絵がうまくなりたい人の雑談所★103 コテハンNG [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001...φ(・ω・`c⌒っ2016/11/21(月) 21:25:41.51ID:y5NSP1lP
特定のコテハンがスレを独占するのを避けるためこちらはコテハンNG雑談スレになります。
プロアマ問わず雑談しましょう。>>980踏んだ方は次スレ建て当番です。

以下テンプレ
・雑談うp何でもあり。各自の勝手。ただし皆がプロ志向持ってるわけじゃないんで押し付けない。
・ゆるく仲良く語りましょう。
・絵に批評欲しい人/批評したい人は当該スレへ(「本当に 下手」「下手絵師」等で検索)。
・下手絵師にも生温かくコメントする。上手絵師を過度に持ち上げすぎない。
・絵のお題等は各自勝手に。描きたいもの見つからない人は↓
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1782/100.html
・実用性のない能書は程々に(自分の絵でなくてもいいんでせめて絵を示す)。
■人体バランスとか筋肉
人を描くのって楽しいね(hitokaku)
http://www.asahi-net.or.jp/~ZM5S-NKMR/
萌える絵のかきかた教えてくれ ぷちまとめ
http://www.moee.org/
ドールアトリエ http://doll-a.net/
dessinpose http://www.dessinpose.com/
人体デッサンのポーズ集360度 http://poses3d.appspot.com/jp
マッスル講座 http://kitasite.net/b/musmob/
PSG Art Tutorial 日本語翻訳版 http://img.atwikiimg.com/www19.atwiki.jp/aki426/pub/PSGArtTutorial_JP/
Croquis Cafe https://www.youtube.com/playlist?list=PLOq-SnwbtX9u231janaHRCo3tcTWshKML

前スレ
絵がうまくなりたい人の雑談所★102
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1475882387/
0779...φ(・ω・`c⌒っ2019/08/04(日) 04:57:15.87ID:L9za6vrz
そもそもか練習方法聞いてるみたいだからな
0781...φ(・ω・`c⌒っ2019/08/16(金) 12:25:11.92ID:5rfoxJUv
アナログ>>>>液タブ>>>>>>>>>>>>>板タブ>>>>>>>>>>>>>>>>マウス
個人的にはこんなかな
人によって板でも液との差が少ない人も逆の人もいるようだが
0782...φ(・ω・`c⌒っ2019/08/16(金) 13:01:12.34ID:981vWcRb
見えない手って意味では板タブにアドバンテージあったりするし
単純な序列にはならないかな〜
お絵描きに限定するなら流石にマウスは下だが
0783...φ(・ω・`c⌒っ2019/08/16(金) 13:08:02.84ID:SQdVrGLs
タブレットもスキャナもない時代にマウスで神絵描いてる人おったなー

さすがに今はやってないだろうがそういう人って道具を工夫して使う力がものすごい
0785...φ(・ω・`c⌒っ2019/08/16(金) 13:43:10.87ID:981vWcRb
>>784
もちろんそうだよ
正確にいうとフリーハンドお絵かきに限定するなら、かな
ベクター系ならブレのないポインティングとかマウスにもアドバンテージあるしいまでも全然いるだろう
>>783みたいのは鍛錬や忍耐でマウスでフリーハンドしてたりペイントの曲線ツールを駆使するようなのだろね
0786...φ(・ω・`c⌒っ2019/08/16(金) 15:40:49.99ID:8bFN56QB
竹森慎太郎氏のpixivってなくなったの?
0787...φ(・ω・`c⌒っ2019/08/17(土) 00:18:20.56ID:hu+mAboq
上のレスみたく差はないわな
液>板一つ差ぐらいやない?性能自体は変わらんし
中華液タブでも試してどちらが合うか試してもええのかもしれん
0788...φ(・ω・`c⌒っ2019/08/20(火) 10:36:44.77ID:6Dki1Zco
絵始めたてでSANWAの安くてちっこいペンタブ使ってたときはかなりマゾゲーだった
0789...φ(・ω・`c⌒っ2020/03/06(金) 22:28:59.63ID:Uz2R9dxL
アイディアが何も湧かないからひたすら絵や素材が流れてくるアプリとかないか聞こうと思ったけど
pintarestで適当な画像を見つけたら関連から芋づる式に見つかることがわかった
たまにアプリ落ちるけど保存も楽で便利
0793...φ(・ω・`c⌒っ2020/05/13(水) 22:12:04.30ID:Azj+piCn
盛り上がってたときは好きだったし更新チェックはしてるんだけどな
0794...φ(・ω・`c⌒っ2020/05/14(木) 19:55:01.63ID:XNfNLZvQ
上達って積み重ねじゃなくてあるときふと気付いたときにはできるようになってるって感じ
だから練習練習とにかく書けってなんか違うと思う
そのふとできるようになるためにもやっぱり適切な方法があると思う
0795...φ(・ω・`c⌒っ2020/05/15(金) 00:40:48.41ID:RVaamG3w
ダルビッシュも「練習は裏切らないというけど、頭使ってない練習は裏切るから」
的な事は言ってますし
0796...φ(・ω・`c⌒っ2020/05/15(金) 16:14:51.89ID:52cpG3FS
師を見るな、師の見てる先を見よ、だっけ?
0797...φ(・ω・`c⌒っ2020/05/15(金) 16:17:34.85ID:3kuqiZd1
守破離っていう言葉もあってだな
0798...φ(・ω・`c⌒っ2020/06/14(日) 00:01:02.15ID:jNuJWmmX
1万時間の法則もあるからやり続ければ大抵の事は気付くんじゃないかと
0799...φ(・ω・`c⌒っ2020/07/03(金) 08:38:07.44ID:tYvFQy/N
パース的にはへんなとこないでうか?
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/es002866411415874111241.jpg
0800...φ(・ω・`c⌒っ2020/07/03(金) 12:19:42.37ID:hwdtbaHi
パース的にはどうか知らんけど足が結構痛そうだなってのはある
0801...φ(・ω・`c⌒っ2020/07/14(火) 08:57:44.57ID:Ez4mpzkS
マルチだけど慣性したので、
正確なパースで描けたとおもう
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/es002878500515874011250.jpg
0802...φ(・ω・`c⌒っ2020/07/14(火) 09:16:27.96ID:oDghBFso
>>801
正確なパースかどうかはともかく
しっかり完成おつ
0803...φ(・ω・`c⌒っ2020/07/14(火) 09:19:55.53ID:oDghBFso
てか更新で出てきたスレいい歳スレのつもりでレスしてたけど絵がうまくのスレだったのかここ
0804...φ(・ω・`c⌒っ2020/07/14(火) 19:14:15.10ID:Ez4mpzkS
Twitterでいいねくれた中学生が
めちゃくちゃうまくて
辛い気持ちになった
0805...φ(・ω・`c⌒っ2020/08/08(土) 02:56:14.38ID:8IfzgrAm
解剖学やってるけどヌードデッサンの時にランドマークが分からんくて難しいわ
これどうにかならねぇのかな
0806...φ(・ω・`c⌒っ2020/08/08(土) 03:03:01.29ID:sJf7Mm0t
着衣ならともかくヌードでわからんというのはどういうことだ
おへそとかおっぱいとか骨の形の出るとことかいろいろあるだろ
0807...φ(・ω・`c⌒っ2020/08/08(土) 10:53:16.00ID:W3yPhear
数をこなす
可能なら触らせてもらう
せめて誰かが触ってるところを見せてもらう
自分を触って類推する
0808...φ(・ω・`c⌒っ2020/08/08(土) 13:25:20.10ID:8IfzgrAm
>>806
簡潔に言うと肩が胴体に隠れてたりして見えない時とかあって困る

>>807
やっぱそういうのしかないか
まあやるけども
0809...φ(・ω・`c⌒っ2020/08/08(土) 13:29:51.26ID:W3yPhear
>>808
向こう側で見えないとかだけなら
立上がって回り込んで見るとかは普通にしたほうがいいよ
0810...φ(・ω・`c⌒っ2020/08/08(土) 14:16:24.86ID:8IfzgrAm
>>809
すまんヌードデッサンは言いすぎたわ
Vimeoで公開されてる奴を写してるだけや
0812...φ(・ω・`c⌒っ2020/08/08(土) 23:48:26.13ID:880Il78O
肩が胴に隠れて見えないってどういうポーズ?
0813...φ(・ω・`c⌒っ2020/08/09(日) 12:27:29.53ID:xBTARn+Z
>>812
殆ど横を向いていて奥側の肩が三角筋の天辺の先っちょとかしか見えてない
0815...φ(・ω・`c⌒っ2020/08/13(木) 01:30:46.72ID:Ejl5NVIV
厚塗りしたいんだけど、どうも塗りが汚い、色が散らかってるみたいになる…
塗る時ってあらかじめ色を決めておいたほうがいいの?メイキングみてもよく理解できない
https://i.imgur.com/rKbyuJ0.jpg
0816...φ(・ω・`c⌒っ2020/08/13(木) 09:28:21.27ID:fOB9gSeO
基本色の配色とその基本色から陰影の色をどう作るか
みたいなところだと思う
一回、実写画像を模写してみるといいのではないかと
0817...φ(・ω・`c⌒っ2020/08/16(日) 01:50:10.97ID:DqIdQohL
今気がついたわ
俺は何か描こうとしてもその先がイメージできてない
何を描くのかというのが曖昧だから手の向きとかおかしくなる
0818...φ(・ω・`c⌒っ2020/08/20(木) 04:45:17.45ID:5azWR7aR
>>815
いいなその絵
どうやって描いてるの?
0819...φ(・ω・`c⌒っ2020/08/23(日) 12:36:31.71ID:oGz57EGV
エアブラシって使いすぎると確かに雑に見えるわな。
0820...φ(・ω・`c⌒っ2020/12/13(日) 21:57:57.23ID:EPYpG+LZ
『Minecraftで
加藤純一帝国を建国する。
with視聴者1000人マルチtest編』
(18:37〜放送開始)



hts:
//youtube.com/watch?v=TTDVrOLz6MI
0821...φ(・ω・`c⌒っ2020/12/17(木) 00:50:59.76ID:5/RkM6Se
『殺人機械人形から
身を守る』恐怖、再び。

冬の絶叫系ホラーゲーム枠

『ファイブナイツ
アット・フレディーズ(フナフ2)』
(PC/2014)

『Five Nights At Freddy's2をやる人』
(20:59〜放送開始)


hps:
//youtu.be/I0YpAsq2I5k
0822...φ(・ω・`c⌒っ2020/12/27(日) 19:51:37.51ID:eV76/RLc
リベンジ達成か、返り討ちか。
最強トレーナーに再び挑戦。

DS/ポケモンPt『バトルファクトリー50連戦』
vsファクトリーヘッド:金ネジキ/第5夜
『ポケモン金ネジキ絶対クリア放送』
(18:20〜放送開始)


p:
//youtube.com/watch?v=7E3czP9_mec
0824...φ(・ω・`c⌒っ2020/12/30(水) 20:53:58.34ID:I+czTb+u
『ポケモン金ネジキ絶対感動のクリア放送』
(19:32〜放送開始)

ts://
youtube.com/watch?v=0t2E8gL4IeA
0826...φ(・ω・`c⌒っ2020/12/31(木) 20:14:54.96ID:6FvlVZn6
『2020最後の雑談』(酒雑/ワイプあり)
(19:32〜放送開始)


htt://
youtube.com/watch?v=0ug2zU_GAvM
0830...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/02(土) 20:11:35.28ID:MSECvHU3
うまくなる方法考えたんですが自分用にコラ作ってそれをひたすら練習する 髪の毛や足胸のつなぎの部分は同人本見ながら補正する。これを繰り返すのが一番近道ではないでしょうか?
0831...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/02(土) 20:17:26.76ID:MSECvHU3
様々なキャラの目や胴体をトレースしてそれをgimpで角度を変えて配置する 画像として保存してその上に薄い紙を引いてトレース。
パーツを変えて繰り返す 向きを変えて繰り返す。 これで1年間すれば様々な漫画家 同人作家の技術を盗める気がしたんですが。
0832...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/02(土) 20:29:26.41ID:SG/uYypA
まあ何でもいいのでそれを最低3年毎日続ければ上手くなるんじゃないでしょうか?
0833...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/02(土) 20:56:21.26ID:HazYy8M6
絵に関しては先人たちが時間かけて習得した事柄をいかに短時間で習得するかも考慮した方がいい
ソフトの使い方だって設定、機能一つ知らないだけで効率が段違いだったりするし

相手に失礼のないコミュニケーションが取れるなら
活動が活発なdiscordサーバーに参加するとか好きな絵柄の絵師に丁寧なDM送るとか
0834...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/02(土) 21:43:36.36ID:MSECvHU3
加工のhttp://blog.livedoor.jp/dennououjo/archives/43495631.html 
なんj見たんですが、これを参考にトレースパーツでいろんなキャラの部位をはめ込んでキャラを完成させれば物凄いクオリティのキャラをトレース材料にできるのではないかと考えまして。
0835...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/03(日) 07:30:54.90ID:ZyI63jcq
練習するだけならコラする意味なくね?
普通にそのままトレスとか模写じゃダメなん
0836...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/03(日) 16:38:49.93ID:yi/Lpx/U
コラ画像の絵だと色んな方の絵を組み合わせてオリジナルキャラが簡単にできるのではないかと思いまして。
画像にしてしまえば上からなぞり書きで顔の形 体のつくりを毎回同じクオリティで書けるようになるのでは?
と考えました。
例えると矢吹さんや真島ヒロさんや岸本さんなどの漫画家さんのキャラは大体同じ書き方で統一されてると思ってます。
なのでコラ画像で作ったキャラの書き方を手に覚えさせるのが一番効率がいいと思いました。
正面横斜め全て同じ書き方で習慣ずける。完璧になったらまた別の描き方をコラで作って手に覚えさせる。
0837...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/03(日) 16:42:01.56ID:yi/Lpx/U
手や視覚です。トレースだと少しずつのずれが生まれてしまい。いずれクセがついてしまいそうなので。
0838...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/03(日) 16:46:18.40ID:yi/Lpx/U
普通のトレースだと漫画家のいいとこどりができない。元の絵と違和感なくパーツを並べてトレースする。
模写は癖がつきそうなので。
0839...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/03(日) 16:48:21.77ID:5+v07a3E
理屈はどうでもいいからさっさと実践を継続しろ
0840...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/03(日) 16:53:49.88ID:yi/Lpx/U
今日から練習してみます1月ごとの絵を挙げてみます
0841...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/03(日) 16:56:20.12ID:TN1p/raY
がんばれー
理論としては正直違うんじゃね?と思うが
それは実践してく中で自分が気づいたら修正してけばいいと思う
0842...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/03(日) 17:01:26.05ID:9P7Uoqnn
多数にとっての最大効率の練習法と個人がやりたい作業は必ずしも一致しないからしゃーない
一人がお試しで実験してくれてるならほかの人は他の練習法して後日(あるいは後輩絵師に)情報共有すればええねん
0843...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/03(日) 17:04:44.07ID:5+v07a3E
一定の成果が出るまでの継続、これが一番難しいからな
へこたれるなよ
0845ちぇるーん2021/01/05(火) 18:12:12.53ID:4Y1S/P3R
最近スランプになってしまって絵がかけないんですよね
みなさんそういう時ってありません?
0846...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/05(火) 21:13:45.60ID:sQ9xAld+
『みなでamong us やる。』
(21:00〜放送開始)

ps://
youtu.be/OuZ6fcA3GR8
0848...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/08(金) 09:42:39.21ID:0MYUVGBZ
今から1年間本気で頑張れば絵が上手くなって生計立てられるはず
って何年も前から思ってるのに時間だけが過ぎていく、辛い。自由に使える時間もどんどん消えていく
ベーシックインカムさえあれば
0849...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/15(金) 21:06:48.31ID:5t0kMaNO
『イナズマイレブン1 第5章〜』
(19:34〜放送開始)

ttp://
youtu.be/We_8OS1T314
0850...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/17(日) 20:23:00.54ID:O80AXhzK
『APEXの大会出るぞ!!
放送〜2日目〜』(後編)
(19:55〜放送開始)

tp
youtube.com/watch?v=L9JtJKRx7pM
0851...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/19(火) 22:07:52.95ID:J0Mn2Eb9
『イナズマイレブン1 第6章〜』
(21:29〜放送開始)

ht
youtu.be/rkvTZkz7GeU
0852...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/20(水) 02:24:55.96ID:ohgpVyFb
時間はあるけど描くのが億劫
なんか書き始めるのに結構な気合がいる
0853...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/21(木) 22:14:48.26ID:OpGq8L7c
『(1.2.3円堂守伝説ver.)
イナズマイレブン1 第7章〜』
(21:37〜放送開始)

ht
youtube.com/watch?v=VHSrfVyTLiA
0854...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/24(日) 19:47:41.25ID:vNVZN8tx
『イナズマイレブン1 最終回(9、10章)〜
vs木戸川清修中&世宇子中』
(19:31〜放送開始)

ht
youtube.com/watch?v=ZoKZ0kd17cw
0855...φ(・ω・`c⌒っ2021/01/26(火) 21:36:02.25ID:5mqSaRTL
『超現実逃避雑談』
(20:41〜放送開始)

tp
live.nicovideo.jp/watch/lv330210838
0858...φ(・ω・`c⌒っ2021/02/03(水) 10:29:50.27ID:+OSK3Me6
   

三菱鉛筆、アニメの下書きなどに使われてきた色鉛筆を赤色除き生産終了へ 原料の調達困難に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612312997/

66 デスルフロモナス(帝国中央都市) [US] sage ▼ 2021/02/03(水) 10:14:21.36 ID:dYSVxWXr0 [1回目]
原画マンが絶滅危惧種になったって事なの?

70 クトニオバクター(愛知県) [US] sage ▼ 2021/02/03(水) 10:16:27.83 ID:A84MK8QL0 [1回目]
>66
現場で紙に描いてる人でもシャーペン使ってるからほとんど影響ないはず
青色芯全般製造中止なら大変だけど(´・ω・`)


75 デスルフロモナス(帝国中央都市) [US] sage ▼ New! 2021/02/03(水) 10:20:10.63 ID:dYSVxWXr0 [2回目]
>70
何と!今の原画マンはシャーペン使うのか驚き
   
0859...φ(・ω・`c⌒っ2021/02/03(水) 11:45:44.07ID:GIusEFMU
シャーペンじゃ寝かせて描く面塗りが出来ないだろうに
0860...φ(・ω・`c⌒っ2021/02/12(金) 22:40:37.98ID:hID8sfV8
『ポケモンセンター封鎖のお知らせ
〜ブラックver〜バッジ4個目』
(21:59〜放送開始)


htt
youtu.be/Loz0lk9Lrp0
0862...φ(・ω・`c⌒っ2021/02/19(金) 20:50:20.90ID:oVYAe91C
『ポケモンセンター封鎖のお知らせ
〜ブラックver〜バッジ6個目』
(20:04〜放送開始)

youtube.com/watch?v=cst_wfRI-qg
0863...φ(・ω・`c⌒っ2021/02/20(土) 21:15:48.67ID:lX+G33A0
ポケットモンスター
ブラック/ホワイト
『ポケセン封鎖/BW編』#9

『ポケモンセンター封鎖のお知らせ
〜ブラックver〜最終回〜』
(19:14〜放送開始)

htt
youtu.be/JJd5Ynsfxg8
0865...φ(・ω・`c⌒っ2021/02/24(水) 21:25:25.79ID:2hJXM3Fo
『36歳・Youtuberの雑談』
(20:17〜放送開始)

ht://
youtube.com/watch?v=LI9tKLxfZ5Q
0866...φ(・ω・`c⌒っ2021/03/02(火) 21:29:34.55ID:Pgd7Mo3B
Twitch雑談
(20:26〜放送開始)

htt
://www.twitch.tv/kato_junichi0817
0867...φ(・ω・`c⌒っ2021/03/10(水) 22:41:49.78ID:nZt38oBX
ウマ娘:プリティーダービー
完全初見実況

『ウマ娘 最終回』
(21:51〜放送開始)

hs
youtu.be/vIlEoMschL4
0868...φ(・ω・`c⌒っ2021/03/13(土) 21:40:48.12ID:wi3ms5Xw
スマホ版
『ウマ娘』第3R(3日目)

『馬の小娘マジで最終回』
(サイレンススズカ)

(19:33〜放送開始)

htt
youtube.com/watch?v=RNPzfQSUabE
0869...φ(・ω・`c⌒っ2021/03/15(月) 20:59:01.41ID:L0XZDO1p
ポケモンプラチナ/BF50連戦
『加藤純一vs金ネジキ/Round9』

『ポケモン金ネジキを
クリア放送2021』
(19:33〜放送開始)

h
youtube.com/watch?v=7QV0sKeH3kw
0870...φ(・ω・`c⌒っ2021/03/16(火) 23:15:00.47ID:yMuZJKJ5
『暇潰しAPEX→馬娘A作るぞ!放送』
(メジロマックイーン編)
(19:56〜放送開始)

ht
://www.twitch.tv/kato_junichi0817
0871...φ(・ω・`c⌒っ2021/03/19(金) 23:13:17.43ID:P4RLHJ9W
『ポケモン金ネジキを
クリア放送2021 その3』
(19:50〜放送開始)

ps://
youtube.com/watch?v=MV1MACU-ZMY
0872...φ(・ω・`c⌒っ2021/03/22(月) 23:26:36.46ID:SwlcnwFK
『35歳Youtuberの魂の雑談』
(22:48〜放送開始)

tps://
youtube.com/watch?v=dCAkb41os4w
0873...φ(・ω・`c⌒っ2021/03/25(木) 02:18:42.32ID:3tL4LQN6
加藤純一(うんこちゃん)
×布団ちゃん(松本匡生)
×天狗ちゃん
『館山ApexLegends』

『友人とすこしAPEX』
【ランク:ゴールドV】
(0:48〜放送開始)

h
://www.twitch.tv/kato_junichi0817
0874...φ(・ω・`c⌒っ2021/03/28(日) 19:54:09.93ID:+omnrYGO
『DQM/テリーの
ワンダーランド3DS/3日目』
(19:06〜放送開始)

tps://
youtube.com/watch?v=73Adb4Gyam4
0875...φ(・ω・`c⌒っ2021/04/01(木) 21:12:19.95ID:ZD2P7IH1
3DS
『DQM/テリワン3D
人生プレイ/5日目』
(19:05〜放送開始)

ttp
youtube.com/watch?v=TrmjSvIWg_A
0876...φ(・ω・`c⌒っ2021/04/04(日) 21:15:05.39ID:VjcALIq0
『ドライブ A GoGo』Twitch編
(20:56〜放送開始)

hps
://www.twitch.tv/kato_junichi0817
0877...φ(・ω・`c⌒っ2021/04/11(日) 21:22:18.72ID:pyAXX6kd
PS2『テニスの王子様(テニプリ)』
完全初見実況/Game.1

『テニスの王子様
最強チームを結成せよ!をする。』
(20:48〜放送開始)

tps://
youtube.com/watch?v=MKSdtePNlhQ
0878...φ(・ω・`c⌒っ2021/04/12(月) 22:58:48.88ID:PFkbH76m
PS2『テニスの王子様
最強チームを結成せよ!
を極めた。(Game.2)』
(22:12〜放送開始)

htt
youtube.com/watch?v=L7-fGFd8ROQ
0879...φ(・ω・`c⌒っ2021/04/15(木) 20:58:53.29ID:SbpHrr6s
PS4,PC(Steam)

サバイバルホラーゲーム
『The Forest(ザ・フォレスト)』

『The Forestをやる人。』
(18:09〜放送開始)

ht
youtube.com/watch?v=ME8QxoW63No
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況