【絵・アニメ・漫画】悪戦苦闘スレ☆6
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0001イッチ行方不明 転載ダメ 転載ダメ (テテンテンテン MMff-lXIq)2022/07/12(火) 07:23:30.24ID:7gZ+sEGHM
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( ↑コピペ魔法で3行以上にしてね

・絵、漫画、アニメなどの絵の関係の創作活動をやって行く人の、悪戦苦闘している事を書き込むスレです。

・このスレは過去を観察し納得行かない問題を手放して身軽になり、今日を頑張り、明日を掴む為にあります。
・荒れにくいようにワッチョイ制。

・自分以外の生き物への攻撃は禁止です。 絵の発注者、漫画編集、アニメ制作、パトロンなどの、自分の作品制作を左右する人達の事について書く時は「自分の苦悩」という視点でどうぞ。 個人が特定できる書き方はダメです。

・他人に執着し過ぎずに、自分の中身を眺める事に注力しましょう。主に自分の問題の改善の糸口を探したり壁にアタックしたりしましょう。

次スレ立て→ 970〜980目安
※前スレ
【絵・アニメ・漫画】悪戦苦闘スレ☆5
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1643194742/
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0200...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 9332-xVVl)2022/08/26(金) 18:27:26.88ID:XI6BRwoL0
>>199
そういう、自身が着るファッションの興味、とはちょっと違うかな
わしも、自分の服はちょー適当だし

絵の登場人物について、未来風にしたい、ファンタジー風にしたい、ヤンキーっぽくしたい、とか
闇っぽくしたい、活発にみせたい、お嬢様に見せたい、とか考えたときに
どんな服、どんな装飾をどう着こなせばいいかなぁ、と思うような興味のこと
0201...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 9332-xVVl)2022/08/26(金) 18:40:10.55ID:XI6BRwoL0
いまいちうまく言えてないなぁ
わしも、服の描き方とかわからないし、難しいので
最初のうちは、セーラー服の描き方だけ覚えて、いつもセーラー服着せてたなぁ
なにごとも、まずはひとつ覚えることからだよね
最初は好みの服がいいと思う
0202...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 9332-xVVl)2022/08/26(金) 19:40:20.73ID:XI6BRwoL0
ちなみに、裸に線を引くだけで、しわなんか書かなくても
それなりに絵になるよ、っていうのは
「快描教室」という、わりと有名なマンガの教本
マンガが描けるようになる、というよりは、マンガを描く上で知っておきたいこと、みたいな本
https://i.imgur.com/uUzxNt8.png
0203...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sab7-rV12)2022/08/26(金) 20:08:35.71ID:MabyQ2W6a
>>200
結局どうすればいいか分からない…そういうキャラの服装を見ればいいとは分かるけど、今度はどこにそう感じる要素があるのか分析できないという欠陥が問題になってくる
さらに好きな服というのもまったく思いつかないとかほんとゴミだ

まぁ、才能ないくせに努力もしないクソザコは素人の中でのそれなりレベルを限界として満足してろってことだな…
0205...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 9332-xVVl)2022/08/26(金) 22:02:06.97ID:XI6BRwoL0
>>203
努力しないのはダメだなぁ、 それじゃぁ描けないのも当然

「そういうキャラの服装を見ればいいとは分かるけど〜」って言い方よくするけど
ほんとに見たのかな?、っていつも疑問に思ってしまうのだ
あれこれ見た上で、なんの知識にもなってないんだろうか
ちゃんと見たけれどわからなかった、というのならごめんなさい
別の方法を考えよう
0206...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sab7-rV12)2022/08/26(金) 22:18:35.89ID:rYlSqyUAa
>>205
まあそもそも努力ってのがどんなもんかもよく分からないんだけど
結果の伴わない、努力と言い張る何かしかやったことないから

ゲームや漫画やアニメは好きだしイラストを見たりもするけど、知識になってない上に理由つければそれっぽくなくてもそうだと言い張れてしまうことしか分からなかった
SFなのに中世風の服装でもそれが正装だとか言えばいいわけだし
0207...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 9332-xVVl)2022/08/26(金) 22:35:34.30ID:XI6BRwoL0
>>206
見てるつもりだけれどわからない、ってことだね
自分が描くことを前提にして観察しないと、絵の知識にならないよ
具体的には、実際に同じものを模写して描いてみるのが手っ取り早い
見ただけではわからないことが見えてきて、それが知識になるから

結局模写にいきついてしまうけれど
慣れてくれば、見るだけでわかることが増えてくる
でも今は、手を動かすのが遠回りのようで近道だよ
0208...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sab7-rV12)2022/08/26(金) 22:56:23.46ID:rYlSqyUAa
>>207
やっぱり人並みの能力がないクソザコナメクジはひたすら描くしかないわけかー

とりあえず亀か牛かってスピードでも成長自体はしているという実感や自信が欲しい
タグで1年前の絵と比べるやつがあったけどまるで成長していない
0209...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 9332-xVVl)2022/08/26(金) 23:07:43.02ID:XI6BRwoL0
もいっかい話を戻すと、服が描けなきゃダメ、っていってるわけじゃないよ

もともとの武術の悩みは、
いいね、がつかない
自分より下手なやつの方がいいねが多くて、なぜ自分がつかないのか、という悩みだよね

そのためには、ただ人物を描くだけでなくて、キャラの魅力をつける必要があるのだ
キャラを立てる、とも言う
それは顔、表情、髪型、ポーズ、構図、色構成、小道具、リアリティ、デフォルメいろんな要素から成り立つもの
服もその要素のひとつ
どこを優先的に鍛えるか、は人それぞれ

すでに武術は人を描く基本はできてるよ、それは間違いない
「デッサンがおかしい」なんてのは、魅力をあげるための要素のひとつでしかない
もう次のステージに入ってるんだよ
キャラの魅力をあげたい、ってのは、わしもずっと悩んでる
つい、上から目線的な言い方になってしまうけれど、まったく同じレベルの悩みだ
武術が明日、キャラを立てるための優れたアイデアを思いついて、わしよりいいねが多くなることだって
普通にあり得る話だと思うよ、ほんとに

キャラの魅力をあげるための教本も山ほどでてるから、そういう本を読んで模写して
自分が取り組むべき点を見付けるのもいいかもね
ひたすら描くことが、クソザコナメクジだとしたら、ほぼすべての絵描きがクソザコナメクジだよ
0210...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 9332-xVVl)2022/08/26(金) 23:14:29.10ID:XI6BRwoL0
長文で語ってますが、
ほんと、魅力あるキャラが描きたいわぁ
エロマンガでいったら、
魅力あるかわいい子がおっぱいだしてるだけで、もう十分エロだと思うんです、というのがわしの主張
0214元イッチ (ワッチョイ efc8-2kvm)2022/08/27(土) 00:30:19.25ID:KnXAQ96v0
>>198
最近脳が瀕死っぽくゼエゼエ言ってるし、脳死でできるのは良いですねえ〜
普通漫画も描きたいミートゥッ

>>212
モチベノリノリで行けるのが一番ですよね〜
0215...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f732-239U)2022/08/27(土) 00:31:11.79ID:nopV+++P0
>>212
セックルラッシュ構図、いいよね
わしもちょっと研究した
なんといっても、背景をほとんど描かなくていいところがラクw
でもちょっと見づらさは残る
https://i.imgur.com/Jc02YHn.jpg

尻おじなら、ストーリーを単純化して、ラッシュでいいんじゃない?
ストーリーなんて
催眠するぜズドン→たかし、きて!→エロ
でええよ
いや、たかしが催眠される側でもいいw


>>211
返事書いてるわしの方がNGされるレベルだけれど
ほとんんど、自分のために文章にしてるんだよ
うまく描く方法を言語化するのって楽しいし、振り返りになる
教える側が教わる、ってアレだね

さいとうなおき氏がすごい、って思うのは、めっちゃ言語化してるから
頭で絵を描くタイプ、左脳で描くタイプといえばいいのかな
わしもフィーリングで絵が描けるタイプではないので、理屈を鍛えたいと思ったりするのです
0216...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/08/27(土) 00:55:16.49ID:QRF4x0m/M
昨日>>191で一般漫画にエロシーンを加える感じで書いてるって書き込んだけど厳密には違うのでちょっと付け足し

土壌がエロ漫画な以上 ホントにそのままやっちゃうと薄〜いエロシーンになってしまう
だからまずは読者のリビドーが高ぶるエロシーン(シチュエーション)を考えて
その展開になるにはどうすればいいか考えてストーリーを構想する流れで作ってる
エロ漫画なんだからそうじゃないとね〜


そして気が付けばスレがすごいことになっていた…

絵と言っても結局目指す方向は人それぞれ
以前せんせーの絵柄が俺から見たら不正解な方向に進んでてそっちじゃないよぉ!ってなった事あるけど
せんせーにとっては目指すべき方向だったりするから自分のいいと思う方向が相手がいいと思う方向と一致するとは限らない
絵の正解は人の数だけあるから助言も難しいよな〜
0217...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/08/27(土) 00:56:09.53ID:QRF4x0m/M
>>195
売り上げばかり考えて漫画書くのは苦痛でしかないから余計速度が落ちる
どうやったら自分が楽しくエロ漫画を書き続けれるかも結構重要なことだと思う〜
後 自分もそこまで意欲的にファッションとか資料集めしてるわけじゃないよw
お!いいなって時だけ抑えてる感じ

>>208
成長を感じる方法としては模写
自分の理想的な絵柄を選び模写をする
そして書き終わったら見比べ相違点をチェックしまた同じ絵を1から模写する
これを何度も繰り返すと最初は3時間かかっていたものが徐々に時間は短縮され相違箇所も少なくなっていく
次第に合致箇所が多くなっていき簡単に同じようなラインが引けるようになっていて
成長も感じれるし絵柄もある程度マスター出来てると思うよ

上手い人がサラサラと絵を書けるのはこういったのを自分の絵柄で何百回・何千回と反復カキカキしてきた結果だね

>>212
いいな〜! イケてるイケてる! 

>>215
せんせーはちょっと積極的な女の子と気持ち消極的な男の子の話が好きだなぁ〜w
0218...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ db16-BeYP)2022/08/27(土) 06:29:17.81ID:YnxfzY5D0
服なんてTシャツでもポロシャツでもいいんだよ
Tシャツだってぴったりさせるのかオーバーサイズ気味にするのか、生地の厚み感、ヨレ感、考えることはたくさんある
新しいものだったら袖に折り目はつくし線は直線気味になる
古いものになれば襟は伸びるし袖はよれて広がるし曲線が増える
上達するってのはバリエーションを増やすことではなくそういったTシャツならTシャツ一つの精度を上げていくことだと思うわ
0219...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sa93-gN1P)2022/08/27(土) 08:26:24.28ID:11n9M/uxa
>>209
自分より下手なのに反応多い人は拒絶反応起こして即ミュートしてるから今はそこまででもないかなぁ
魅力というか特徴というかそういうのが付けられたらいいな、とは確かに思ってる
けど実際どこを鍛えればいい、というか鍛えたいと思ってるんだろう…自分のことなんて何も分からない
0221...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/08/27(土) 22:04:40.55ID:sWEimgXcM
ひっさしぶりに昨日(今日?)は朝まで漫画制作を営んだ! いや〜楽しかった〜
でも色んな設定を思い出す必要があって漫画自体はあまり進まずw でも楽しかった〜
漫画はとりあえず一コマでも書き進めれば牛歩であろうと確実に前進するからいいよね〜

そしてお昼も散々遊んだから今日は既におねむ 早く寝てしまいそう

>>218
服というか描く全ての物の質感表現ですよね〜
素材の柔軟性などと重力・状況等を加味した「質感描写を伝える表現力」を身に着けれればそれだけで見栄えが大きく変わる
女の子の場合は髪・肉・衣服にその表現力が割り当てられるだけで魅力度が大きく上がると思う

ただそれは中級後半位から身に着けるべきスキルの気がするから
その前にマスターしておくべきスキルがある気がするし
何より>>206後半みたいなことを言われちゃうと下手すればすごく硬そうなTシャツでも
「そういう素材」「そういう世界観」で通用するから一休さんの知恵問答みたいな状況になってるんすよね…
0226...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/08/28(日) 05:28:41.58ID:eQkHA+h4M
すごい絵が上手い人がコマ割りとかで悩んでたりすると「やっぱ人間だ」とちょっとホッとする情けない自分がいるw

>>223-224
勝手にやってすいません…自分ならこんな感じかな〜
https://i.imgur.com/dxTdKXg.jpg

直線コマ割りだと躍動感が減るのでイベント発生感を出すためにちょっと斜めカット
「駄目だよ」を口元だけのコマにしてタメと意味深感を
そしてラストコマでオチ的に表現
って感じのイメージでやってみました
0227...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ fb49-04T/)2022/08/28(日) 05:44:16.61ID:MH9VdDIH0
わしもつい描いてみた
尻おじの画力なら、2ページでもいいかな、と。
漫画の先頭ページなら、場所、時間を示すコマがあるとわかりyくぅい
2ページ目は、タカシのセリフの前に
もう一コマ、タメが入ってもいいかも
(シナリオ次第)
勝手にすまぬ
https://i.imgur.com/7wMIa65.jpg
0228...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ db16-Pz8G)2022/08/28(日) 07:36:15.49ID:cXxQdfLP0
>>223
自分もアナログ時代そうやって描いてましたわ
AとBまとめてみては?
たかし〜お風呂にゴキブリ出た〜一緒にはいろまでが一コマで残りCとDで計3コマ
0230...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 367a-83Bc)2022/08/28(日) 14:12:53.87ID:gHfqEVtv0
皆勢いありますね
全部追いきれないw
漫画添削面白い
描き方で大分雰囲気変わるんだなぁと実感…

>>185-186
そういえば手数料もあるんですね
株購入は高額だし失敗した場合は損になるってことか
気をつけます
ありがとうございます
0231...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f732-239U)2022/08/28(日) 14:53:05.18ID:HCZm5wPW0
Tシャツに関して言うと
Tシャツって、立体裁断で肩や脇のしわ、腰回りのたるみ、繊維の伸び、など
Tシャツが描ければ服の大部分の要素が描けるようになるんじゃないかな
逆に言えば、それだけ難しい部類
メイド服やファンタジー服を描く方がよっぽど楽w
わしも描くの避けてきたせいか、資料ないと描けん
https://i.imgur.com/D1M0oac.png
0232...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f732-BV9c)2022/08/28(日) 20:17:22.58ID:4qnpIBVf0
>>231
資料がないと描けないんじゃなくて
資料があるから作画にリアリティーと命を吹き込めるんだと考えた方がいいよ。
資料はあるだけあった方がいい。
0233...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/08/28(日) 21:09:28.72ID:A2RTSTJXM
うわぁw 色んな人が色んな添削してるっ! 人によってこうも変わるのか〜
漫画って面白いよなぁ〜 そして大変だ
前後のコマで進行に違和感があると読者は「ん?」って引っ掛かりを覚えるし
それを感じさせないように作者はセリフと表情や挙動で伝わるように表現しなければならないから

作者の頭の中ではしっかりとした前後の繋がりの意図があってもしっかり客観的に見て描き出さないと伝わりにくかったりする
特に読者の読解力が低いと伝わらなかったりするのでどこまでわかりやすくするかも重要だよなぁ
(勿論作品の演出的に作者が故意にそうしてる場合もある)


そして自分の漫画のためにスタミナ消費を抑えるためや
本人の絵の方がその人の世界観(好きな構図?)を壊さず伝わりやすいかな?って意図があるとはいえ
無断で人の絵を使うのはやっぱいけない癖だなぁ
0234...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/08/28(日) 21:12:45.87ID:A2RTSTJXM
>>223-224
書き忘れてたけどA→Bの繋がりがちょっと薄い
Gの件はお風呂一緒に入る理由付けというのは女性の顔・行動から推測できるけど
セリフだけだと心境変化が激しく引っかかるのでセリフの前に手書きででも
「だからぁ〜 ねぇねぇ」みたいな一言があればスッと繋がる気がします

>>231
柔軟性があって形状変化しやすいもの程描画能力の高さが必要になりますよね
Tシャツ・ワイシャツ・髪・スカート… 
特にTシャツは>>218さんも言ってるように男女共に着用するし超フィットからオーバーサイズまで様々
簡単なポーズでも形状変化し結構ズームインした構図でも描かなくてはならないから
万能性があるTシャツの描画精度を上げるのは見栄えを大きく上げるし
柔軟性描画スキルレベルを稼げるいいアイテムだと思います
0235...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f732-239U)2022/08/28(日) 21:50:26.35ID:HCZm5wPW0
「彼ピに借りたブカT」が似合う3大キャラ!(わし調べ)
 1位 和泉紗霧(エロマンガ先生)
 2位 じゅじゅ様(着せ恋)
 3位 (空席)  思いつかなかった。。。

いやぁ、Tシャツって、描くのが難しいわりに、
キャラを立てるアイテムとしては、あざといくらいの描写が必要だよね
SUGOIDEKAI宇崎ちゃんとか、
濡れ透けTとか

チビTは、人体にそってちょっとだけしわを付けたらいいので描きやすいし、
アクティブギャル的なキャラが立ちやすいのでええですね
エロいし
0236...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/08/29(月) 02:58:29.55ID:lXPBslIsM
漫画制作中にここ覗いたらせんせーがブカTが似合う3大キャラで和泉紗霧(エロマンガ先生)と挙げていたので
あーあの作品キャラデザも作画も構図も最高だったなぁって思わず見始めてしまい
やっぱ最高だなぁとブカT紗霧書いてみたくなって脳内でキャラデザデータ分析開始して書いてみた

自分の絵柄よりかなりデフォルメ寄りでシンプルな線
また自分の漫画キャラの絵柄に影響出るかもしれない…やってしまったかも…

https://i.imgur.com/zqoUX9B.jpg
0237元イッチ (ワッチョイ efc8-2kvm)2022/08/29(月) 11:20:07.65ID:9faYrovV0
絵柄ウケも良さそうだし良いのでは!
途中で絵柄変わったら誤魔化さなきゃかもだけどw
0238元イッチ (ワッチョイ efc8-2kvm)2022/08/29(月) 11:24:17.58ID:9faYrovV0
自分と武術くんは「ウツ」だろう。
と仮判断。
根がマジメで、真面目に取り組もうとして挫折してウツになってて「楽しい事」で成功体験を積まないと進めない身体になってる。と。

ビューとか売上とかイイネとかを基準にしてたら進めないぽい!
売れるエロ絵、ムズすぎなんじゃオラ〜!
0240238 (ワッチョイ efc8-2kvm)2022/08/29(月) 17:06:13.79ID:9faYrovV0
>>239 どもです〜 「好きなこと」と思える行動でハードルの低い目標を組むのが良いな!と思ったので、軽い絵やまんがを描く方向も考えてみています。
0241...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sa93-gN1P)2022/08/29(月) 20:45:37.42ID:HMDM0fDOa
>>238
鬱というレベルかどうかは分からないけど、何をどうやっても上手くいかないのが数字でも明確に示されちゃったからなぁ
最悪評価はされなくてもいいけどいつまでもコメント0は堪える
0242元イッチ (ワッチョイ efc8-2kvm)2022/08/29(月) 21:44:24.54ID:9faYrovV0
コメントをおくれ!ってのは意外とハードル高いものじゃないかな。
コメントってば上級の評価なのでは?
上手い人でもファンがつくまで貰えなかったりすること多いだろうし。

反応についてはフォロワー数関係ない場所……いい歳スレとか、タグ付けた2次創作絵とかの場所で、思わず吹き出すようなネタ絵をあげ続ければ反応良くなっていくと思う。
0243...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ be41-7jXZ)2022/08/29(月) 23:42:28.96ID:JwxolSFA0
>>226
ありがとう
こちらの方が印象的ですな

>>227
場所のコマ入れるの忘れてたよ。
1ページ目は住宅地と部屋の2コマなのね。
最初1ページひとコマだと思って
裏木戸から庭に全裸で入ってきたママかと思った
https://i.imgur.com/UisyqHD.jpg

>>228
まとめるかぁ
なかなか難しい

>>229
こちらの方が勢いがありますね。
ギャグっぽくなるし

>>234
描いてから気づきました
0244...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f732-239U)2022/08/30(火) 00:04:36.45ID:9IMiCmzI0
わしもモチベあがらんー
落書きくらいしか描く気がおこらん
マンガ売れなくて辛いー
だったら、もっとがんばって新しい作品作らにゃならんとわかってるけど
描かずに作品作りたいー!
AIかもーん!
0246...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/08/30(火) 03:33:49.11ID:aifaFC9lM
悪戦苦闘スレが立ち上がって6スレ目
多くの絵を上げてきたが初めて「良い」「かわいい」と言われたのが自分本来の絵柄から大きく逸脱し
人のキャラデザに寄せた絵だった件…   切ないぜ…(ウソですw ありがと〜!)

そして家帰って飯くって寝落ちってこの時間…書いたらまた寝よう…

>>237 >>239 御二方高評価ありがと〜っ!
こういう絵柄の方が受けるのは重々把握してるんですけど自分の描きたいものが叙述的で質量が重い漫画なので
あの絵柄だと軽くなっちゃうんですよねw (それに本当に書き慣れるには時間かかるしw)
多分同方向の作家さんはきいさん、Cuvieさん、じょろりさんなどでいずれもちょっとリアル寄り

へんりいださんレベルの画力があればまた違うんだろうけど残念ながら自分には…

>>241
SNSとかでコメント貰いやすいのはやっぱ魅了されるレベルの絵かキャッチーで反応したくなるものとかだと思う
そして何よりコミュ能力が必要! いつも相互フォローしてる相手の絵にコメントしてたりすると貰いやすいし
しっかりそれにレスもする事とコメントやレスが相手が反応しづらいものでない事が重要な気がします

試しに寝落ち前に本垢ツイッターで絵ではなくおもろい話題ツイートに受けそうなレスしたら
現在いいね500 RT25 コメ2 
普段こういう事しない自分でもこれだけ付くんだからキャッチーで反応したくなるものであれば何とかなる!
0247...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/08/30(火) 03:38:10.35ID:aifaFC9lM
>>243
たかし 何枚か上げてるBコマが辛辣な表現だったから少し棘のある仕返し(セリフ)をしたのかな?と
思ったけど>>243の反応みると悪意なく天真爛漫でのセリフだったのかもしれない…
まあその場合は>>226のたかしラストセリフ内に笑顔たかし絵を加えることで緩和されるかな

そしてコマ割り書いてくれた人にそれにあった絵を送る律義さ…見習わなければ… そして書くの早い…

>>244
じゃあせんせー 今度の自分の作品が完成 そしてピコらず高評価だったら
前言ってた原案せんせー ネーム俺 清書せんせー 儲け全額せんせー でやってみます?
ただ自分の次回作のメインタイトルは「オギセン」 サブタイトルと表紙絵がかなり良くないと見向きもされない
過酷なタイトルですw(それでもこのタイトルにしたい)

AIすげー問題になってますね
本来自分で書いた絵の補助してもらう役割で作られたんだろうけど
他人の絵をAI処理すればトレスではないし絵柄も変わるのでこっそり使えたりしちゃう
写真で撮った景色を加工して漫画背景で使うのの延長線上にある行為に近いからなかなか判断が難しい問題
どうなるんでしょうねぇ…
0248...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ db16-Pz8G)2022/08/30(火) 07:44:09.23ID:Dc2yv3PB0
AIは線画が存在しないのでそれで真贋判定できるなとは思ってます
絵心あるやつがAI下地にトレス模写するのは…まぁあるだろうなと
そのまま使うのはプライドが許さないから自分はやらないけどやるやつはいるだろうね
近くにもやりそうな人間はいるし
0249...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 367a-83Bc)2022/08/30(火) 10:34:12.57ID:hPxt4OEc0
自分は同じ顔が描けなくて
アイディア出しにもいいから
AI使おうかなと思ってるタイプだけどmim●cの規約

>13-2
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開発に使うならともかく
第三者への提供は流石に困るなあとは思った
大したことない絵だけどw
0250元イッチ (ワッチョイ efc8-2kvm)2022/08/30(火) 10:47:57.74ID:4lGNrodp0
世界中の(だいたいの)人間の情報が共有できるようになった弊害は大きいね。情報に価値があってお金など利害が発生するから、それらの共有のデメリットはたちが悪い。メリットも多いとは思うけど。
0251...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 367a-83Bc)2022/08/30(火) 10:55:15.59ID:hPxt4OEc0
>>250
そうだね
これから今以上のものが作られるんだろうね
楽しみでもあるけど
時代についていけるのかー

せんせーはストーリー面白いからメリットありそうw
0252...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f732-239U)2022/08/30(火) 11:37:45.53ID:UGF/2TG10
AIネタ、よそのスレで大量に読みすぎて食傷気味になってしまった
でもまぁ、けっこう将来を楽しみにしてる派

>>247
提案ありがと
でも今のわしのモチベだと、共同作業はお互いにストレスためそう
AIとコラボなら気持ちが楽w
0253...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/08/30(火) 19:58:03.41ID:FD7sIwrqM
AIの件 絵を食わせるとAIが自動判定しブラッシュアップさせた絵を出力する位の情報しか知らなくて
個人的には本当に理想的なブラッシュアップをしてくれるなら使用もアリだなぁと思ったけどなんだこれ

サンプル見たんだけど顔しか出力ないの?
多少はかわいくなってる気もするけど元絵とは髪型も角度も表情も違って何のブラッシュアップか不明…
絵も一般的な角度のものばかりでアオリとか俯瞰とか難易度高いものには触れてないし…

逆にこの程度のもので大騒ぎになるのが不思議に思った
てっきりポーズや構図そのままでブラッシュアップしてくれるんだとばかり思ってたよ…


個人的にはそれよりも初音ミクとか音声変換技術がすごいヤマハが
男女問わずELTの持田香織の声にリアルタイム変換されるマイクを開発した事の方が衝撃!
発声を似せれば本物そっくり! そして既に数店舗のカラオケ店に設置されてる

この技術が進めば同人ボイスどころか声優も危険な状態
実力のある声優が声を変換させ何役もこなせる事になるから
しかし逆にニュアンスを似させれる声優がいれば亡くなられた声優さんのキャラの新しいセリフを聞くことも可能だから
すごく夢がある

>>252
なんかせんせーからお疲れ感を感じる… どうか息災で
こうなったら販売数4桁!5桁!の作品作り上げてお金のにおいがプンプンする作家になって
せんせーに「ま、前 ネーム書いてくれるって話あったよね?」って言わさせたるっ!w
0255...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/08/30(火) 21:41:38.92ID:FD7sIwrqM
>>254
いや 1作品の販売数でいうとせんせーの方が上ですよw

今見たら最新作の販売数は確かにめっちゃ落ち込んでますが自分のやりたいように書いた結果なんだから
これをターニングポイントとしてまだ自分の描きたいものを書くか 多少販売数も加味した方向に変更するか
熟考して決めればいいだけの話な気がします 

自分の方が格上なんて全く思ってないし自分の次作がまたそれなりに売れる保証もない
次の自分の描きたいように書いた作品がどう評価されるか結構ドキドキしながら書いてますよw
そして自分もそれ次第で方向性を考えようかなって感じです


数年前 それこそ漫画どころか一枚絵を書いてひーひー言ってた頃に同じスレで書いてた同志が
今や一人は多数の出版社からオファーが来る期待の新人漫画家になって
仕事と家庭を大事にしながらも寝る時間削って精進してためっちゃタフな人は
エロ商業誌に載り今もエロ同人を書いてて普通に4桁の販売数

だからといってその事に嫉妬することはないし「頑張ったなぁ〜」って心でエール送ってます

それに絵を書く時間が多少なりともあって書く事の出来る身体である事はすごく幸せなことだと思います
多分それを失った時はじめて どんなに幸せな環境だっただろう 何故もっと努力しなかったんだろうって
後悔する人もいるんじゃないかなぁ〜
0256元イッチ (ワッチョイ efc8-2kvm)2022/08/30(火) 21:45:59.54ID:4lGNrodp0
マウントとは違うものじゃない?

声か〜声も変換技術あがると色んな事が起こりそう
0257...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 36b9-tfOI)2022/08/30(火) 21:49:21.73ID:PDPsFV5W0
変換だと結局元の声の演技力が必要になってしまうからやっぱり合成に期待したいな
最近のボカロ(正確にはボカロじゃないけど)は
人が歌うのと区別つかなくなってきてるから
セリフもそろそろなんとかなりそう
0259...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f732-239U)2022/08/30(火) 23:49:59.46ID:UGF/2TG10
共同作業と締め切りは、いい面もあるけれど
ダメなときはめっちゃキツいからね
といいつつ、超大物絵師になって、アシさんたくさん抱えて目だけ描く仕事したい (口癖)
0260...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/08/31(水) 01:22:09.63ID:p5qHO9anM
今作は一発ペン入れ! そしてキャラ以外はほぼ3Dからの変換!

だからレイヤーをメイン・サブ・眉・髪・背景(これは各コマ毎)で分けて難しい構図は>>236の薄い線で残っているように
一旦メインで裸で書きサブにて服着せ見えない肌箇所を消去する流れで作成中!
眉が別レイヤーなのは髪塗る時の自動選択で邪魔だから!(後 試し書きとしても使ってる)

ネーム〜ラフ〜が無いからある意味1ページ1工程でペン入れまでの作業が終わるから
進度が速いし3D背景のみでイケるコマもあるため楽ちん!

序盤の一番セリフが多い状況説明的なページ
まだキャラが硬い もっと書き慣れなければ
https://i.imgur.com/PVbMbfq.jpg

>>258
見たw 笑ったw

>>259
在りし日のさいとうたかを先生が「わしちゃんと身体も色塗りもしてるのになんで目しか書いてないって言われてるんだろう」って
困ってましたよw
0262...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ be6f-yNcK)2022/08/31(水) 17:04:10.32ID:L6ccMKM/0
イラストレーターなら別なんだろうけど漫画、特にオリジナル同人とかは画力ほとんど関係ない気がするわ
絵描き始めて1〜2年っぽい感じでもめちゃ良かったりするのザラにあるし
0264...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f732-239U)2022/08/31(水) 21:31:11.71ID:e6PHWbXw0
>>261
AIのインプットが完成した絵だから
絵の作成過程は学習してないんだよねぇ
完成した絵をいかに使うか、がこれからの絵描きの課題かもね

>>262
絵を描き始めて十数年、、芽がでない、、、これが、、格差、、格差社会か
AIで下剋上してやる! (うそ)

>>263
脂肪おとしてもおっぱいが小さくならないのがすごい!
でもほんとはもっと巨乳だったのか
マンガだったら線はそれでもいいと思う、トーン(グレー)はあった方がいいと思うけど
0268...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f732-239U)2022/08/31(水) 23:28:11.67ID:e6PHWbXw0
>>265
女子を前面にだして男を配置させるのは、
やっぱりうしろから抱きかかえるようなのが好き
わしも多用してしまう
ガニ股ポーズは、蹲踞のことかな
0271...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ af32-yNcK)2022/08/31(水) 23:59:52.64ID:/DhsY9xk0
ありがとうございます
蹲踞、足元は近いですねw

せんせーもだけど尻おじさんも手はやいな〜
おっぺkさんも絵柄洗練されてきてるから刺激になります

がるまにだと女の子メインの構図多めな印象
別のTL強い電子サイトや夢向け(?)だと男が表紙で漫画もヒロインの顔ほとんど出ないのもある
(昔のエロゲとかのメカクレ主人公みたいな感じ)

ビッチは読むのは嫌いじゃないけど描かないだろうな

漫画の見せ方もだけど構図も課題
0272...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/09/01(木) 00:01:01.60ID:ZBEu4MFMM
BL系の女性作家が描く男性が何とも言えない色気を醸し出している事が多く
「ほへー」ってなる事が多いので自分もなんとなくそれっぽい絵を書いてみたくなったw

https://i.imgur.com/BHtfMNy.jpg


漫画 特にエロ漫画の場合は読み手が好む絵とストーリーの両立が不可欠な気がする
そしてストーリーが自分好みな事は大前提
絵は自分好みなら最高だけど許容範囲ならアリって感じな気がする

そして絵はすごくきれいなラインよりちょっと雑っ気のあるラインの方がエロ度が増したりすることもある
めっちゃ絵が上手く整った絵だと寧ろエロ度が下がって感じたりすることもあるから面白い

と いうのが個人的な意見かな〜
0275...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/09/01(木) 07:18:00.44ID:ZBEu4MFMM
>>271
ありがと〜です〜! 正直まだ迷い迷いですけど自分の絵柄の方向性頑張って模索してます

>>273
BLとはちょっと違う気もするけどw うめえぇぇ!
なんでも書けるなぁ〜

>>274
親指手のひら側に折り込んで人差し指の付け根がひたいに当たってるようなイメージだったけど上手く書けなかったぁ

そして右肘前に突き出してるイメージで書き始めたのに途中でそのこと忘れてて不思議絵みたいになってる…
やっぱ書いてすぐのアップは危険ですね…
0276...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 367a-83Bc)2022/09/01(木) 11:33:55.36ID:8d5cUNHh0
個人的意見なので大目に見てやってください
>>265
男性向けで男の顔…その視点はなかった
確かに後ろから抱きつく構図は両方かけますね

>>272
すばらしい!黒髪だったらもっといいなぁ…個人の意見ですw

>>273
オラオラ系?しらんけど
なんか尻おじさんのキャラの中でも好みの部類かもしれない
上腕三頭筋の膨らみがいい!多分
個人的には三角筋が好きなので(少数派かも)もっとボリュームあるといいな
0277...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 36a8-Ickp)2022/09/02(金) 00:42:15.45ID:YVBPL4qM0
どこに書いたらいいか分からずこちらに質問します
ヘブンズバーンレッドやメメントモリのような油絵のような絵が
一般では流行っていますがR18やエロゲでは見かけないのですが、
今後出てくるのでしょうか?
0278...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-yNcK)2022/09/02(金) 03:06:04.96ID:Xv57j/0EM
今日も寝落ちってた… ちょっと涼しくなってきて心地いいからかなぁ…

>>276
ありがとです〜!
ホントはもうちょいブラッシュアップさせて簡単に髪・瞳・影まで塗るつもりだったけど
ウトウトが来て「この睡魔を逃したら寝そびれるかもしれぬ」と端折ってしまった…

>>277
ヘブンズバーンレッド調べて ん?ゆーげんさんの絵かな?と思ったら合ってたw なんか絵師に詳しくなったなw

今後R18やエロゲで出てくるかはわからないですが人気がある塗りならエロゲメーカーが
似たような塗りの人に声をかける事はあるだろうし同人でも真似る人が出てくるんじゃないかな

塗り的に労力がかかる絵柄だから同人で出るとしてもCGかなって思うけど
境界線があいまいな塗りだから差分作るのも大変そう
0279...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 36a8-Ickp)2022/09/02(金) 03:53:31.70ID:YVBPL4qM0
>>278
確かに最近は差分どころかアニメーションが当たり前ですからね
一枚絵じゃないと成り立たない塗りかもしれませんね
ありがとうございました
0280...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f732-239U)2022/09/02(金) 05:44:25.15ID:6EkWplrb0
>>277
ヘブンズバーンレッドやメメントモリ知らないのでググってみた
ヘブンズバーンレッドの方は、明度ちょい高め、彩度薄めのようでパキッとしてる感じなのかな
エロゲは詳しくないけど、エロマンガ家だと、深崎暮人さんとか、ゲンツキさんとか?
もうちょっと彩度がキリッとしてるのがいいのかしらん

メメントモリは、彩度低め明度高めって感じ?
似ている絵描きさんはいそうだけれど、淡泊になっちゃうのでエロ向きの絵じゃないかも
そんな気がしました
0282...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 4b32-bXsv)2022/09/05(月) 12:57:23.77ID:ZxmI5USy0
>>281
前からちょっと気になってたので、いいきっかけなので調べてみた
うむ、版権エロがよくわからない。結局、受け側で描いていいか、どこまで描いたらいいか、を判断しろってことか
2Pマンガとかも描いてみたいが、2Pマンガリクエストキボンヌ、とか書いちゃダメってことなのかな
練習になりそうだし、とりあえずやってみようかしら
PIXIVからやってくるのだとしたら、リコリコとかくるのかしら。。いいんだけど

でも今ならそれこそAIで大量にちょっぱやで仕上げる人でてきそうだね

SKEBなら、尻オジが、ラフのみ作家として、短期間にがんがん作品あげるのに向いてるのかも
0283...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 6b32-ajfP)2022/09/05(月) 13:04:41.11ID:fr/CkcsJ0
馬のエロとか公式が2次に否定的なのは断ったほうがいいけど
割りとカラー苦手だからモノクロのみとか漫画の方が優先できますみたいなの見ます

AIは上手く消化してる人が目立つけど事故起こしてるのも多いですよ
エロはまだ無理そうみたいだし
0284...φ(・ω・`c⌒っ (ワントンキン MM3f-MO8/)2022/09/05(月) 13:08:59.00ID:Mgbsgx2JM
指示を出す側の能力が問われるのは今後も変わらんだろうし
実は人間に描かせるのでも、なんなら自分で描くのでもあんまり変わらんかもしれん
0285...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 4b32-bXsv)2022/09/05(月) 15:16:24.08ID:ZxmI5USy0
なんかさくっとアカが通って、受付開始してしまった
渋には1行入れておいたけど、あとは釣りみたいにのんびりしてればええんかしらん
AIは1年くらい動向みながら様子見ってところだね
0288...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 4b32-bXsv)2022/09/05(月) 20:45:49.34ID:ZxmI5USy0
すでに新着クリエーター一覧から落ちてるわぁ
これでどこからもリクエストくることなさそうw
いや、かなり特殊な性癖のリクエスト、おそらく全員に出してそうなやつはきたけど、、、
SKEB本来の使い方ではあるね
0289...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 4b32-bXsv)2022/09/06(火) 02:07:24.01ID:cHM1MVcQ0
それにしても、1日に100人近く登録してるってこと?
改めてお絵描き層の広さを感じるわぁ
これでリクエストもらうには、ツイとかでたくさん人集めて宣伝とかしないとムリゲーなんだろうな
ツイ、ほとんどフォロワーいないものなぁw
0291...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 4b32-bXsv)2022/09/06(火) 12:48:36.19ID:cHM1MVcQ0
そうね
skebにせよ、支援サイトにせよ、やっぱり営業活動が大事そう
そういう意味では、デジ同人マンガは、
営業しなくてもそれなりに見てもらえる、門戸の広い投稿先かもしれないなぁ
(まぁ、やっぱり営業は大事だとは思うけど)
0297...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Saaf-OGv9)2022/09/06(火) 22:04:59.83ID:9j9rzMTVa
なるほど、じゃあ次からそう書けば無駄なレスされずに済むのか
気をつけよう

ウマ娘のコパノリッキーの勝負服の袖口、あれフリルっつっていいものなのかな?
真似て描いてはいるんだけど、3Dモデル回転させても構造がよく分からない
0298...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7f-Iguz)2022/09/06(火) 23:37:56.34ID:oNgaAzRHM
VIPでヒトカラ放送をして盛り上がり レンタル塗装ブースでサプライズプレゼントの自作フィギュアを塗り
オーバーロードを一気見してたら数日が過ぎていた…

絵を書かなければ!
オーバーロードのEDのイラストが最高にかっこいいのであんな感じの塗りに挑戦してみよう!
でもちゃんと線画書かないと塗りでアタリとか高度な事は出来ないからめっちゃパースのきいた絵で迫力を!って
書いたけどなんか微妙な出来で構図失敗したかなぁ…とか色々悩みだして塗りまで行かずに減速…停止
なんてこったい

https://i.imgur.com/HLHCeh3.jpg

SKEBは魅力ある一枚絵を書ける人ならやっていけそう
でも週刊連載漫画家みたいにある程度決まった周期で絵を上げないとすぐ他の絵師のところに行っちゃいそうだし
漫画より敷居が低い分参加者が多くて大変そうだなぁ…
0299...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 0f7a-9TNW)2022/09/07(水) 00:20:34.48ID:NRw0sBGR0
>>297
昔プリーツとフリルがわからなくて調べてたら
ティッシュで作るやつ良かったよ
お金もかからないし
最近は面倒くさいのでやってないからやろうかなぁ

>>298
その作品知らないけど
ググったらあおり絵を見かけた
塗り楽しみ
自分では塗りの成長が見られない感じがするので
塗りの武術サンかもしれん(武術サンごめんよ)
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