【cintiq】ペンタブレット購入相談・雑談スレ【intuos】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
お絵描き用途のペンタブレットの購入相談や、その端末で描いた絵を晒したり雑談するスレッドです。
板タブレット(intuos)
http://tablet.wacom.co.jp/article/choice-intuos-series
液晶ペンタブレット(cintiq)
http://tablet.wacom.co.jp/article/feature-lcd-pen-tablet
筆圧機能付きwindowsタブレット
Cintiq Companion、Surface Pro2,3、VivoTab Note8、ARROWS Tab QH55/Mなど
にしてもなんでワコムのサイトはこんなに見づらくてわかりにくいクソデザインなんんだ windows7以降ならwacomの大抵のやつならただ繋いだだけで認識するよ。
筆圧は効かないし細かいポインタズレは修正できないが
ドライバ入れなくてもペイントツールなどで描画するくらいはできる。
あとは
サーフェスとかbiboタブとかのペンタブ機能が最初からついてるタブレットでも買えば
ドライバ不要で筆圧もちゃんと使えるペン描画機能が最初から付いてる。
初回にドライバインストールするだけの
何がそんなに面倒なのか理解できんが。 >>319
使う前にペアリング作業が必要だし
wacomのペンタブと違って電池切れするから定期的に充電しなきゃならん
ドライバインストールするのすら嫌とか言ってるような奴には一番無理だろ 漫画家をやってるんですが、
トーンをコミスタ?でやるのが便利と聞きました。
コミスタと液タブの違いってなんでしょうか?
デジダルは全くの無知なので詳しく教えて頂きたいです
液タブ購入も考えています >>321
その2つはカテゴリが違うので比べるものではないよ
ソフトウェア(アプリケーション)とハードウェア(機械)なので
いい例えではないけど、インクと万年筆を比べてるようなもんです
比べるものじゃなくて組み合わせて使うもの
まずは先にGoogle等でいろいろ検索して読んでみたほうがいいよ
少なくともコミスタと液タブの違いについては
それぞれ個別に検索して上の方のを見るだけで、5分とかからずに
何と何を比べてるのか程度はわかったはず >>321
液タブは簡単に言うと絵を描けるディスプレイ(ハードウェア)
コミスタはPC上で絵を漫画を書くためのソフトウェアでトーン代が掛からなくなる。
大事なことなんでもう一度言うけどトーン代が掛からなくなる。 >>322
調べてきました
コミスタにしようと思います
b4のスキャナーとパソコンがあればいいですか?
(トーンのみの場合)
液タブはアナログで書いたのにカラーしたりはできないんでしょうか? 週刊連載をしてるので作業効率がいいやり方(?)
があれば教えてもらいたいです
石田スイさんが液タブでカラー書いたらフリーズ(?)して最初から描くはめになった。とおっしゃっていました、
フリーズってそんなになるものでしょうか?? ここまで無知すぎると釣り臭く感じるわ
自分である程度調べる力と多少の知識を身につけるくらいはしてくれよ…
これからコミスタ作業に移行するならなおの事必要になるだろ うん
Google検索を使いこなせない人がデジタルで上達できるとは思えない
最初は何も知らなくても出て来た結果から取捨選択していけば
本当は何という名前かとかどういう用途とか自分で絞り込んでいって答えに辿り着けるのに
説明が下手でもとんでもない勘違いしてても話を聞くだけで質問の意図を理解してくれて
教えてくれてしかも24時間ついていられる人なんて家族以外にいないだろ
正直こいつ液タブとクリスタ買う前にやることあるよ アンカの貼り方知っていて、これは無い。
週刊連載してるなら、リアルで教えてもらえばいい。 surface pro3使いでcintiq繋いでる人いますか?
全然うまくつながらんもんで… >>321
>コミスタと液タブの違いってなんでしょうか?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwggrks 横のUSB端子に小型のファンつけて冷やしてる
手というより本体が熱をもつと壊れそうで怖い >>331
板タイプではしたことないな
液タブだと手の甲がひっかかって書きにくいから穴あき手袋は必須って感じ ゴメン愚痴じゃ。
塗も線画のトレス清書ももマウスじゃダメと思って
インタオスコミック(旧バージョン)アマで買ったけど全く動かない
ptsのインストール失敗てどゆこと?どうせいっちゅうんじゃ。
ワイヤレスマウス同様、簡単に使えるものと思ってたらトンデモ
シューテングもカタカナばっかりで日本語書いてないし、
何がイカンのかさっぱりワケがわからん。
スマホの「アプリ」が理解できず、最低容量契約で十分なジジイにどだい無理だった。
最新デジ機器w苦手じゃ。
誰かいらんかね。この9千円のゴミ >>334
ドライバインストールして動かないってこと?
ドライバを最新のものにアップデートするとかどうだろう
もう一回アンインストールして入れ直すとか win使いだよね
MacだったらドライバーがOSのバージョンに合ったやつかどうかだけ疑えばいいんだが >>335
>>336
ありがとう。
うっかり、ちゃいしそうになりましたが、ウェブでダメならって
添付のCDROMで奇跡的に起動。
ま、奇跡でもなんでもないんだろうけど。
ウェブからの再インストールはアップデートがうんたらがさっぱし。
なんだったんだろう。今後のトラブルシュートが不安。
実戦してみたら、マウスと絵が変わらん。描きやすそうだから
慣れるまでってとこです
大変お騒がせ致しました。 とりあえず2ちゃん用語きどって変な2ちゃん用語モドキみたいな言葉使いするの止めて
読んでて寒いしわかりにくいわ
普通にしゃべって ペンタブで本格的に同人作業しだしてから肩凝りが酷い
30分も作業してられないくらい張って張ってどうにもならない
液タブにしたら改善するのかな
あれ目がすっごい疲れそうだし
少し儲けが出たらお試しで買ってみようと思ってたけど
まだ1円も出てない段階から一かバチかで10万も投資する踏ん切りが付かない >>339
液晶画面に貼り付けるUVカットシートとブルーカット眼鏡買うと良いよ
特にブルーカット眼鏡はcintiq無くても買っといた方が良い
普通の眼鏡と眼精疲労の度合いが全然違う
肩こり軽減されるのでお勧め
cintiqの使い勝手だけど元々アナログで絵描いてた人はこっちの方が作業効率上がるかも
自分は両方使ってるけどアナログで絵描く年数長かったからかintuos→cintiqに変えた瞬間3倍速位になったよ
会社ではintuos使ってるけどベジェ使う時は板タブとかマウスのが楽(イラレ使う様な広告の版下作業とか)
ラフとか手描き線画でイラスト描く時はcintiqのが1発で狙った所に綺麗な線が引けるから早い
スキャナーどころか紙も使わなくなった 初代インテュオスを知人に譲ってしまい、中古液タブ DTU-1631 を買って使い始めました。
なかなかよい描き味です。
お勧めのUSBショートカットキーがあったら教えてください。 お金があれば左手デバイス
安く済ませるにはUSBのテンキーにショートカットを割り当てるのがお薦めです
自分は左利きなのでゲームコントローラーを使ってますが Macのテンキー付きUSキーボードの左側がメイン
USテンキー付きだとcontrol,option,commandがでかくていい 貧乏なのでテンキーを利用します
ありがとうございました 普段よく使うショートカットってどんなもんだろうな、今度数えてみよう 頻度高いショートカット順
1 ペン
2 消しゴム
3 ペンの大きさ増加・減少
4 画面拡大縮小
5 スペース(画面ホールド)
6 undo redo
7 左右反転
8 画面回転
9 上書き保存
10 今描いてるレイヤー名表示
11 ツールを隠す
12 スポイト
13 選択範囲
14 選択解除
15 レイヤー新規作成
10までは無いと支障きたすレベル
11以降は蛇足な感じ
他にあると絶対便利、これは外せないっていうのある? ccintiq 22HDを使っている方でオススメの保護フィルムあったら教えていただけないでしょうか? 13HDと22HDとで迷う
22って店舗で見てみるより実際おいてみると邪魔になりそうだけど、13でわざわざ液タブにするのもな
この二択で迷ってる人にはどっちがお勧め? 描きやすそうだと感じる方じゃね
自分は迷わず大を取る、小で描けない訳でもないけど 左手デバイス使って液タブは全面描画スペースで使うなら13でもありかもしれないけど
ソフトのインターフェース表示して絵を書く場合はちょっと13では狭く感じるかもね
俺は左手デバイスも使ってるけど細かい調整は表示させてるツールで使ってるから
どうしても大きめのものが必要になるんだよなー >350
>351
でかい方がいいのかなー
13はサーフェス4持ってて大体印象はわかるけど、G13とかシャトルプロ使っててもUI出してないとアプリ使えないよw
だからと言って実際使用する面積って画面の中央付近くらいなんだよねw
なんで中間くらいの17~18インチないのさ! 他の板のスレで中間が欲しいってのはよくある要望だけど
実際にペンを置いて描いてる面積が小さいと言っても、パレットを表示させる領域も
ディスプレイとして使われてるわけだから、ムダではないんだけどね intuos 2 のペンは太すぎる。
ワコムストアで調べても細目の適合ペンがわからん
なぜ、あんなにペンの種類が多いのか・・・ IntuoscomicのCTH480使ってる人、上1/3と下1/3あたりで線が歪む領域が無い?
ペンを傾きぎみでゆっくり描くとあからさまにクニャッと歪むんだけど Intuos Pen買った!
絵とか書いたことないけどこれで入門するぞ 尻の消しゴムやサイドスイッチは使わんので
ペンをブチ切って、ボールペンのゴムと軸をつけた。
描きやすい、すばらしい ヨガタブのanypenってどうでしょうか?
なるべく安く液タブ手に入れるとしたらやっぱり
ヤフオクの法人のやつ一択? >>359
enyペンって棒状のものがタッチ認識するってだけの代物で
お絵描き用のペンタブの代わりになるもんじゃないと思うよ 激安液晶ペンタブ環境 個人的総評()は費用総額
5・vivo tab note(25000円)
8インチでワコムのデジタイザが付いているもの。
筆圧1024段階で、旧intuosといったペンタブとほぼ同じ描き心地だが、
8インチでお絵かきははっきりいって無理だと思う
解像度高いのが災いしてボタンなどが押しにくく置いた指が反応してしまうのもストレス
高かったし、個人的にwindowsタブレット自体が出来の悪いosと感じてるので最高に無駄な買い物だった
4・intuos3液タブ化(2000円)
3年前の自作
液晶モニターを分解してintuos3の上に載せ、ホームセンターで買ってきたアクリル板を貼り付けたもの
要らない液晶モニターと絶縁テープでベタベタになって使い物にならなくなっても構わないA4サイズくらいのペンタブがあるなら
かかる費用はアクリル板とテープくらいなのでやってみる価値はあるかも。
アクリル板が薄かったためか、筆圧強まると液晶が黒ずむしあまり出来はよくなかった
けど1年くらいはこれでお絵描きしてた。こんなのでも画面に直接描けるのはやっぱり圧倒的に描きやすい
感電のおそれがあるのでおすすめはしません 3・cintiq1500x(pl550)(中古4000円)
cintiqの冠が付いている液タブでもっとも激安で手に入る。
TFTでもけっこう昔のタイプの液晶でぶっちゃけゲームボーイのような視野角
描画自体は驚くほどまともに絵が描ける。
少なくともvivoタブや10インチ以下のタブレットよりは圧倒的に描きやすい。下書きやモノクロ絵ならこれでいいかもと思える
ただ、この機種はペンや付属品が既にワコムストアで販売終了のため完全に使い捨てのつもりで購入する必要がある。
2・DTI520(中古6000円)
とにかく安い液晶ペンタブレットが欲しいと思ったらぶっちゃけこれでいい。
描き心地は申し分ない。反応も筆圧も十分だし
TFT液晶で視野角が狭いものの発色自体は悪くなく、正面から見るぶんには普通に質のいい液晶
全面フラットでpl550みたいな古っぽさも無い
サイズ的にはジャストサイズなんだけど解像度が低いせいでドットが粗く
ツールボックスが画面に入りきらないのが難点
コミスタなんかはツールボックスの置き方に工夫が必要
1・DTF720 (中古7000円)
筆圧レベルはdti520と同じ512なのだが
解像度が高いせいか、こっちのほうが繊細な強弱線が引ける気がする。
解像度が高いのでツールボックスなどがデフォルトのままでも画面に収まり
ツールボックスを出したままでも絵が描ける
17インチとでかいので机をほぼ占有するが個人的にはcintiq13HDのような薄いタブレットのような液タブよりも
こっちのほうが圧倒的に描きやすい。
個人的には文句なくベストバイ。
下にボタンが付いてるタイプのがスポイトやクリックがショートカットとして使えるので便利(他の割り当てはたぶんできない)
中古相場にムラがある。
運が良ければペン付き5000円くらいで程度のいいのが手に入る DTFー720ってwindows8.1で動作しますか? >>363
できる。
つーか普通に8用ドライバがリリースされてる >>365
10は内部プログラム的には8と殆ど一緒だから
8で動作する周辺機器は10でも普通に動く可能性は高い
もし動かなくても10には互換性モードっていうのが搭載されてて
過去のwindowsをエミュレートして動作させることもできる
ただし、ドライバのインストール自体をドライバ側が拒否したら無理だけど アナログ→半年前にCintiq 13HDを購入しデジタルに移行したのですが
もう少し大きいサイズの液晶でお絵かきをしたいと思ったので新しい液晶タブレットの購入を考えています。
後でもう少し大きいサイズが良かったと後悔したくないので一番大きいサイズのCintiq 27QHD DTK-2700を購入しようと思ったのですが
ドット欠け等の液晶トラブルが多かったりドライバの動作が不安定だったりなどのレビューを多数見受けられました。
これらの不具合などは最新製造された物なら修正されているのでしょうか?
また、DTK-2700の不具合が最新の物でも修正されていないのであればCintiq22HD DTK-2200を購入しようと考えているのですが
液晶サイズが20インチ以上で他に良い液晶タブレットはないでしょうか?
価格や置き場には特に制限はありません
良ければご教示お願いします。 ネット上のレビューは9割ネットトロールの嘘800
彼らは他人が偽情報に惑わされる様を楽しむために購入してもないレビューで製品を叩きまくる >>367
性質上、でかいのは不具合多いっすよ
・動作の途中でペンが使用不能になりドライバの再起動、位置調整をし直さなければならなくなる
・スリープや再起動でタッチ機能がきかなくなる(ドライバ再起動で復帰)
・初期ロットは色味がおかしい(赤みがかっている)
・初期ロットは追従が遅い(ドライバ側で解決せずハード側の問題)
初期ロットをつかまされたらリコール対象で交換してもらえるが
初期ロットかどうかは買って起動してみないと分からない。
流通量の少ない型番なので現在でも初期ロット分がネットや店頭在庫として並んでいる
http://tablet.wacom.co.jp/support/news/Cintiq27QHD/Cintiq%2027QHD%20Exchange.pdf
http://winopz.blog.jp/archives/1038139433.html QHDは無理が祟って不具合報告多いね
24、27インチ買うならHDの方がストレスないかも >>369-370
返信ありがとうございます
27QHDを購入するのは見送ったほうが良さそうですね・・
Cintiq 24HDが欲しい所なんですがアマゾンなど小売りには置いてないし
ワコム公式ではタッチ機能搭載モデルしかないようなので22HD(タッチ機能非搭載)とどちらにするか迷いますね・・ いや買える資金持っているなら素直に27買ったほうがいいぞ
昨年でた27よりそれよりも前にでた22のほうが製品としてこなれているのは当然だろう >>372
在庫抱えて必死な業者さんかな?
イベントで試用機触ってきたけど描いてるとペンがしょっちゅう止まるし
左手デバイス貼り付けてる所がピンポイントで熱くなるし、画面は明らかに赤みがかってるしドットは目に見える程大きいしで
27QHDはあまりいい物じゃなかった
アメリケでも不満評価満載
http://www.amazon.com/product-reviews/B00R7QJBCS/ref=acr_dpx_see_all?ie=UTF8&showViewpoints=1 22もあまりいいとも思えないし、買うものないじゃないか 27QHD程じゃないでしょ
質の良し悪しはどれも似たようなクセ抱えてるけど
色味の問題とか、書き味とかドットが大きく見えるとか
そういう仕様上の好き嫌いの問題でしかない
27QHDはペンが途中で突然描けなくなったりドライバ再起動を余儀なくされたりするんだぞ
これは仕様上の好き嫌いじゃなく単に不具合だもん 少し前に27QHD買ったけどペン止まったりの不具合は一度もないな
Cintiqスレ見ても初期の不具合は大体直ってる模様
ただやはりデカイから万人向けではないとも思うよ どっかのコラムで開発者が今まで板タブのA4サイズしか作ってなかったもんを
その6倍の領域で1枚にするのは技術的にかなり難しい、でもおれたちはやった、かなり無理矢理だった
みたいなこと言ってたな
でかいほど不具合多いのはしょうがないんだろうな Intuos4を使ってる人に聞きたいんですけど
シートって定期的にツルツル滑り始めたら張り替えるます?それとも諦めてます? 自分が使いにくいかどうか、だろう
取替えきくんだから利用しないと
仮に他人の意見に従うとしてもストレスたまるだけだと思うけれど シートの交換高くてめんどくさいからプリンタ用の普通紙を両面テープで4隅仮止めしてるわ
ヘタったらすぐ貼替えてもランニングコスト超安いよ
ユポのが丈夫で書き味いいのかもしれんが高いんでまだ試してないが >>381
俺もそれ。板タブが液タブに勝る最大のポイントは好きな紙をはって描き心地を調整できるとこだと思う。 絵を描くための試行錯誤に比べたら
液タブで液晶保護フィルムやペン先の組み合わせを試行錯誤するなんて大した事じゃない。 フィが無線板タブでSサイズ出してくれればいいのになぁ・・・ yiynova社製の液タブ使ってるけど何か質問ある?
型はMSP19U。
中古の12wxと13hd、その価格差は3万ほどですが、買うならどちらがいいですか。 12wx持ってるけど3万なら13hd買ったほうが絶対良いと思う
長く使うもんなんだからケチらんと良いほう買っとけ ipadpro+apple pencilってどうだろう
13HDと同じ13インチでカタログスペックみる限り13HD以上のポテンシャルだし
なによりipadとして使えるっていう 自分もiPadproほしい
32gbと128gbで迷ってる
絵を描くならどっちがいいんだろう iPadProは所詮iPadだよ。Photoshopやクリスタは使えないし、高解像度で描くとメモリが不足する。そこを理解した上で使うのならいいと思う。 >>390
マックと繋いで通常の液タブとしてエミュレートできるよ。
まあ、当然マックのpcが必要になってくるわけだけど
それはcintiq使うにはwindowsPCが必要ナノと同じだしな。
マックにはクリスタもあるし
photoshopはそもそもマックが本家だよw
まあアプリによるエミュレートだからどこまで周辺機器の液タブとして再現できるかは知らんけど
ipadpro+apple pencilの描画性能は
13HDよりも全然上だしな。
応答速度も早いし、13HDみたいな四隅の鈍さもない > それはcintiq使うにはwindowsPCが必要ナノと同じだしな。
Macでもいいじゃないか。 astropadのエミュレートは試してみたけど、キャンパスを動かしたり拡大縮小するたびに、一瞬再描画のためのブロックノイズでるよ。
あと、大きめのブラシで画面いっぱい描画したときとかも出る。まぁこのへんはastropadが夏にVUで更に高速になるらしいから期待かな。
ただ、板タブモードとして使いたいと思っても出来ない。ワコムのみたいにペン位置のポインタが表示されないから。
で、やっぱり決定的に使いづらいなとおもったのは画面比率かな。4:3ではクリスタのツールパレットも表示すると狭い狭い。
ただ、これらの不満はあくまでastropad使った時の話であってiPad単体のアプリのみで線画のみや、モノクロ原稿描くならcintiqより視差が少ない分すげぇ描きやすい。画面も綺麗だし。
大判のカラーイラストとかは、、動作が重いからオススメしない。 >391
いや、あのリモートアプリは遅延もあるし、表示領域の問題もあるし、かなり妥協がいるだろ。そんなにすばらしいもんじゃないよ。 9.7と12.9どっちがいい?
12.9はでかすぎるという人もいれば絵を描くなら12.9の方がいいと言う人もいる >>386
13HDを勧める。
12wxから13HDに乗り換えたけどはっきりいって別物。
8年近く使った俺だからこそ確信を持って言うが。
発色、精度、発熱、厚さ、何から何まで今思えば12wxは本当に旧世代の代物だと感じる。
買った当時は感動したもんだが……
DSから3DSに変わったくらい差を感じるよ。
特に発色の関係から、12wxの中古なんて地雷でしか無い。
ただでさえ暗いのに、バックライトヘタレてたらゴミ同然だぞ。
まぁ、3万が惜しいなら止めはしないけど、9年前に発売したものだって事は頭に入れておいた方が良い。 intuosのペンはcintiqでも使用できますか? 予算は11万までで13hdよりでかい画面の液タブが欲しいです。
そこで探した所フリマアプリで4万のcintiq21uxがあって気になってるのですが
windows10では動かないって書いてあって悩んでいます。
21uxがwindows10で動かないっていうのは無茶すれば(抜き差ししたりドライバ工夫したり)動くのか
どうしても動かないのかどちらでしょうか?わかる方いらっしゃいましたらお願いします。
それとも14万まで出して中古の22HDを買ったほうが賢明でしょうか?
20万で新品という選択肢は支払い的にきついので検討できません >>399
twitter検索したらドライバーぶっこんだら普通に使えたって出てきたよ保証はできんけど
液晶ヘタってる可能性もあるけど秋に新型発表あるみたいだから今無理して中古の22より安い21でもいいかもしれない つーかwindows8のドライバで
windows10でも普通に動きますね。
ただ、若干動作がモッサリになったかも 別のところから誘導されてきました。
趣味程度でデジ絵描いてみたいんだが、ペンタブって何が良い?
寝転がった姿勢で描くこと多いんだが、ワコムのintuos drowとかで良いのかな? proの、おそらくペンが壊れた
bambooは4年使えたけどintuosのペンって結構壊れるものなのかな?
元から予備が欲しかったし原因究明のためにもグリップペン以外のオプションペン買おうと思ってるんだけど持っている人の意見を聞かせて欲しい
今のところクラシックペンに惹かれてる クラシックペンは三年で二本壊れた
ただし純正ではなくステンレス芯やどっかで見た竹ひごペン先をマネして使ったのでそのせいで寿命を縮めたのかもしれない 液タブを探してるのですが筆圧感知1024と2048では線の引きやすさにかなり差が出るでしょうか?
用途はB5原寸、解像度600の漫画を描く用です 12wxをオクで落として使って4年目なんだけど、画面がいい加減暗いのでそろそろ13HDに買い換えたい
ただ12wxを買ってわりとすぐに13HDが発表されたのが悔しくて、今回はちゃんとタイミングをみたいと思ってる
13HDもそろそろ3年目?だけど、次世代機を待ったほうがいいかな?
型落ちしてすぐ価格の落ちた13HDを買うのが理想ではあるんだけど、今の時代でも13HDってやっぱスゴいよね?
なんだかとりとめもない質問でごめん
ワコムに詳しい方とかいたらアドバイスもらえると嬉しい >>399
PSとかwin用がないんで試せないが21UX+win10で一応動作はするよ 質問。
絶対座標と相対座標どっちで描いてる?
おれは相対座標なんだけど、絶対座標で描いてるやつ多くて不安になってきた…。
ペンタブに慣れたらアナログで描けなくなったんだが、もしかして関係あるだろうか。 ほとんどの人が絶対座標じゃないかな、自分もそうだけど
板タブさえ持ってなかった頃にアナログで描いたものをスキャンしてマウスで色付けなんてやり方をしてた事はあるが >>410
13の新型があるかは不明だけど秋に新型発表あるよ
でも初期ロットは13、27と地雷だったので発売後半年は待った方がいい 俺も相対座標だった。どうしても絶対座標じゃ描けなかった。
相対座標に対応してないペイントツールってあるんだよな…
(アナログは文字通りの落書きしかしないせいか問題なし)
さすがに液タブにしてからは問題ないけど。 >>412です。
>>413 >>415 ありがとう。
やっぱりそっちが多数派か…
絶対座標でしか使えないソフトがあるなら、今からでも絶対座標になれた方が良さそうだな。 購入について どの辺を買えばいいか相談させてください
趣味でイラスト描くのに10年近くbamboo MTE-450使ってきたんだけど
最近まっすぐ引いたはずの線が途中で曲がるようになってきたのでそろそろ買い換えを考えてます
ペンタブとしてのサイズはMTE-450と同等の小さいので問題ないんですが
線画を描くときに思い通りの線が引けず何度も引き直したりしてきたので
その辺が良くなってるのが欲しいなーと思います
価格帯は安ければ安いほど嬉しい…
マシンはiMac
使うソフトはメディバン、photoshopCC、illustratorCCなど
よろしくお願いします ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています