しとくのもいいかもな。
俺の理想を言うと、描くのを楽しみながら上手くなっていくのがベストだな。
上手い下手気にせず、もくもくと描き続けていつのまにか上手くなってるパターン。
下手な時期には「上手い」とか言われないほうがいい。
上達してきて「かわいいですね」とか「萌え〜」とか言われると嬉しいからさ。
むしろ回りの評価が気にならないほど「俺ウメェ」と勘違いしてて
半年前の自分の絵を見て悶絶してるパターンが最高。
何事もそうだけど、ひがみややっかみでその場の雰囲気をブチ壊そうとする行為は
パワーの使いどころが間違ってる。その悔しさを描くことで紛らわしてくれ。
それで気が晴れないほど描くのが苦しいなら、やめてしまったほうがいいと思う。
あとアレだVIPPERはVIPの流れで暴れないで欲しい。暴言吐きたいなVIPへどうぞ。 >>28
> むしろ回りの評価が気にならないほど「俺ウメェ」と勘違いしてて
> 半年前の自分の絵を見て悶絶してるパターンが最高。
何その俺。 > むしろ回りの評価が気にならないほど「俺ウメェ」と勘違いしてて
> 半年前の自分の絵を見て悶絶してるパターンが最高。
自分は、絵ってそういうもんだと思ってるよ
他人のホームページ見てて、なぜ過去絵を消すんだろうとよく疑問に思ったけど
たしかに描き続けてるとこの世から抹消したくなるよなｗ 逆にある程度上手くなると過去絵は見せたくないけど、見せたい気持ちも出てくるんだよな
こんな下手糞な俺もようやくここまで描けるようになりました、的にね 話をもどすようで申し訳ないけど、前のほうのやり取り見てたら｢オバカミーコ」の
雀荘のマーナーの話思い出した。
草野球だとうまくいかないので、バッティングセンターに変えさせてもらうけど、｢今日は
とにかくバット振り回したい気分」とか「当んないだろうけど150Kｍ体験したい」とかゆう
人に、やれ｢身の程をしれ｣だの｢コンパクトに振れ｣だの｢球をよく見ろ｣だのいいはじめたら
うるさがられるのは当然。これは打つ側の向上心の問題じゃなく、コーチしようとした側のマナー
の問題。(言ってることが正しいかどうかは関係ない。）
評価スレみたいに絵を貼る側が(その手のレスがつくことを)了解している所ならまだしも、
単に絵を貼ろうって所では、せめて｢この手のこといってもかまわないか」みたいに了解とってから
やるべきでは。 そういう空気読めなかったアドバイス厨みたいな人はいないと思うよ
その例えで言うなら「バットを振り回したい気分」とかのＡがボックスに入ったら
すぐ隣で150kmをポカスカ打ち返してるＢが現れちゃったと
んで、ギャラリー全員がＢに集まっちゃってワイワイして「上手いは正義だな」とか言ってたら
『何で皆Ａをハブるんだよ！下手糞はバット振っちゃいけないのかよ！下手糞は悪かよ！』と
ＡでもＢでもない第三者のギャラリーが騒ぎ出した、と ＞やれ｢身の程をしれ｣だの｢コンパクトに振れ｣だの｢球をよく見ろ｣だのいいはじめたらうるさがられるのは当然
こういう奴って何も言わず放置されると「何で俺（その人）だけスルーなんだよ！下手だからか？」とか騒ぎ出すんだよな 下手絵にコメント少ないから、良かれと思って一生懸命レスする
↓
正直だんだん負担になってくる
↓
何で俺ばっかり！お前らもやれよ！
じゃないのかなあ、暴れてた人。
１行目からして間違ってるし、具体的に出して悪いけどデブ絵をはじめ
コメントしてたであろう下手絵な人に対しても失礼だよね。 久々に寄ったスレにたくさんレスがついてるからうまい絵師が来たのかとと思ったら
くだらない連想ゲームで盛り上がっていた
絵を投下しなくてもこんだけ楽しめるんなら絵師なんか必要ないよな >>37
ここはたくさん反応レスを取って盛り上がるということが重要だから
それさえ満たしていれば、それでいいんだよ
絵の場合、反応を取れそうな絵がここ的にはいい絵ということじゃないかな
俺は人がどんな絵を描いてるのかたまに見に来てるだけで
一切自分の絵は上げないし、文章レスもここ以外は一行たりとも読まないけどさ いやあ、俺って才能ないな
つうか、根気がないな あははははは 細かいことごちゃごちゃ言うやつに限って、そういう問題じゃなくね？ってくらい下手なんだよな。 かなり凝った上手い絵より、ほぼ同時にあげた俺が十分で描いた
ネタ落書きのほうがうけた
先にあげた絵師殿、この場で謝っとく、ごめんなさい ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 塗りさえしっかりしてれば
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 下線多少崩れてても平気
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました この板の異様な点だが
どのスレも過疎すぎて、どんな絵貼ってもかならず褒め言葉（にも取れるコメント）返す人がいるんだが
スレの空気が凍る級のヘタクソでもそれなりのコメント残すから困る 居た堪れなくなってしまうというか。
あの必ず褒めるコメは運営の中の人の仕業と思ってるけど
超過疎とはいえそれなりに内容吟味したコメを返す努力は怠らないでほしい・・・ ◆注意事項◆
スレッドや創作者によっては批評を望まない場合もあります。
創作者が望んだ場合を除き、批評目的スレッド以外での感想の範疇を越えた技術指導は御遠慮ください。
感想、アドバイスには創作者への配慮をお願いします。
コテ、作家、作品等の叩きは禁止です >>46
貴様のような存在がスレを寒冷化させ、過疎化を招いていると何故気付かんのダ？ >>46はコメントにこまる絵は無理に褒めず
スルーしてあげるのが本当の優しさだと言ってるのだと思う ヘタな絵にはネタを仕込んでおけばそっち方面からレスしやすい
絵がヘタな上にネタも寒かったら極北状態になるけど
意外に無難なのが版権絵
でも元ネタ知らない人からレスが貰えない諸刃 たしかに双界儀キャラを描いてもまったくダメだったな >>46 〜
このスレの上の方でも、ちょうどそんなような類いの話で
基地外が暴れてたんだよね……その基地外はちょうど
>>46が指摘したような「擁護厨」だったみたい
むしろ今の柿板でそのような仲間意識押し付ける「擁護厨」は、
一時期のときに比べて、ほとんどいなくなったような気がする
というか、昔は自分この「擁護厨」やってたけど、
周りが空気が険悪になるのでやめた
個人的に
>こまる絵は無理に褒めず
>スルーしてあげるのが本当の優しさだ
っていう理屈が本当のところ全然理解できないが
てかどうしてこんな理屈になるんだか誰か解説してくれよ ユークス双界儀ワロタ
>個人的に
>>こまる絵は無理に褒めず
>>スルーしてあげるのが本当の優しさだ
>っていう理屈が本当のところ全然理解できないが
愛想振りまきすぎると言葉がどんどん安くなっていく
他のレスのついでにレスされているような感じは自分としてはあまり嬉しくなかった まぁ同じ誉め方、例え「上手いな」ってレスがあったとしても
省略されてる枕詞ってのがあるもんだからな
(マジに)(普通に)(時間ない社会人のわりに)(超初心者だとすれば)とかね
わざわざちゃんと付け加える必要もないけど、同じ言葉でも意味合いは違ってくるもんだ
逆に下手はスルーして上手い人ばかりにレス付けてると、それはそれで荒れてくる
初心者お断りなのかとか、特定絵師マンセーと捉えられてその絵師が妙なとばっちり受けたりな
ムズかしいとこだぜ
いい歳スレはいい歳だけに、その辺のバランスが安定してるなぁとは思う かっこいい顔描いてるつもりが、どうやっても面白い顔にしかならねえな
俺才能なす… 擁護厨と言えば、まさにニコニコの絵描き動画に対して、
お世辞コメントが多すぎると荒れまくる現象だな。
そして毎度のパターンで、
「批判する人は自分の絵を上げてみろ」
だもんな。
複雑なポーズに挑戦してみた、どうしても違和感が抜けなかったが
それが何故なのかわからず悩んでいた
脚の太さや尻の具合いじること数え切れず
ある写真見て、腰の位置が根本的に前過ぎることにようやく気付く
先入観に捕われると単純なことも見えなくなる事態を久しぶりに味わった 不満とは関係ないんだが
そういえば見てるスレにはどこもチャンクが現れなくなった チャンクいないなあと見回してしていたら
自分がいつの間にかチャンク役になっていたりなんてな
まさにツイン・ピークス 言うなれば運命共同体
互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う
１人は５人の為に、５人は１人の為に
だからこそ戦場で生きられる
嘘を言うな！
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら笑う
お前も！お前も！お前も！！ 俺のために死ね！！ うｐした絵を数日経ってなんとなく反転してみたら…
ぐえーっ まさかこれほどとは…
ラフ段階で反転してみる癖つけんとあかんわ 反転しておかしくなる絵は反転しなくてもおかしい。ただそれに気付かないだけ。 昨日、風邪で微熱出た、外出はやめにして、大人しくエロ絵描く
…中々の出来、妄想も手伝い、体がだるいの忘れて抜く
本日、本格的に発熱、頭がぐわ〜ん…としてる
アホだ俺 >>67
いるぜ、ここにひとりな
最近いろんなスレでプロのようなコメントをよく見かけるんだが、この中に本当のプロは何人居るんだろうな？
疑ってはいないが、言うのと実際にやるのは違うからな 俺は投下ぐらいしか発表をしないアマなので
どっかで抜くとやる気がなくなります 萌え系絵の専業プロなんて日本社会ではほぼ最底辺の業種じゃないか・・・
人生設計をどう考えてるのか聞きたいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
