【enty】ｸﾘｴｲﾀｰ援助ｻｲﾄ総合Part.3[転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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資金援助型クリエイターサイト総合スレです。
クラウドファンディングサービスは投げ銭感覚でクリエイターを支援できるモデルの総称です。
クリエイターは制作物をweb上にコンテンツ化し、
ファンから月額課金などで金銭支援を得ることによってコンテンツを提供できるようになります。
現在ではpatreon、enty、fantiaなどがあります。
各サービスの特徴は常に変化しており、メリットデメリットは一概には言えないので各自調べてください。
Patreon（英語サイト）
https://www.patreon.com
enty
http://enty.jp
fantia
https://fantia.jp/
前スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1491831152/ >>102
fantiaは規制の少なさと手数料の安さで勝っているけど
サイトのデザインが悪すぎる entyの方向性がいよいよ理解不能になってきた
オタクをガン見してるのに理解してないし萌えブームを勘違いしてオタクはドル箱だと想像してたのかねぇ
オタクほど財布の紐が硬い人種はいないのにな みんなすごいテンション上がってるな
エロで普通にやってるけど至って順調だぞ
みんなそこまで際どいのか？隙見せてるからじゃないの？
危なそうなの全部省いて外部にあげれば何も起きないだろう普通に >>105
いずれ被害にあったとき同じこと言えるのかね >>106
一回下書き状態になって困ったことはあったけどそれはちゃんと配慮してなかったからなーって思って修正して申請したら普通に解除されたよ
それ以降はずーっと普通
だから思うんだけどみんな隙見せすぎでしょ >>107
いずれ被害にあったとき同じこと言えるのかね enty憎しで言ってるだけの奴ならそれはそれでいいんだけど、時々ケンモメンが出張してくるから困る 危ないコンテンツの人は危ないコンテンツを使ってるって自覚を持った方がいい
ツイッターで見てても明らかにショタとか幼女謳ってる人がバン喰らって
何故だ、enty はクリエイターを応援するサイトじゃないのか？！もう終わりだ とか言ってる人いたけど普通に考えれば そらそうよってなる
本当に微妙な判定を喰らった人と頭が悪い人と騒ぎたい人と嫌儲が混じってよくわからないわ 外部に置けばとか脳にウジでも湧いてんのか
その時点で歪んでることに気付け馬鹿 幼女なら規制されて当然と思ってるバカは
女子高生まで規制されたときにようやく慌てるんだろうな
どっちも児童の年齢なんだから幼女はダメで女子高生はOKなんて論理は矛盾する
ランドセルと同様にセーラー服やブレザーの描写が禁止されても他人事でいられるのかね そもそも外部に置いたらクレカ会社的に許されるものなのか？
そのうち規制されそう 投稿時の注意書きが増えた後の投稿が凍結されるのは百歩譲って理解できるとして、
その注意書きが出る前の投稿まで事前の告知なしに一斉に凍結されるのは意味わからん
規約が変わったなら周知すべき
一切の説明なしに凍結するからこういう問題が起きる 今は投稿凍結だけらしいけど
騒動の初期はアカウント＆投稿全部凍結だからな ソシャゲとか見るにあっまあまだろ一番財布の紐が緩いわ
だからこそオタク産業はバブルだって言われるわけで 歪んでること何て腐るほどある
そもそも法律で言えば猥褻物は頒布してはいけない事になってるからな
修正すればいいかってそこも曖昧だぞ
二次創作だってそうだ
更にどこからが幼女か高校生ならとかそう言うことを言うなら問題をぶつける対象はもっと違うとこだろう
不満を言いたいだけの奴が多すぎるわ 会社法すら無視する会社だからここまで言われてるの理解してる？
本質を変えない限り他の些細な事が大事に見えるもんだ 上場企業でもない中小でしかも零細な会社で完全に法令を守ってるところなんてほとんどないと思うが。 マジ言ってるってお前どこまでピュアなんだよ
作って二十年の会社でサブロク協定だしてませんでしたって所もある
社労規則がそもそも無いところだってあるぞ
それが当たり前って言うわけではないしそれが良いって言うわけでもないが
全てを守ってる会社がそこまで珍しいってわけでもない
まーそうだろうなーってくらいだぞ 間違えたわ
✕
＞全てを守ってる会社がそこまで珍しいってわけでもない
◯
＞全てを守ってる会社がそこまであるわけではないし、これが珍しいってわけでもない
まーそうだろうなーってくらいだぞ
勘違いしてほしくないけど擁護してるわけではないからな
直して欲しいとは思ってるぞ
ただそんなもんだろ、期待しすぎ 無視されるのは社内問題に限るぞ
表取引法のような消費者が絡むとこだとすぐ行政側は動くぞ 会社法で罰則規定もあるのに数パーセントの会社しか守ってない法律だって現にあるんだよ。 まぁ法的には消費者庁から指導入るくらいで済むかもしれないけど、
クレカの決済代行会社とかサーバー会社にクレーム入ったら問題起きそう >>113
つうかクレカ会社がーっての大体があなたの妄想ですよねってのが多い
そもそもクレカ会社がこんなちっせえ会社のやってることなんぞ見るわけがねえ 外部に置けばOKとかパチンコの換金所と一緒なんだよなあ… お風呂屋さんの中で勝手に自由恋愛しれるだけから売春じゃない理論みたいな… >>127
ttps://twitter.com/i/web/status/875931381620027392
ここに書いてる通りクレカ会社の指示なんだなぁ そもそも調子乗って無修正とか色々配慮の足りないコンテンツを掲載しすぎたのが問題
近年の世論の傾向から予測できた自体、完全に自業自得だろ
すごい加速度で同人作家が登録してきわどい作品を大量にアップロードしてた
そこでクレジットカード会社からの指摘が入りとりあえず下書き状態にした
それに対応できてないのはたしかに不満だけど出来て一年そこらの事業だから人員も居ないんじゃないの？
今の対応を見てもマニュアルもなかっただろうし未熟なのは残念だが
出来てこれから育って行くものに完璧を求めすぎだわ
ちゃんと遅いなりに対応の姿勢見せてるならいいんじゃないの？
こうやって試行錯誤していくんだろ そこで改善に向けてのか人員募集かと思いきや事業拡大宣言なんだよなぁ
擁護したいのは分かる
競合が無くなるとファンティアの独占になるからな… >>92の求人見ると、旅行のキュレーションメディア(?)に力入れてくみたいだし まぁそれも仕方ないだろう
思った以上に旨味がないか、面倒臭いってわかったんだろう。
面倒くさい利用者がこんなに居るとは思わなかったんじゃないか？
旅行での事業はクレジットカード会社からこんな指摘受けないだろうからな
実際俺も思ったわ、ここまで社会を理解してる人が少ないとは。
あきらかに自分の首を自分で締めてる。
どっちにしても利用者のモラルの問題だぞ、自覚してるのか？
こんなのファンティアでも一緒だわ、利用者が問題になるようなコンテンツを扱い続けて
ゆくゆくはこういった支援の形が法律で規制される様になる、エロについての規制も同じ
皆微妙な所で楽しんでるのにどこかでチキンレースし始めるやつが居る、野次馬も参加するしな
コミケの修正だって守ってるのにどんどん厳しくなる、世論を理解してない
サイレントBANもやり方は不味いが流れはわかるだろ、察しろよ
修正して下さいって言われた素直にそれっぽく従うのが一番スマートだ、しっかり明記しろとか
法律でもされてないグレーな所を言い出すやつも居る
問題は問題と認識しないほうがいい場合もあるのに、問題と沙汰されたら解決するしか無いからな >>134
お前は社会を理解してないな
ほんの50年ほど前の日本は、エロ小説を出版したり、
写真に隠毛が写っただけで逮捕される世の中だったことを知らないんだろう
そんな中でも出版を強行して戦ってきた人たちのおかげで今があるんだよ
それが今じゃ法律に触れるわけでもないコンテンツを自主規制して良識ぶる始末か
へたれるのは勝手だけどそれならクリエイターの味方なんて口ぶりはやめるべきだ >>133
entyもファンティアも放置で儲かる金の成る木を求めてるからな
entyはそれなりのユーザーを抱えたから、あとは違反ユーザーを取り締まるだけで儲かる
大多数はロリ趣味なんてないから、それで十分儲かるんだわ
どれだけ騒いでも社会を理解しない限り、ファンティアにも未来なんてないよ
あと、旅行方面に商機があるならそっちに力入れるのは普通だよ >>135
なんか誤解してない？
entyは公序良俗に反する投稿を規約で禁止してるぞ？
つまり（公序良俗に違反しない）全てのクリエイターにパトロンを。このコピーに偽りなんてない
お前らが勝手に騒いでるだけだ >>135
何言ってるんだ？
本来は卑猥な物は頒布してはいけないんだぞ、十分法律違反だ
よく「お前は社会を理解してないな 」って言えるな
皆、微妙な立ち位置の中やってるんだ
自主規制しているから公の中でも黙認されてるのに
自分で規制しているから、自浄作用があるから本当の規制は目をつぶってもらってるんだぞ
＞へたれるのは勝手だけどそれならクリエイターの味方なんて口ぶりはやめるべきだ
お前は本気でそれを信じてるのか？ 皆儲けたいから、仕事としてやってるんだぞ
受けがいいウリ文句に責任を取ってるところなんてそうそう無い、どこまで純粋なんだ
じゃあお前は100円ショップの店の中に高級ハンコって売ってたらそれを信じるのか？
お金が無いとみんな生きていけないからな当たり前だ、他の人の権利は二の次だ
そんな中で互いに利用し合って生きてるのにお前は随分とおかしなこと言うな
慈善事業なんてありえない 社会的に見ればモラルがないのはチンマン無修正画像かき集めて金儲けしてるentyやで
利用者のモラルが無いからでウチは悪くない、なんてスタンスなら近いうち本当に潰されるわなぁ
と言うか現在潰されかかってるのか？
entyの管理者がそこまで頭悪くないことを望むが、果たして >>139
このレス見てみ
社会的にモラルが無い人筆頭の書き込みだぞ
規約で公序良俗に反する投稿を禁止してるのに彼らから見ると悪いのはENTYらしい
”チンマン無修正画像かき集めて” 誰もそんな事はしていないのにわけが分からない
これは未来は暗いな
モラル無い利用者の氾濫で危ない投稿が増えて、取りあえずで下書き状態にしてその後からメールでの対応に移行した
何度も言うがやり方はまずかったが出来たばかりのベンチャー企業じゃ仕方ない対応だと思う
＞利用者のモラルが無いからでウチは悪くない、なんてスタンス
何を言っているかわからないが、「ウチは悪くない」なんてスタンスではないだろう
指摘されて対応してる、その結果の騒動だ
さらに結果何が起きてるかといえば、対応されて処置されたモラルの無い投稿者が不満を言う
ファンティアなら大丈夫だと何も理解してない意見ばかり
日本にいる限りそんな事はありえない、それに外国なら外国で別の規制が関わってくる
頭が悪すぎて普通にわきまえてこの支援システムを利用している側としては一番消えてほしい存在だわ まぁ無修正をばらまいてた本人が叩いてたりするのはひどいよね。半分くらいは自分達のせいなのにね。 あれ…？ファンティアに一極集中すればみんなニッコリなんじゃね…？ >>140
無修正画像を黙認し続けたのが不味かったよな
早めに規制を呼びかければここまで悪化しなかったろうに… クリエイター側にも支援者側にも無告知で凍結や下書き状態にしていたんだから
Entyはこの双方を軽視しているという印象なんだよね
お金は欲しいから自己保身だけして、支援者から吸い取り続ける
擁護できるほうが不思議だ 俺はEntyの言うところの規制に引っかかるジャンルじゃないし
離脱が進んでるなんて集計出てる訳でもない眉唾な情報鵜呑みにする気は無いから
今のところマイナスにしかならないファンティア行く気はないな 擁護っていうか過ぎた批判が多すぎってこかと。落ち度があるのはその通りだけど、妄想で批判してる人とかなんとかして火をくべてやろうって人が多すぎてバランスを重視する人からすると歪な状況に見えるってことだよ。 なんか勘違いしてるやついるな
問題は”規制”じゃねぇぞ
まず無修正コンテンツ投稿してたやつが凍結されるのは当たり前
問題はロリケモ暴力スカが禁止されたこと。別に違法でもないのに。
なおかつ投稿者にもファンにも連絡なしに凍結し、事後連絡もなかったこと。
とくに、連絡なしであーだこーだ勝手に記事が改変されるのはまずい。
そういった企業姿勢が問われているわけだよ。
「俺のジャンルは”規制”対象じゃないし〜」とか馬鹿かよ。
ロリケモ暴力スカだってもともと規制対象じゃなかったし、こういう適当なことしてる企業に不信感があるって話だよ。
少し前とか「第三者に勝手に記事が修正されてなおかつ連絡ももらえない」とかentyが言ってたけど、そういうことに不信感がないならもう勝手にしろとしか言えんがな ＞問題はロリケモ暴力スカが禁止されたこと。別に違法でもないのに。
いいえ、違法です 朝凪さんとか大手の人が来てからのユーザーの増え方が尋常じゃなかった
それだけいきなり増えるとかなりの投稿が一気に増えるわけでそれを一個ずつ検閲して
メールで指摘って普通の段取りが取れないというのはただ単にマニュアルが無い、人員不足、経験不足だ
出来たてのベンチャー企業だぞ
打開策として外注でやろうとしたけど無理だった、そう言うシステムがなかったからな
倫理委員会を通すわけにもいけないし
そんな力もなさそうな所ってのは騒いでる人達皆分からなかったのか？ と俺は思う
何度も言うがそもそも規約でやるな と書いてあるぞ
＞クリエイター側にも支援者側にも無告知で凍結や下書き状態にしていたんだから
＞Entyはこの双方を軽視しているという印象なんだよね
ファンティアもpixivも随分軽視した事件が多かったけどそれはいいのか？ ってならないか
実際の所こう言ったサービスに対して夢見すぎだと思うぞ
ピクシブなんて規制の緩さはかなりヤバいと思う、R-18のpixivに支援システムが加わったら今回の騒動の比じゃない
boothの方もかなり火が付いてきて今にも崩壊すると思う
今回はクレジットカード会社が駄目だって言って早急に対応したまで事
結局使う人が甘えすぎてる
原因は運営じゃない、利用者だ
コミケの修正規制の強化も皆の自覚が無いと厳しくなる一方
落ち着いて見てみれば言ってる事とやってる事に筋が通って無い事くらいわかるだろ
規制っていうのは必要だから有るわけだ 虎の穴はいきなり同人誌無料公開とかやり始めるからなぁ ファンティア移行した人の方が支援も減るわ、ロリ作家大量受け入れでサイトの規制化待ったなしの予感。 要はentyは悪質な作家という膿をだして健全な体質になろうとしてるのでこれから盤石な体制で発展していくだろうな。
一方でファンティアはentyで活動できない問題がある作家を受け入れざるを得ないので、entyで起こった問題が今度はファンティアで多発する可能性大という時限爆弾状態。
まあentyに留まるのが大正解だろう。 >>150
ここで語ってもパトロンサービスにミソがついたってのは事実なんだから隠そうとすればするほど反感を買うぞ？
おまいがやってるのはよりややこしいアンチを生むだけの作業
entyの名誉回復が目的ならTwitterやTogetterでやった方が効率的だぞー やっぱり伝統と信頼のpatreon様がNo1！
ただしロリコンども、てめーらはダメだ >>130
本当かねそれ…ならもっとデカイ金動いてるとらのあなとかメロンとかとっくのとうにバレてるんだよなあ
それとも逆に金の流れが多いからこそ目を瞑れるのか？ なんか無修正どうこう言ってるズレた子いるけど
今起こってるのはロリの健全絵すら規制でしょ？何で無修正どうこうの話になるわけ？この規制に警察が来たとかそういう話あった？ なんかまともな話にちゃちゃ入れる嫌儲の人が根付いてるな
すごい頑張って話して問題の本質語ってる人いるけど
最終的に >>152 >>155 見たいな頭の悪いレスで全部をダメにする人いるとあかんね
Entyやファンティとか関係ない問題なのにそれが分かってなさすぎる
批判する批判して満足してもうダメだって決めつける、思考停止だな >>158
外注で管理を頼んだけど思った以上に上手く行かなくて雑な規制に巻き込まれたんだって
でもそもそも規制の無修正での騒ぎがなかったら雑な規制もする必要なかった
話はずれてないだろ
ちゃんとレス読んで理解しなよ >>160
問題はその外部に任せて雑な規制が現在進行形で問題なんだろ
無修正がどうとか今はもう終わった話だし話を逸らしてるようにしか思えない >>150
一連のレス全部読んだ
その言い方だと表現を規制しないファンティアの方が危険だと言っているようにも聞こえるがそれは合ってる？ >>161
いや、普通に報告すれば解除されるぞ
今は終わった話？
それの所為で規制が強化されて今もその雑な規制が続いてるんだから何も終わってないだろう
原因と結果はついて回る、なんで片方だけ終わらせてるんだ >>162
ファンティアの方が危険って言ってるんじゃなくて
ファンティアに行けば良いって言ってる利用者が危険って言ってるんだって
考え方が変わらないんだったら何も変わらない、また規制されるだけ
今度は支援システムが法律で規制されるかもって言ってるんだよ >>163
じゃあその雑な規制はそういう無修正を投稿するやつのせいでEntyは悪くないとでもいうのか？終わった話じゃないなら寧ろ無修正問題に加えて規制問題も増やすとかいう無能を晒してることにならねえ？
そもそも最初からちゃんとしてればこういう問題は起こらなかったわけなんだが >>164
ファンティアはロリケモグロを公式が可能な限り対応すると返信した事実があるんだわ
詳しくは朝凪のツイッターを見てくれ
entyと違ってユーザーの意識レベルだけじゃなく公式もお前が問題氏してる考えで動いてるわけよ
お前の論調に合わせるとファンティアは危ないと言える訳だ >>165
ちゃんと読んだか？
＞それに対応できてないのはたしかに不満だけど出来て一年そこらの事業だから人員も居ないんじゃないの？
今の対応を見てもマニュアルもなかっただろうし未熟なのは残念だが
＞モラル無い利用者の氾濫で危ない投稿が増えて、取りあえずで下書き状態にしてその後からメールでの対応に移行した
何度も言うがやり方はまずかったが出来たばかりのベンチャー企業じゃ仕方ない対応だと思う
＞それだけいきなり増えるとかなりの投稿が一気に増えるわけでそれを一個ずつ検閲して
メールで指摘って普通の段取りが取れないというのはただ単にマニュアルが無い、人員不足、経験不足だ
出来たてのベンチャー企業だぞ
駄目な所はちゃんと理解してる
＞その上で規約で公序良俗に反する投稿を禁止してる
コレを守れば問題は起こらなかった
破ったのはモラルのない利用者だろ 出来立てのベンチャーならなんでも許されるのかｗ
旅行サイト頑張れよ >>166
いや、お前よく考えて話せよ
ファンティアのクレジットカード会社が「ダメです」って言ったらどうなるんだ
可能な限り が変わるだろ
規制を逆手にとって際どい利用が続けば世の中は変わるぞ
危ないものは危ないって自覚してなければ何も変わらないって
ってかファンティアが危ないなんて言ってないだろ >>167
つまり出来たばかりのホヤホヤの会社だから"少し"のミスぐらい見逃せと？
第三者から見ればそう思えるけど実際にやり取りしてる目線だとたまったもんじゃねえのわかってるんだろうね？ >>168
お前の頭はどんだけ硬いんだよ
最初はどんなサイトでもどんな企業でも試行錯誤で進んでいくんだぞ
出来て一年でまだサイトの投稿タイムラインだってバグってるような所に流石に色々求めすぎだわ そもそもFantiaというかとらのあなは昔から今にかけてロリエロ漫画なんぞ商業同人関係なく大量に売っててそれでクレカ会社に文句言われたケースなんてのは片手で数えられるレベルだぞ
無修正どうこうは論外だとしてもロリ程度ならあそこなら大丈夫だろうという何て言うんだ前評判って言うのか？そこからして安心出来るって人もいるんだろう
けどやらかしもあるから嫌いって人もいるのはそれもそうなんだけどね >>170
やべぇわ
利用者のミスは当たり前、企業のミスは絶対許すなってこの考えがやばいわ
どんな企業もどんな人もミスはする
対応に問題はあったけど対応はしてる今はそれで良くないか？
コレが続くようなら諦めるけどな
どんだけ減点方式なんだよ ロリは自主規制が現在進行中だから当然、とらだって規制化する運命。
一社だけ最後の砦で頑張り続けるのはまず不可能だろう。 >>169
ファンティアの方が規制が緩いという理由で動いてる頭悪い奴もいる訳よ
朝凪がもろにそうだが「規制が緩いファンティアで活動していきます」とenty内でもトップの収益を得ていた作家が宣言してる
それに続く作家も出てるし、その流れでファンティアは安全だと宣伝するやつもいる
なんか誤解があるが「表現の自由」の範囲内で活動しようとすると危ないって意味だぞ別に歪んだ性癖の奴を擁護したい訳でもない
率直な意見を言うなら ロリケモスカリョナ野郎は速やかにパトロン界隈から消えろ だ >>174
絶対とか俺一言でも言ったか？あとそりゃ企業なんだからしっかりしろって言うのは当然だろう新しいからってそれに甘えてんじゃねえよ
そもそも問題起こしてツイッターとかでも公式発表今でもほぼねえじゃねえかそれこそ企業としてどうなんだよそれ
ただ一極集中するととらのあなは値段吊り上げたりして結果メロンが台頭して来たようにやらかしもあるからライバル的立ち位置ではあってほしい
ほしいからこそしっかりしないといけないって話だ 表現の自由なんて社会の中では害悪だからな
歪んだ性癖を持ってるならそれを自覚して手売りや個展で稼げばいい
それなら表現の自由で許されるだろう
それでも駄目ならとっとと筆を折ればいい
一連のパトロン騒動は社会のマイノリティだという意識を持ってない奴らがそもそもの原因な訳だし >>176
だからそういう頭の悪い奴がEnty はだめファンティアがいいって言って最終的にはファンティアどころか支援システムや創作を潰すんだってって話だろ
Enty が駄目 ってどんだけ自分勝手に責任回避してるんだよ 会社の規模が小さいから、なんて言い訳にすらなってないんだよね
支援者としてはサイレントな対応はお金を無駄に使わせたという風にしか見えない
別にEntyのしたいように規制してもいいけど、その規制に賛同しない支援者がちゃんと支援を止められるように告知しろ >>181
飯でも食って落ち着け
entyが駄目とはただの一言も言ってない
落ち着け >>178
しっかりして欲しいのは俺もそうだけど批判している人達の無責任さがおかしいって話だろ
問題提起の仕方が自分勝手すぎるわ、利用者があってサイトがある
片方だけじゃ問題は起こらないぞ
まぁTwitterで対応できないのはおかしいな、でも問い合わせれば帰ってくる
直しましたって伝えれば解除されるぞ
旅行の部門はしらんけどENTYで人を募集してるって事はどう考えても人手不足だろ
ってかちょっと待て、なんでIDコロコロかえてるのお前？ >>183
二次ロリってかわいせつ物頒布罪について調べなよ
どこまで無知なんだよお前 >>187
それ言ったらロリどころか年齢関わらずエロ全般がダメじゃねえか >>188
当たり前だろ
だからみんな自主規制してるんだぞ
問題甘く見すぎだろ
何寝ぼけたこと言ってるんだよ >>183
法で禁止されてなくてもサービス側が禁止と言えばそれがルールなんだわ あー疲れた
アホみたいに頭熱くなってIDコロコロ変える嫌儲の相手して馬鹿だな俺
こんな事するくらいならENTYの記事書いたほうがいいわ
どうでも良いけどなんでもお祭り騒ぎで焚き付けると生きづらい世の中になるぞ
程々にしておけや ここまでのまとめ
ロリエロ好きは速やかにentyとfantiaから消えろ 3Dで背景やキャラを作る例の本はかなり参考にさせてもらってる！
そこまで気にしなくてもいいと思うし、今後も活動頑張ってください！ >>190
その逆だ
みんなが何十年もかけてギリギリの冒険して範囲を広げてきたんだよ
お前みたいな良識ぶった自主規制野郎ばかりなら、
今でもエロ小説は出版できないし陰毛にはモザイクが必要になってた
お前が当然のように許される範囲だと思っているエロは
ギリギリの範囲で規制と戦ってきた英雄によって勝ち取ったものなの >>199
横からで悪いが好き勝手やってる利用者を批判してるだけで出版社は別にって話じゃね？
んでせっかく広げた範囲がコミケで好き勝手やってた同人作家によってまた狭くなると
やっぱり駄目じゃねーか！！
エロが駄目なんじゃなくてエロを自主規制しない奴があかんのやって
最近の人やりたい放題やん、乳丸出しの紙の手提げ袋とかコミケで配ったり
あほかって
ばかかって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
