【ワッチョイ無】絵を有料で依頼•請負雑談スレ10 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/09(水) 04:12:08.73ID:dHLBOixk
★雑談スレはあくまで本スレを円滑に機能させるための
荒らしや野次馬を本スレで暴れさせない受け皿であるためのもの、
というスレの主旨に立ち返るため、
気軽に書き込みし易い強制コテハン表示無しのスレも建てました。

強制コテハン上等、という方は下記へどうぞ。
【雑談】絵を有料で依頼スレ・請負うスレ雑談スレ10 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1457451760/


ここは
絵を有料で依頼するスレ5
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1397980600/
絵を有料で請負うスレ3
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1420452958/
の、共通雑談スレです。
上記本スレで雑談している人などが居たら、このスレに誘導してください。
次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【雑談】絵を有料で依頼スレ・請負うスレ雑談スレ9 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1450240284/
0451...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:18:39.60ID:PI8gDIdF
勢いを伸ばしつつスレを荒らした提を作ることでワッチョイ肯定派の一石二鳥ネガキャン
更に請け負いスレを荒らすという豪快なマッチポンプで更に印象を悪くさせる
以後はそれをネタにワッチョイ無しを強硬

見事なマッチポンプですね
0452...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:19:11.05ID:PI8gDIdF
>>450
そこが無いとマッチポンプにならないからお前も必死だなww
0453...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:21:42.40ID:P0PWUkNq
朝からあれだけ荒らしまくっていたID無し荒らしが
パッタリと止んだと思ったら
入れ替わりのように
ワッチョイ強硬派が急に湧き出して
ここに一生懸命書き込んでいる間は
ID無し荒らしが
パッタリと止む不思議
0454...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:23:09.44ID:LVTVXGc1
自演説を熱演する本人が飛行機飛ばしまくってる図


377 ...φ(・ω・`c⌒っ 2016/03/10(木) 11:06:17.54 ID:n50L25Zh
>>368>>374
が書き込まれてる間はコピペ荒らしがパッタリ止む不思議

ワッチョイ派寄りのレスが書き込まれている時は
決まってID無し荒らしが忽然と消える不思議

381 ...φ(・ω・`c⌒っ 2016/03/10(木) 11:10:49.12 ID:fEDRvTu2
>>379
ワッチョイスレ荒らしてる奴は
ID無しのコピペだけを移植コピペしてるだけだから
ID無しクンが荒らしを止めてる時は
そっちも止まって当然かと

ほんっと
ワッチョイ肯定派の書き込みがある時は
ID消去荒らしがパッタリ止まるなー
ふっしぎっだなー

392 ...φ(・ω・`c⌒っ sage 2016/03/10(木) 11:22:34.69 ID:Elc2e5Sp
このスレのワチョイ肯定派が一生懸命熱弁している間だけ
ID無しの連投荒らしも
ワッチョイスレの書き込みも
パッタリと止む不思議

397 ...φ(・ω・`c⌒っ sage 2016/03/10(木) 11:26:24.71 ID:jWieTlTe
ワッチョイ推進派がいきなりわっと沸き出すと
その間はあんなに暴れてたID無しがピタリと止まるのは
確かに奇妙だな

453 ...φ(・ω・`c⌒っ sage 2016/03/10(木) 12:21:42.40 ID:P0PWUkNq
朝からあれだけ荒らしまくっていたID無し荒らしが
パッタリと止んだと思ったら
入れ替わりのように
ワッチョイ強硬派が急に湧き出して
ここに一生懸命書き込んでいる間は
ID無し荒らしが
パッタリと止む不思議
0455...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:23:36.54ID:08beJo1/
ワッチョイ強制スレごり押ししたいために
通常IDのスレを荒らして
「だからワッチョイがいいって言っただろ!」って自作自演マッチポンプ。
よくある手法だな
0456...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:24:42.54ID:LVTVXGc1
ワッチョイスレをネガキャンしたいために
成り済ましでのスレを荒らして
「ワッチョイ有派はキチガイ!だからワッチョイ無しスレが本スレ!」って自作自演
よくある手法だな

尚ワッチョイ無しに拘る理由は
0457...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:24:56.74ID:700d/kIh
>>455
それだけで済むならまだかわいい
思い通りにならないからってワッチョイ自治厨がすべてをぶち壊す荒らしに豹変するんだから
たちが悪い
0458...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:25:28.61ID:LVTVXGc1
というマッチポンプな
余程都合が悪いらしい
0459...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:26:33.99ID:LVTVXGc1
こうやって自分で暴れて罪を擦り付ける事によって理由なくワッチョイ肯定派を批判できる

良くできてるね
0460...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:27:08.54ID:lgXwEELr
>>415
>>456
人の書き込みを勝手に盗用しないでください
著作権違反で訴えますよ?
0462...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:28:36.01ID:lgXwEELr
■騒動の経緯■

410 ...φ(・ω・`c⌒っ sage 2016/03/10(木) 11:43:45.51 ID:TYKITPv6
>>406
次スレを自治厨が何の相談も無しに
ワッチョイ(可変数字コテハン)強制スレで建てる

強制コテハンを嫌がる住人がワッチョイ無しの普通の次スレを建ててスレ分けする

住人みんな普通のスレに集まる。

ワッチョイ強制スレ立てた自治厨発狂。通常スレをメチャクチャに荒らして
強制的にワッチョイスレを使わせるように画策する

住人言うことを聞かず。
自治厨さらに大発狂し、スレの乱立荒らしや
普通スレに書き込みがあると連動して本スレをメチャクチャに荒らすという
嫌がらせを始める

住人が対抗して自治厨の荒らしをそのままワッチョイスレに全く同じことを仕返しを始める

自体は泥沼化へ


この書き込みがオリジナルです。
この文章の勝手な盗用、捏造、改竄を固くお断りします。
盗用した場合、著作権違反で盗用者を訴えます
0463...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:29:08.55ID:+XHJI7tD
ほらもうコピペしかできなくなってるじゃんww
0465...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:30:24.22ID:34Jg/Ly3
それでしか話題そらし出来ないっていうww
0466...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:36:05.87ID:t6Pcrn9/
>>406
次スレを 自治厨がコテハン強制ワッチョイでスレ建てて
コテハン強制が嫌な人が
今まで通りの次スレを建てたら
いままでの住人がみんなこっち来ちゃって

IP強制スレ建てた自治厨がファビョって
このスレの荒らしや、スレ乱立荒らしを始めて
メチャクチャ暴れまくって
「ほーらやっぱりワッチョイスレのがいいだろ」
ってマッチポンプやってる状況。
0468...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:37:21.57ID:t6Pcrn9/
さて、どう盗用、捏造、改竄するかな?
人の文章の盗用しかできないワッチョイ強硬キチガイくん
0469...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:38:04.11ID:eAYXnrbW
発狂しちゃってるじゃん
かわいそう
0470...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:38:44.97ID:otgYWp1Z
なるほどこいつコピペされるとピキっちゃうのか
0472...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:45:15.62ID:pvASJ3Ug
自分の思い通りにコミュニティを掌握できなかったから
コミュニティごと全部メチャクチャに荒らして
対抗する方も同じ方法でメチャクチャに荒らして
守ろうとしてた絵師も巻き添えにして

これで満足かね?君たち
0473...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:49:31.61ID:5bSsunAW
絵師の保護よりも自尊心優先なんだから満足なんじゃない?
0475...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 12:58:24.93ID:7fHC59FU
疲弊したかワッチョイ強硬キチガイくん
あれだけ大勢のIDで押し寄せていたのに
急に一斉にピタリと止まるワッチョイ強硬派の書き込み
これは不思議ですねぇー
0476...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 13:03:07.37ID:bjBLVsZK
やり取りや取引をぶっ潰したいやつにとって好都合の流れだね
こんなことに時間使うより自身を磨き何か生み出して貢献できるようになったほうがいいんじゃないですかね
0477...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 13:04:09.37ID:bjBLVsZK
荒らすことで何か役立つスキル身に付くんだっけ?
0479...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 13:40:38.74ID:lwLP3+gD
本スレに避難所が立ったな
避難所が立つと騒動が収束する法則発動するかな
0480...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 13:49:52.02ID:d/yn7SPP
言い争い合戦終了か?
取りあえず、乱立荒らしの残骸はどうにかならないかな
二チャンと違うからどこに削除依頼出すとかワカラン
0481...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 13:57:54.37ID:lwLP3+gD
>>480
運営が賑わってる一握りの板以外の管理放棄してるから無駄だお。
時期落ちるでしょ
0482...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 14:09:27.31ID:qpOwFc2X
以前も1ヶ月も続かんかったし
荒らしも一時的なもんでしょ
季節と外社会の変わり目で情緒不安定なんじゃない?
0483...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 14:13:37.62ID:SQ33XUco
すげー伸びててフイタ
0484...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 14:21:58.36ID:d/yn7SPP
つか、ほんとに業者が業者が言ってたワッチョイ推進勢が
蜘蛛の子散らすように突然居なくなったなw
0485...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 14:27:13.49ID:55LSY5Wx
だからなんだよ馬鹿飽きたんだよいわせんな。
0486...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 14:29:20.10ID:SQ33XUco
つかスレで話し合いや断りも無しにいきなりIP強制コテ付与の次スレ立てて「次ここな^^」とか強行したんだろうな
2ちゃん住人の性質からして
そういう勝手な強制ごとやったら反発買うに決まってるのになぁ
0488...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 14:45:42.15ID:ymXTmvb5
絵師を守りたいっていう意見もわかるし
プロバによっては特定されやすくなたり絵師も永久コテハンついちゃたら気軽に書き込めなくなる
それは嫌っていうのもわかる
どっちの意見もわかるんだよな
ただだからといって強硬はやりすぎだし
両方を尊重して2つのスレでやればいいのに
どうしてひとつじゃないと気が済まないんだろうね
0489...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 14:51:55.90ID:d/yn7SPP
発狂荒らしもかなり古い時代からのスレ住人だったみたいだし
良くしたいっていう思いが強過ぎたんじゃない
0490...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 14:56:46.21ID:+pc3oDwy
もともと募集なんて週に1度あるかないか程度だったんだから、ここ2日程度荒れたからといって別になんもかわらん
避難所も立ったし荒れれば避難所で募集かければいいだけ
絵師にとって困ることは特にない
騒いでるのはお前ら外野だけだから安心しろ
0491...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 14:59:59.55ID:0RevtvIZ
自演自演言ってた奴いなくなったな
0492...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:00:49.31ID:lSMxZMpT
つか、ほんとに自演が自演言ってたワッチョイ否定勢が
蜘蛛の子散らすように突然居なくなったなw
0493...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:03:48.09ID:kP3UPukm
結局ワッチョイ嫌がってたのは絵師粘着だったみたいね
0494...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:05:13.36ID:TMeUVAmI
まあ今までも何だかんだで粘着荒らしとも共存してたんだしなんとかなるんじゃないの
0497...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:06:29.37ID:ltbQklgS
>>496
やっぱ間違いないみたいね
結局理由は説明できないし
0498...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:07:42.91ID:wYl1Mk87
中立なように見せかけてやっぱり中身は粘着君だったか
わかりやすいね
0500...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:08:40.17ID:s1QXLvgP
まあ最初は堪えたんだろうけど>>484でバレバレだよね
0501...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:09:14.75ID:SfVESOh4
つーかホントに人のレスの盗用、人のレスの改竄しか出来ないんだなw

人のもののパクリや盗みを働いてきた
朝鮮人の半島の血がそうさせるのかな?
0502...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:09:18.33ID:LVTVXGc1
ほんと粘着必死だよな
なんでだろ
0507...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:13:08.64ID:+VmAN4qj
勝ちを確信して場を収める振る舞いをするも尻尾だしてまたキレだすの嫌いじゃないよ
0508...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:15:11.91ID:LA11mZ4E
13時になったらワッチョイ派がいきなり居なくなって
15時になった>>491からいきなり
ぶわああああああああっと怒濤のワッチョイ勢の猛攻がはじまる
そのわかりやすさにワロタww
0510...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:16:23.97ID:+OpDgKqs
中立装うも我慢しきれず尻尾出す粘着君面白いわ
0511...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:16:45.21ID:IzPAtYSL
壊れたテープみたいに同じことしか言わないスレ
ちゅまんなーい
0512...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:19:21.90ID:9XofVktv
ID:d/yn7SPP
↑こういう露骨な自演IDとかもう二度と書き込まないんだろうなww
0513...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:19:23.59ID:pPzb7OH7
あ、マッチポンプ自治厨くん帰ってきたんだw
0515...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:20:38.04ID:wYl1Mk87
ワッチョイ否定派はこういうスレを望んでたんでしょ
0516...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:26:26.92ID:d/yn7SPP
>>512
自分が自演しまくってるからって誰でも自演認定する基地害に
絡まれたくないです
0517...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:27:46.95ID:GPlsB2Wt
やっと元のID堀当てたのか
偉い偉い
0518...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:33:54.43ID:hZAMwVCf
>>517
まーあれだ
ここはいくら荒らしてもいいが
他スレに迷惑かけるのはやめなよ。
さすがにさ。
ニート爺とはいえいい年したおっさんなんでしょ
0519...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:34:33.47ID:dFsocCwd
そうだな、まずお前は次スレ12まで立てるのを詫びるべきだな
0520...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:34:38.27ID:bjBLVsZK
金儲けしてんじゃねーよムキーッの嫉妬君がワッチョイ派に見せかけた犯行じゃないの
ともかく何も生み出せないやつが暴れたところでそいつの価値が上がるわけでもなし
俺はワッチョイ有り無しどっちでもいいわ
0521...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:36:25.75ID:wYl1Mk87
避難所に雑談スレもそっくり移住でいいんじゃない
ワッチョイ出なきゃいいんだろ否定派は
0522...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:36:29.70ID:hZAMwVCf
■騒動の経緯■

410 ...φ(・ω・`c⌒っ sage 2016/03/10(木) 11:43:45.51 ID:TYKITPv6
>>406
次スレを自治厨が何の相談も無しに
ワッチョイ(可変数字コテハン)強制スレで建てる

強制コテハンを嫌がる住人がワッチョイ無しの普通の次スレを建ててスレ分けする

住人みんな普通のスレに集まる。

ワッチョイ強制スレ立てた自治厨発狂。通常スレをメチャクチャに荒らして
強制的にワッチョイスレを使わせるように画策する

住人言うことを聞かず。
自治厨さらに大発狂し、スレの乱立荒らしや
普通スレに書き込みがあると連動して本スレをメチャクチャに荒らすという
嫌がらせを始める

住人が対抗して自治厨の荒らしをそのままワッチョイスレに全く同じことを仕返しを始める

自体は泥沼化へ


この書き込みがオリジナルです。
この文章の勝手な盗用、捏造、改竄を固くお断りします。
盗用した場合、著作権違反で盗用者を訴えます
0523...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:37:05.85ID:TnUhA9Dz
そんな事したら荒らせなくなっちゃうだろ
0525...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:38:17.37ID:bjBLVsZK
荒らすしかできないようだし、自分の身にならない努力に精一杯がんばってくださいね
0526...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:38:53.66ID:JlR4B/ag
soいい加減にしねーとぶっ飛ばsuzo?
0527...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:39:42.47ID:5mHQu9/Z
否定派も強行派もどっちも疲弊しきってるのが分かりやすく見てとれるのが面白い
0528...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:39:53.15ID:PI8gDIdF
雑談スレも避難所に移住でいいじゃん
ワッチョイ出ないし粘着荒らしも排除できるし
これ嫌がるのって荒らしかガチ業者しかいないよね
0530...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:41:27.88ID:wYl1Mk87
やめろよ荒らせなくなったワッチョイ否定派が泣いちゃうだろ
0531...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:47:44.55
いや避難所行くなよww
荒れてるの見るのが楽しいのにww
0532...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 15:51:15.81ID:ZAnO0NI7
0533...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 16:30:58.14ID:lwLP3+gD
また分刻み連投からの唐突なレス過疎・・・w
多分書き込んでるの2〜3人なんだろうなー
0534...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 16:43:08.06ID:Sg5rijpP
,
0536...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 22:04:01.83ID:JWskT1Ak
これまでの参加者に質問。
請け負いだけで収入を得ていくことは可能だと思う?
目安として月収15万円、最低でも12万円を目標として、10万円以上の収入は貯金に回したい。
絵の単価をモノクロ8000円〜12000円
カラー20000円からを設定額として3日で1枚ペースを目標にする。
甘いかな?
0540...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 23:03:27.04ID:Gwkl5wnz
>>536
カラー2万でも依頼される実力があるなら、もっとスローペースでもPATREONで10万くらいは取れるだろ
納期に追われる請負だけじゃなくて、あーゆーのも併用した方がいいと思うよ
0541...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 23:09:29.91ID:LeAM1t2Z
>>536
人によるとしか言えない
可能な人には可能
無理な人には無理
0542...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 23:12:07.62ID:bMU79NWW
最初は依頼沢山きても、徐々に減るんじゃないかな
数年途切れず依頼が来るくらいの腕なら、普通に商業に行けるんじゃないかな
0543...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 23:21:07.06ID:JWskT1Ak
やっぱり実力次第ですよね
援助系はentyをやってるけど月1000円レベルです
全く更新してない状況ですが、、、
仕事が辛くてあまり絵を描いている心の余裕がない
とにかく今の仕事が体に合わなく(というか会社勤め自体が無理なのかも)今すぐにでも辞めたく
明日から会社に行かなくなる確率が毎日常に3割はあるくらい精神的に追い込まれているので
目下の収入になりそうな手段の一つとして質問した次第です
今、月に数枚のスローペースで依頼を貰ってるので、
これをある程度続けてみたいと思います
0544...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 23:31:10.06ID:LeAM1t2Z
>>543
なんの仕事してるのか知らんけど
仕事で言ったら営業の会社員もフリーのイラストレーターもそんなに変わらんよ?
毎日営業メール出しまくったり時には自分の足で会社に出向いて営業や打ち合わせしに行ったり
そうやって懇意のお得意様見つけて
1カット2000円とか3000円とかいう仕事をちまちまこなして
20〜40万という月収を作ってるのがプロのイラストレーターだよ
請負スレだってそんなに変わらんぞ
絵を描くよりもメールやり取りのほうが精神的に疲れる
結局、絵を仕事にしようとしたら
やることって会社勤めとそうかわらんと思うよ
そうなった時に君は今の会社で精神が耐えられないのに
すべてをひとりでこなさなければならない自営業がやれんのかって話
0545...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/10(木) 23:40:13.44ID:JWskT1Ak
目論見の甘さは自覚してます
目標額の半分(7〜8万円くらい)でも安定して見込めるなら、今すぐにでも専業になりたいくらいです
それくらい追い込まれてます
毎日、精神がグラインダーで削られてます
一生結婚もする気もないし
とにかく今の状況は絶望しかないくて開放されたい気持ちでいっぱいです
0546...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/11(金) 00:09:40.48ID:zUp1e/Op
ただ上手くなるより何か一つ特化した性癖を極めてその道のスペシャリストになれば多分細々だけど一生食ってける
0547...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/11(金) 00:16:05.58ID:J45v8OPz
>>545
甘えんなゴミ
そんなに生きるの辛きゃホームレスにでもなれ
0548...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/11(金) 00:22:26.35ID:x5YTXewq
>>536
そのレベルならセミプロレベルだけど3日で1枚ってどういうスケジュールなの?
相手と注文をやり取りしたりリテイクだって当然ある。それで3日に一枚って常に複数人の依頼を同時進行、ほとんど寝る時間も無いペースだろうな。
そもそもそんな常時仕事なんて舞い込んで来ない
ぶっちゃけその目論見は明らかに無謀だよ。趣味や副業ならともかく本業に出来るのなんて本当に一握りだけ
0549...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/11(金) 00:24:05.14ID:zUp1e/Op
ラフ絵が金になるのは富樫か請負スレくらい
ラフしか描けない奴にとって貴重
0550...φ(・ω・`c⌒っ2016/03/11(金) 00:25:06.29ID:iyQai1vP
とりあえず特定されない程度でいいから絵見せろ
ラフめと本気それぞれな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況