【絵・アニメ・漫画】悪戦苦闘スレ☆6
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0001イッチ行方不明 転載ダメ 転載ダメ (テテンテンテン MMff-lXIq)2022/07/12(火) 07:23:30.24ID:7gZ+sEGHM
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( ↑コピペ魔法で3行以上にしてね

・絵、漫画、アニメなどの絵の関係の創作活動をやって行く人の、悪戦苦闘している事を書き込むスレです。

・このスレは過去を観察し納得行かない問題を手放して身軽になり、今日を頑張り、明日を掴む為にあります。
・荒れにくいようにワッチョイ制。

・自分以外の生き物への攻撃は禁止です。 絵の発注者、漫画編集、アニメ制作、パトロンなどの、自分の作品制作を左右する人達の事について書く時は「自分の苦悩」という視点でどうぞ。 個人が特定できる書き方はダメです。

・他人に執着し過ぎずに、自分の中身を眺める事に注力しましょう。主に自分の問題の改善の糸口を探したり壁にアタックしたりしましょう。

次スレ立て→ 970〜980目安
※前スレ
【絵・アニメ・漫画】悪戦苦闘スレ☆5
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1643194742/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0687...φ(・ω・`c⌒っ (オッペケ Sr17-X52n)2022/11/24(木) 10:42:20.78ID:j2RA+RNGr
おっちゃんが2桁売上なのここで言われてる以外ならあの辺だろうなとなるのあるけど多分地雷踏みそうだから
おっぺけ氏同様聞かれたらかな
0688...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ b732-Nwcx)2022/11/24(木) 13:20:08.41ID:r1Gbkgat0
にっちゅにっちゅ
https://i.imgur.com/0EJs8QA.png

>>687
気にしてくれてありがとん
売上が伸びないのは、不本意ってわけじゃないんだよね
いまの実力なら妥当なところだろう

もう1ランク、絵が垢ぬけたら少し良くなるんじゃないかと思ってる
あー、安定して女の子がかわいく描けるだけでいい
プロの絵見ると、全員うまいじゃん
なにが足りないのかしらん

ストーリー、シチュエーションも
うまくエロにつながってなくて
まだまだ改善の余地あるね

ジャンルがころころ変わるのは、今はしかたない
いろんなの描きたいし、それで客減らしてるなら
いまは甘んじましょう
0689...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ b732-Nwcx)2022/11/24(木) 13:26:09.03ID:r1Gbkgat0
>>685
キャラ立て、
ギャルとかメスガキとか、類型使えばエロならそれだけでキャラ立つけど
案外、普通の子ってのは難しいなぁ
今回、風俗実習なんて設定使ったから、
異質な世界とキャラのバランスも意識しなくちゃいけなくて余計難しくなっっちゃった

そういう意味じゃ、異世界(パラレルワールド?)も難しいかもよん

>>686
ええやん
顔とかかわいくなってる
影が途中かもしれないけど、
影が直線的すぎてちょっと違和感感じた
影で段差やしわを表すと、立体がわかりやすくなるよ
その分、立体がわかってないとバレるので諸刃の剣だけど
0691...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMfe-WU7/)2022/11/24(木) 22:28:09.36ID:4+7+kYsGM
ヤクルト1000のせいで進行は遅れ気味だが体調はいい気がする

女の子を後ろからの構図で書くシーンで髪の触覚を描くべきがどうか悩んでる…
絵的(構図的)には見えるのが普通だけどない方がいいような気もして…

https://i.imgur.com/OoxuAQq.jpg

>>687
せんせーも色々考えてやってるしプランもあるみたいだから静観が一番だよね〜
でももどかしくて言いたくなっちゃうw

>>688
せんせーなりの考えがあってやってる事なので…でも一つだけ!

セレブな人はサムネ買いやチラ見買いしてくれますが一般層はどんなサークルかチェックしてから買うことが多いと思います
その時に他作品のジャンル・販売数・評価を確認するので
そこで引っかかるものがあれば購入を思いとどまる負の連鎖が始まってしまう気がします

だからせんせーが「準備は整ったぁ〜!」って時は別サークルを作るとか一部作品を販売停止にするのも
初動を伸ばす作戦としてアリな気がしてます
またいらん事書いてすいません…
0692...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 72c6-ihPV)2022/11/24(木) 23:44:27.68ID:+IqAJPhE0
エロ漫画は基本的に異世界(パラレルワールド)のお話なんだよ(暴言)

>>686
顔は悪くないと思う
左右の手の大きさを見ると奥行とかパースとかまだ考えないほうがいいな

>>689
普通の子が実はエロいってのはそそるシチュだけどね
エロシーンにページを割く宿命のエロ漫画だとキャラ立てに使えるコマ数も
限られちゃうし類型に頼るのはしょうがない
視点はテーマに沿ってればどっちでもいい派
個人的にはモノローグする奴が主人公w

>>691
キャラの特徴である髪型の要素は省略せんほうがいいんでない?
特に顔が見えない時は
0693...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ b732-Nwcx)2022/11/25(金) 00:00:53.47ID:QvWUv9oT0
>>691
わしも触覚を描かない、ってのは違和感あるなぁ

アドバイスありがとん
初回ボーナス、なんて言葉もあって
わしも、初回はすぐワレサイトに流れたりもしたなぁ
今は完全無視w
他の人にどう映ってるかは別として、自分としては新作も一連の作品の延長にあると思ってるから
いまのところサークル変更とかは考えてない
新生わし!みたいな作品になったら、新ブランドでいくかもw

>>692
わしは、一つの作品の中で、平気でヒロインも男もモノローグ出すから
そういう意味では神視点なんだろうけれど、その割合が男にフォーカスしちゃってる感じ
0694...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMfe-stRS)2022/11/25(金) 22:26:40.67ID:NvnkPsasM
触覚のご意見ありがとうございます 書く方向で進めます〜

視点・シチュ そういったもののこだわりも結構大事ですよね
初作品は女の子視点で徹底的に書き上げたらお褒めのコメントを頂いた
画力がなくても評価されるのか!って自信につながった

プレゼン出来るレベルで自作品の売りをしっかり掌握して描き上げることも重要な気がしますね

それにしてもせんせーも>>692さんも女の子の方が積極的な作品が多い印象w
やはり陽エロ作家はハリピウェ-イ大好きなのか…
0696...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3fc6-RVlR)2022/11/26(土) 12:59:41.47ID:tVV+Iozd0
>>694
明るいエッチを描こうとするとどうしても積極的になってしまうなw

>>695
なるほどね
言葉では定義できてるけどイメージが出てこないんだな
典型的な引き出し不足だよ
引き出しは描いて埋めるのがおすすめだけど
手っ取り早く3Dポーズを参考にするのもアリやで
クリスタの3Dポーズに「右手を振る」というのがあったのでアレンジしてみた例
https://i.imgur.com/IIhYNvM.jpg
0698...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-Z2Iz)2022/11/26(土) 19:15:41.04ID:1kwWYfbuM
AI出力の作品が作られるようになってエロ同人などが恐ろしい量審査待ちになっている
そりゃ数分で一枚出来るんだから50ページ作品でも1〜2時間で作れるし一日で何冊も作れるんだから当たり前

対策としてAI作品のみ審査枠を別にして対応しているが審査完了し一連の手続きをする間にもたまっていって
収集つかない状況に陥りつつある

サークル側も審査結果が数か月先までわからないという状況でなかにはこっそりAIタグを付けずに登録する人も出てきて
ちょっと問題になりつつある

怪しい作品については審査通過後でも通報が多い作品・審査時に怪しいと思った作品に
線画の提出を求めれば大体解決しそうな気がするけど(線画だけの出力も出来るんかな?)運営の負担は増える一方だ

今までの数倍の速さで埋まるサーバー容量・審査作品過多・人員増員等での出費に対して
販売数はさほど増えてないだろうからそろそろ運営さんも何か大きな対応策を打ち出しそうである
ちょっと今後の動きが気になる今日この頃です

今日の日記終わり
0699...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-Z2Iz)2022/11/26(土) 19:16:10.76ID:1kwWYfbuM
>>695 >>696
手前とか奥に伸びる腕とか手・剣や銃といったものの描写ってかなりの画力がいるよね
写真や3Dでポーズさせても普通に輪郭を拾っただけでは違和感があったり線の選抜力が必要だったり
漫画的な描き方を加える必要があったりその箇所だけパースを多めにかけるとかかなりの技術力を要する

それで見た目がおかしくなって絵のクオリティを落とすくらいなら描きやすい構図に変更するのもアリだと思うし
ググったり何度もトライして頑張るのもアリだしそこに謎の何かがあって見えなくしたり絵をカットするのもアリw
0700...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3332-F6YZ)2022/11/26(土) 23:28:20.37ID:nKhrhSda0
ページごとに顔が変わるヒロイン...
https://i.imgur.com/wAk4pPD.png

マンガ本番描くより、練習の方が効率よく絵がうまくなる気がするけど
マンガ本番でないと身につかない技術
それは、登場人物を同じ顔で描き続けることだー!
だが難しいのだ。。
0701...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3fc6-RVlR)2022/11/27(日) 11:56:28.59ID:l0wwor0V0
あっという間に昼になっとる

>>700
キャラのブレはある程度しょうがないわ
対策はアニメみたいにがっつりキャラクターデザインをする?
それでも作画崩壊するんだけどねw
0702...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-Z2Iz)2022/11/27(日) 18:06:57.45ID:u+qJFGl2M
ブラックフライデーで欲しい3Dプリンターが2万も安くなっていて買ってしまった…
今作を発表して販売数がそれなりに伸びた時に自分へのご褒美として買おうと思っていたんだけど…

仕方ないから「もし大爆死したら3Dプリンターを売りに出す」を心に決めて頑張るぞー!

>>700
個人的には漫画でもラフで終わらすならあんまり伸びない気がする
誤魔化しが出来ない線画までやって初めて身に付くものがある気がする
(ある意味運動でいうもうキツイって状態からの運動が筋力アップに繋がるのと同じ)

後は自分の得意な構図ばかりで書けないから引き出しの増加にも繋がるのも漫画のいいところ

キャラの顔が変わるのは仕方ないですよねw
プロ漫画家さんも結構変わる事多いし髪型さえ似てればなんとかなるなるw
0704...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3332-F6YZ)2022/11/28(月) 07:49:38.85ID:SNjTIWzE0
ちょこちょことエロいシーンはあったけれど
ようやく次のページからエロシーン突入
今回エロパートめちゃ少ないw
https://i.imgur.com/GB7NufM.png

エロの組み立て、どうしようかな
おっぱい→キス→手マン→フェラ→うしろからまえから
みたいなセオリーもなんかつまらない
わし的には、いきなり挿入がんがんがん、ってエロ漫画も好きだし
それと、エロの最中のセリフって重要だと思ってるんだよね
でもこのセリフ考えるのが案外難しい
ある意味、リアルではありえないからこそ、難しいのかしら
0705...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3332-F6YZ)2022/11/28(月) 07:51:39.36ID:SNjTIWzE0
>>701-703
作中の顔が変わってしまう件はわりとみんな好意的!w
いつもは、作品の中盤から描き始めて、最初にもどって、最後のシーン
みたいな順番で描いてるから、目立たないけど
今回は最初から順番通り描いてるから、どんどん変わってしまうなぁ
ページごとに仕上げまで終わらせてるので、修正する気にもならないw
0707...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3332-F6YZ)2022/11/28(月) 21:32:53.15ID:SNjTIWzE0
>>706
顔はイラストの命!
よく、福笑い、と言われるが
顔だけいじって、2時間3時間立つこともある
そのうち、なにがなんだかわからなくなったら、いったんやめて他の絵に行くのもいい
0708...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3fc6-RVlR)2022/11/28(月) 21:44:19.33ID:sK8NG2MT0
>>704
ドラマパート<エロパートの比率でお願いしたいw
エロの流れはJKリフレの設定をどう生かすかで決まる?
サオ役との関係性もエロ中のセリフで説明するのかな?
なかなか難易度高そう
ガンバレ!

>>760
顔は作家の看板みたいなもんだから納得いくまで試行錯誤してみるのもアリだし
ある程度で見切りをつけて次に行くのもアリ

そういやAI絵師はこれがワシの絵じゃ!ってなるようなオリジナリティは出せるのけ?
自分の絵を食わせりゃいいのか?

ここ数日弄って練習してた実写加工との合成で嘘表紙
廃線間近のローカル線の車内で若い二人がナニかする物語とか妄想
https://i.imgur.com/nu8f3tx.jpg
0710...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-Z2Iz)2022/11/28(月) 22:33:11.12ID:FIRr2d13M
ペン入れ 73/134 半分は越えたのか? だが登山は下りの方が大変とも聞く

>>704-705
自分も今作はエロパートの方が少ないw といっても50ページはあるけど…
エロの組み立てはどうやっても限界ありますよねぇ…
キャラの性格に合わせ反応を変えてそれを補うしか…

ページ毎に仕上げは斬新だなぁ〜ってみてたけど確かに後からの修正の事を考えると鬼ですな…

>>706
顔は人によって大きく書き方が違うから自分好みの絵師さんのを見て自分なりにアレンジするのがベストかな
ただ微妙な位置のズレや大きさの違い・曲線などのラインのズレで見た目が大きく変わる
だけど顔さえ上手く書ければ見栄えが全然違うから自分も頑張ってかわいく書けるように頑張ってるわー

>>708
自分もAI全く触ってないから色々気になることはあってもわからないままw

いつものしっかりとした輪郭線がないから見た目が全然違うw
合成の違和感はないね〜
練習としてはいいけど本番表紙としてはもうちょっと何か魅力が欲しい感じ〜
0712...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sa57-rqhv)2022/11/28(月) 22:57:23.54ID:u6a9XBjDa
>>710
最近、絵師さんを意識するきっかけになった人の絵柄を目指そうと思い始めたから、それでやってみるかなー
真似ようにもレベル高すぎかもだけど
0713...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-Z2Iz)2022/11/29(火) 00:00:04.63ID:00dWtapIM
自分の場合は実写合成じゃなくてCG合成だけど書くのが面倒な機材類を描きたい構図で書いてくれるから
思った通りの構図が描けるし絵の情報量もめっちゃ上がって助かってる

だがその代償にその構図に合わせて違和感なくキャラを書かなければならないw

何が言いたいかというと早く全員集合シーン終わって欲しい…ってことだ

https://i.imgur.com/HHTUip7.jpg

>>711
すげーねAI
そりゃー絵ー書くのやめてAIに走る人も増えるわけだ
情報ありがとうです

>>712
あくまでも参考程度で自分なりにアレンジ入れるのがいいと思う
全く同じように書けたとしても「○○さんの真似」って言われて得がないだろうし
いいところだけ盗むのが吉
0714...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sa57-rqhv)2022/11/29(火) 06:38:13.03ID:G9GGNNyqa
>>713
とりあえず真似で結構って思うことにする

最大の問題は、その絵柄が、過渡期っつーのかなんつーかほんの一時期しかない頃のなんだよなぁ…
黒星紅白先生なんだけど、今の繊細なものでもなく、初期の線が太いものでもなく、ただ一作品でのみやった絵柄っていう
0715...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3332-F6YZ)2022/11/29(火) 19:51:41.92ID:hETn2RHm0
>>708
きれい
でも、背景の面積が大きくて、そこになにがあるんだろう、って探しちゃうので
視線がブレるかも
とりあえず、廃線引き込み小屋でいたしてほしい

>>712
わしの意見としては、がっつりできるところまで真似してみるのがいいと思う
どんなに似せようとしても、個性なんてでちゃうものです

>>713
あれ、5人いた
4人の話かと思った
スク水の子がいるだけで、ストーリーがあれこれ想像できていい!
0716...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-Z2Iz)2022/11/29(火) 21:25:31.58ID:QcDRoVddM
12/6に予定されてるクリスタのアプデでAI機能が追加され>>708みたいな実写合成がやりやすくなるみたい
クリスタはAI学習にユーザーデータを使わないって明言してくれてるからなんか安心

外国のAIソフトはフォルダごとぶっこ抜かれそうだもんw

>>714
黒星紅白先生ググった この人か〜!
目の描き方の引き出しが多いからキャラ絞ってそのキャラの色んな構図の絵を保存して練習すれば
そこまで個性が強い絵柄でもないので何とかなるかも 頑張って〜

>>715
生徒4人と先生1人のお話なんですよ
人の漫画のシーン見るとインスピレーションがドバっと膨らみますよねw 
自分なら…ってストーリーが浮かんでくる! 

ですがちゃんと今作完成させてくださいね!
0717...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sa57-rqhv)2022/11/29(火) 21:36:22.80ID:G9GGNNyqa
>>716
黒星紅白先生、初期の絵柄の変化が激しすぎて何があったんだろうと思う
サモンナイト1やキノの旅1巻の太い線から、サモンナイト2のバランスいい感じの絵になって、それ以降は急に繊細な感じになってるっていう
0718...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-Z2Iz)2022/11/29(火) 23:10:14.39ID:QcDRoVddM
>>717
多くの作家さんは絵柄変わっていくからな〜
どんどんデフォルメ化されていく人もいればどんどん書き込みがすごくなっていく人
めっちゃ上手くなる人もいればええ〜こっちに進化したかぁ〜(残念…)って人もw
0719...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3fc6-RVlR)2022/11/30(水) 20:21:46.45ID:x9a/ssXS0
>>710
ペンの種類や線の太さは変えてないけど色トレスにしたから印象変わったのかも

>>715
電車の中とわかる程度にトリミングすると人物があの大きさになるんじゃ
構図の取り方も工夫とセンスが必要ね

>>716
クリスタのAIは元が物議を醸しそうなエンジンをGUIでラップした感じか
サンプル動画では背景に使えるような紹介してたけど人物もいけるんちゃうかな
高度な設定で「呪文」を直打ちできるようなら炎上するかもねw

今日はPixivの規約改定の発表があったり絵描きを取り巻く環境が色々変わっていくなぁ
0720...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-Z2Iz)2022/12/01(木) 23:32:22.67ID:lw8L1UthM
書く事がないw 一応漫画は書き進めている

そういえばイッチも当分現れてない 元気にしているのだろうか エロ漫画は書くのやめたのだろうか

ジャンプルーキー 「あかぎ」で検索すればイッチの作品が読める
コマ割りもよくてスムーズに読めるし状況も絵から察することが出来る
これだけの事でも結構な技術力がいるんだよね

ただやっぱ絵柄が… もう一息画力アップさせたいっ!
最近はAIやらCGやらあるからそれ頼ってでも向上させればいいのになぁ〜
0722...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3332-F6YZ)2022/12/02(金) 20:37:39.18ID:JacjF17c0
他のスレでAI関連の書き込みが多すぎて
"AI"をNGワードにして引用スレも連鎖あぼーんにしたら、
このスレもほとんどあぼーんばかりになってしまったw
(そしてこの書き込みも消えてしまう)

このごろ、原稿が停滞しがち
というか緊張感が切れた
そういいつつ、次は何を描こうかなとか考えてる
https://i.imgur.com/00RJSCh.png
0724...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-Z2Iz)2022/12/02(金) 23:03:42.10ID:eFtnR7y2M
もう12月… 今年中に線画を終わらす予定だけど間に合うのか!?

>>721
どうなんだろうね
そもそもイッチが悪戦苦闘しながらも前進するのが目的で作ったのこのスレで
当の本人がワナビーで逃げ出すのはちょっと寂しいから頑張ってほしいんだがなぁ…

>>722
そりゃ〜今年の流行語大賞お絵描き部門があればその言葉が絶対大賞取ってますからねw

ちゃんと完成させてくださいよぉ?

自分はいつか3コマくらいのページの連続にたどり着くだろうと書いてるけど
ずっと4〜6コマで死にかけてます…

>>723
うわっ そんな事に…
そこまで強い反対意見が出るなんて思ってもいなかったわ〜 
これはバージョンアップ関係なしにクリスタにその機能が付く事は当分なくなりそうですね
0728...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ be32-7/+2)2022/12/05(月) 13:49:36.38ID:FPZfu5Bp0
マンガを完成させる秘訣!
それは1にモチベーション、2にモチベーション
モチベーションを切らさないことだー
描きなおしとか、めっちゃモチベ下がるから、
顔が変わっても、作画崩壊しても描きなおさない!(言い訳)
https://i.imgur.com/zs0l2CO.png

>>726
ありがとん
でも、5回に4回くらいいまひとつエロさが欠けるんだよなぁ
垢ぬけない感が悩み
もっとキリっとスタイリッシュなエロが描きたい
0729...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM08-7kHv)2022/12/05(月) 20:33:35.50ID:bkrZhCoGM
ペン入れ 80/134 アフォみたいに凝った構図ばかりでう〜んう〜んとなかなか進まず
それも5コマとかのページばかりで泣ける…

俺的 マンガを完成させる秘訣!
「信念」「ある程度の計画性」

人によって目的は違い「お金になるかも!」「自己顕示欲・承認欲求」「チャレンジ精神」など様々だけど
これから描く漫画でそれを満たそうと思った気持ちを忘れず書き進める強い信念

絵の上手い下手や遅筆関係なく少しずつでも書き進めていればいつかは完成する
でも計画性なく進めると破綻が発生しやり直さなければならなくなったりする
慣れないうちは描きたいストーリーを熟考→ネーム→線画 といった基本ルートで
忠実に進めていく計画性が必要


自分の場合は「こんなストーリー考えたよ!読んで〜!」って気持ちで書き進めてる
ただエロ漫画なのでエロシチュやエロ構図も全力!
やり直しは大嫌いなのでストーリーや重要なポイントのセリフ・構図・コマ割りを脳内で熟考しネームに書き出し!

でも線画書いてるとどうしてもキャラの書き方熟練度が上がっていってしまい
最初の頃と若干変わってしまったりしているのでそこは修正予定
(自分の場合はね!w)
0730...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM08-7kHv)2022/12/05(月) 20:34:32.12ID:bkrZhCoGM
>>726
せんせーが折れそうになったら応援よろしくお願いいたします

>>727
前も書いたけど目の描き分け(引き出し)がそれなりにあるかたなので
ちゃんと模倣する目を決めておかないとブレちゃいますよ〜

>>728
傍から見てるとそこまで顔変わってない気もするけどやっぱ書き手だから
その辺りの変化が気になるのかなぁ
じゃあ自分のももしかしたら人から見たら「全然一緒でしょ〜」って感じなのかもなぁ〜
0731...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ be32-7/+2)2022/12/05(月) 20:43:18.16ID:FPZfu5Bp0
おわったー!
まだ表紙も見直しもまだだけど、ここまできましたよ



その場その場で1ページ仕上げる方式なので
まだ一度も通しで読んだことがないというライブ感!(?)
もしかしたら1,2枚まだ足すかもだけど
https://i.imgur.com/gbKiKg5.png

おすすめはしないけど
無計画に進めるのも完成へのドライブになるのです
0734...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM08-7kHv)2022/12/05(月) 21:52:14.20ID:bkrZhCoGM
>>731
おお! とりあえずの完成おめです〜!

多分せんせーはもう結構な数の漫画を書いているので作業に新鮮味を失って惰性的に書いてしまい頓挫って感じなんでしょうね
だからずっと緊張感をもって書き続けられる今回の方式がいいのかもしれない

絵柄を変えたい!とか漫画フォーマットの変更とかも新鮮味を求めての行動だったのかなぁ〜

>>732
週刊漫画連載の作家さんもあまり先を考えずその場を乗り切れタイプのかたっていますよねw
その結果名作になる場合もあるし「死んだと思った?実は生きてましたぁ〜」ってなる場合もある諸刃の剣…

>>733
目はほんのちょっとの誤差で見た目に影響出るからね
がんばれ〜〜
0735...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM08-7kHv)2022/12/05(月) 22:57:04.67ID:bkrZhCoGM
>>729の「俺的 マンガを完成させる秘訣!」はこれからやってみようかな?って人向けの秘訣であって
せんせーとか>>732さんとか手慣れた人向けではない秘訣

ベテランになれば自分にあったやり方も分かっていると思うので別にお二人のやり方にケチを付けたわけではないんです…
そう受け取ってしまってたら申し訳ございません

別スレで自分の絵柄が結構出来上がった人が漫画書いてみようかなって言ってたけど諦めてたので助言になればと…
0737...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ be32-7/+2)2022/12/06(火) 15:06:36.72ID:M8VRsDTX0
表紙用絵
ちょっと色塗りから離れると塗り方忘れる
ちょっと淡くなっちゃったかな
https://i.imgur.com/XpGvf35.png

>>735
ケチつけられたなんて思ってないよ
わしの描き方はぜったいおすすめはできないし
わしも人に奨めるときは少なくてもネームは先に描いたらいいと思う
ゴールがあらかじめ見えることは大事だよね

>>736
もともとこのスレがいい歳の派生スレみたいなものだから
けっこうあっちで描いてますよ
しょーもない落書きも多いけど
0741...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ be32-7/+2)2022/12/06(火) 20:54:31.27ID:M8VRsDTX0
>>738
リボン直してみる、ありがとん

健康診断ってなんだろう、って思ったら話題のやつですな
絵がうまくなる方法も聞いてみたい
(垢作るのめんどくてやってない)
描いた絵のいいところ、悪いところも指摘してくれたらいいのに

>>740
ザコさん、ここではイッチがいい歳スレを抜け出して(追い出されて?)
作ったスレなのです
0743...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ e632-51VS)2022/12/08(木) 05:58:47.89ID:d9Z5Ihge0
脱稿したー今年は22P描いた。3年前は絵が全く描けない状態から良く回復したと自分を誉めてやる
>>741
個人的な意見だけど原色に近いんだと思う。
全体的に上から20%くらいの白色を掛けるけるくらい色彩を落としてから
細部の色を調整したらもっと見栄えが良くなる感じする。
0744...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM08-7kHv)2022/12/08(木) 06:45:21.83ID:lSNXuw6HM
ぎゃあああ 一足遅かった…
せんせーがそろそろ完成させる頃だと思って来たけど遅かったぁ…

今FANZAは今月11日まで割引セールをやってて同時に20%還元(購入者に)もやってる
50%とか90%とか割り引いてる作品も多いからやっぱり新作値引きなし作品にも多少影響が出てるはず

だから11日の割引キャンペーンが終わって20%還元が終わる15日までの間が狙い目ですよ!って伝えたかった…
ぐぬぬぅ…

でも言っててもせんせー変なところがせっかちだから出してそうかな…
0745...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ be32-7/+2)2022/12/08(木) 07:02:03.70ID:K8eqVHJH0
さて読み直し
はじめて通しで読んだ
どうして自分の作品だと一瞬で読み終わってしまうんだろう
とりあえず、一般シーンとエロシーンを1枚づつ足し
https://i.imgur.com/257uoni.png

エロシーン、全体的に少な目だけど
じゃあどれだけ描けばいいの、ってわからないよなぁ
いくらでも増やせるし

>>743
おめ、おつかれー
色のアドバイスありがとん
スクリーンやら乗算やらコントラストやら、いろいろかけすぎてわけわからなくなってしまった
白抜けすると目立たないかなぁ、とついつい濃くなっちゃった

>>744
まだ出してないよ
クリスマス商戦に間に合えばいいかな、って感じw
今月中にだせば同人10%還元(作者に)やってるよ
半額キャンペーン、新作と同時に旧作を割引しようかな
0746...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM08-7kHv)2022/12/08(木) 07:25:12.04ID:lSNXuw6HM
あれ?>>743さんはせんせーじゃないのか?
どっちにしても出すタイミングって大事だと思う

完成おめでとです〜!

>>745
自分もエロ描写に強い思い入れがないので自分の引き出し内で書いてしまい流れも構図も似た感じになっちゃってる
次作は人の作品を色々参考にしてよりエロいシーンを目指したいな〜って思ってます

せ…線画だけでの投稿ならなんとか今月中に…
0747...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ be32-7/+2)2022/12/08(木) 07:48:13.20ID:K8eqVHJH0
>>743さんは、この時期だとコミケ合わせかな
違うかな

コミケも一般参加でもずいぶん長いこといってないなぁ
ふつうにいける距離にはいるんだけど
ちょっとめんどくさくなってしまった
いまは事前にチケット買わなくちゃいけないんだっけ?
0750...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ be32-7/+2)2022/12/09(金) 21:00:13.00ID:74GUWe9l0
dlsiteがインボイス後の価格表だしたね
fanzaも右にならえかしら
この金額なら、少なくても経過措置中はインボイス登録しなくていいかな
(そして、経過措置中に1000万プレイヤーになる!)

>>748
考えてるのはおっぺけ氏だよ
おっぺけ氏は、戦略家なのだ
0751...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sa97-lOAh)2022/12/10(土) 22:21:10.13ID:p/FGKI6Va
一度模写したものを、次は手本を見ずに描くっていうのマジ難しい
思った以上に細かいとこ覚えられてないや

それでもある程度はできてるから多少レベルアップしてるっぽいなって実感もあるにはある
0752...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-3TNT)2022/12/11(日) 03:15:17.12ID:7FLWDTIyM
全然書く暇がなーい ちょっとあっても山積みになってるやるべき事が気になって集中できなーい

同人作家って個人事業主でもありプロデューサーでありプランナーでもあるのだ
どういう漫画を書き進めていくかも重要だしどういう販売プランで行くのかも重要

書き込んだ漫画を年1冊出すのか 年数冊出すプランで書き進めるか
描きたいものを描き続けるのか購買者に合わせてシフトしていくのか
値引きしないのか薄利多売も考慮するのか

完成時期のプランや完成した時のキャンペーンや動向の調査
そんないろんなものを頭の中でしっかり脳内会議をして決断して進めていく

ホントおもしろいよね〜
0753...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-3TNT)2022/12/11(日) 03:16:28.15ID:7FLWDTIyM
>>749 >>751
自分に飴と鞭は必要だよね
ひたすら反復練習をしてたまに息抜き 

どれだけラインの情報を分析できるかだよね 何も考えずに模写する何倍も効果がある

>>750
やっぱインボイスするのかぁ… 
コロナでの物価高騰とかの影響で先延ばしにするかtなと淡い期待を描いていたけど…

エーアイの人が薄利多売戦法(1冊当たりのj儲け50円ほど)で400万ほど稼いでて
やり方次第で1000万プレイヤーも夢じゃないんだなぁと感心した
けど評価は最悪だったからお金のため!と割り切れる人じゃないと出来ないなぁと思った
0754...φ(・ω・`c⌒っ (オッペケ Sr77-8Xw0)2022/12/11(日) 10:47:57.65ID:KESINMhjr
えーあいの人なら色んな絵描きにすりよるか攻撃するかなあたおかで有名な人だよpixivスレとかでも暴れてる
実力は武術くん以下だし
0756...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-3TNT)2022/12/12(月) 19:56:21.65ID:sQx9JuqmM
水木一郎氏が逝ってしまわれた… 少し前に車椅子姿な事を知ってびっくりしたばかりだったのに…

沢山の名曲を歌い上げてきて多くの人の心の中にその歌声は残っている
作家もそう  いい作品は多くの人の心に刻まれているのだ

例えエロ漫画だったとしても作家の端くれな以上一人でも多くの人の心に響く作品を描きたい!
だから書く! 未熟だろうと下手だろうと後から後悔しないために!

でも今日も忙しいからちょっとだけにする


>>754
なるほど そんな感じの人なんですね…
だからエーアイを手に入れて余計すごい事になってるんですね…

>>755
同人の価格相場も揺らぐしかなり波乱が起こりそうですよね
100均が出来た時と同じような状況にイラスト業界も陥るんだろうなぁ
0757...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3fc6-DDnY)2022/12/12(月) 20:39:02.15ID:jtRE33oh0
>>756
AI生成画像を使用した漫画もじわじわ増えてきたけど
もともとコミPo!みたいな制作環境もあったから
シナリオ力があって絵力がなかった人は台頭するかもしれんね

けどワイらも一目見て「あ、AIだ」てわかるようになってきて
ある意味没個性だから粗製乱造されたら有象無象の中から選ばれるように
サムネやサンプルを工夫するのって手描きより大変なんじゃないかと思うわ

ATARIショックの再現みたいになるとそれはそれで興味深いけどねw
0758...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-3TNT)2022/12/12(月) 21:37:00.70ID:hWfwxaTiM
>>757
シナリオに自信があるけど絵が書けなくて地団駄踏んでた人には最高の環境ではありますよね
でも結局構図を自分の好きなように描けないのでもどかしさは残りそう
それにシナリオが得意・絵が得意以外にもコマ割りや構成力・魅せ方・進行の緩急などのセンスも必要だから
ある程度その辺りの技術も兼ね備えてないと勿体ない凡作止まりになっちゃいそう

後 著作権が微妙になるとはいえ人の作品(漫画やアニメやドラマ)をスクショしてエーアイに加工してもらうのが横行していつか問題になりそう
その気になれば丸パクリ出来るわけだし

現行のモノだと衣装がシーン毎に違うものになったりしそうだけどそれさえも乗り越えれたらいよいよ猛威を振るう事になるね

でも絵が書ける人の場合は自分でイメージラフ書いて加工してもらうことによりl構図問題もクリアー出来そうだし
ある程度の優位性は保ったままになりそう
0759...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7332-lPHY)2022/12/12(月) 21:41:48.57ID:1eeC5O2P0
勢いに乗って、次の作品を描くぞーと意気込んでたけれど
シナリオ作りに煮詰まってる
あまりドラマを強調してもエロ向きじゃないし
コメディ入るとエロくならないし
だからといってただの恋愛エッチマンガは
自分が描くマンガじゃない気がするし(キライじゃないんだけど)
エロシナリオって一般マンガより難しい?
0760...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7332-lPHY)2022/12/12(月) 21:43:21.99ID:1eeC5O2P0
マンガは画風はけっこう大事だから
NovelAI使った、だれでも原神!みたいなのだと内容限られちゃうかも
(エロ度はNO1だけれども)
別のモデル使ったマンガなら面白くなりそう
0762...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-3TNT)2022/12/13(火) 00:28:19.94ID:y245ZN0rM
みんなシナリオ苦手なのね… 自分は結構得意だからどうとでも作れてしまう

1作目から「もしオフ会で男女共にエロい気持ちなく集まったとしてどうなったらエロに繋がるのか」みたいに
わざと変なハードル上げて書いてみたり
今作は「出てくるみんなが主人公」を目指して青春群像劇書いてみたりw

でも基本は読む人を(エロで抜かせる以外で)どういう気持ちにさせたいかが重要な気がする
感動させたいのか楽しかった(面白かった)と言わせたいのか泣かせたいのかモヤモヤを残させたいのか

勿論描きたいシチュエーションから入るのもアリだと思うしこんな女の子の話が描きたいもアリだね

シナリオ作りって個人的には大きな買い物する前のパンフ集めてどうしようか考える一番ワクワクする時の気持ちに似てるな〜
0763...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7332-lPHY)2022/12/13(火) 17:36:24.55ID:NxFnVFLz0
前回完成したマンガは無事販売開始しました
おっぺけ氏のアドバイスのとおり、キャンペーン中なので伸びがいいみたい
といっても、ピコレベルですけど><;
それとたまたま、昨日の晩は強力なライバルが少なかったのもよかった

さて新作はまだ考えてるところだけど
「ひきこもり専門家庭教師」というパワーワード思いついたので
そっから膨らませたい
ってことでキャラ検討中
https://i.imgur.com/Ql3zAzL.png
0764...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ a3f5-kAqy)2022/12/13(火) 19:50:01.34ID:6Xskgoe+0
>>763
なんかいつもとベクトルが違う感じのかわいさ…!
いつもはすごくわちゃわちゃ賑やかな感じの
女の子がかわいいけど、この子は頭身も高くて
とても自然体な表情な感じ…?
JK,JDぐらいの歳にも見えますね
この1枚だけでも凄く魅力的だ…
0767...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3fc6-DDnY)2022/12/13(火) 21:07:00.97ID:NfLO5zzC0
>>763
販売開始おめ!
売れてますやん

新企画いいね
ちょっと大人っぽい雰囲気でいくのかな
ひきこもりヒロインに心を開かせる手法に期待
ある程度固まったらおっちゃん手が速いし来月には発売してそうw
0768...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-3TNT)2022/12/13(火) 21:14:32.17ID:1DKwxqUmM
XP-PENの液タブ Artistシリーズ安くていいなぁ〜ってみてたら対応OS一覧にアンドロイドと…
動作確認スマホをみると一部のギャラクシースマホでも動作するらしい ある意味気になる…

>>763
結構売れてるようで! よかったぁ〜〜〜!!!
停滞してた自分の作品販売数も昨日今日でポポーンと売れてるからタイミングもよかったんだろうし
いい感じで求める人の目に付いたんでしょう! サブタイにNTRって入ってるから作品内容分かりやすいし!
ホントよかった…

そしてみんな心配してたんだなぁ… いい人ばかりだ

次作もうまく決まればいいなぁ
0769...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7332-lPHY)2022/12/13(火) 22:42:03.86ID:NxFnVFLz0
応援コメントあざす!
12時まであと1時間ちょっと、もちょっと売れてくれるかな
ボーナス時期にも少し期待

それと新しい絵柄、好評だ
前のマンガ描いてる裏で試してた線
ちょっと時間がかかるのがたまにきず
目指したいデフォルメにいっこうに近づかないのは
やっぱりリアルが描けないからだ、と思い
難しいけど、いったんこの絵柄をマスターしたい
0770...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7332-lPHY)2022/12/13(火) 22:46:10.59ID:NxFnVFLz0
>>768
海外液タブスレを定期的に覗いてるけど
最近はXPPENよりHUIONの方が評価が高いみたい
ただ製品の切り替わり期らしく、同一製品でも機能が変わってありして
HUIONだとちょっと様子見した方がいいかも
HUIONもアンドロイド使えたんじゃなかったかな
実際のスピード感などはわからないけれど
(液タブ自体が重いしケーブルとかあるので、モバイルは困難だから魅力も半減するし)
0771...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-3TNT)2022/12/14(水) 22:26:44.64ID:WLbZBGtjM
ちょっとだけPC周りの配置をよくしたいなぁと思っただけなのに昇降できる机が届いてテンション上がり
大掃除も兼ねた大改装が始まってしまった…

こりゃ今年中の線画終了無理だなw

>>769-770
いい感じで販売数伸びてる! やったぜ!
やる気も上昇している感じが伝わってくる! 自分も頑張らねば!

ワコム液タブどんどん高くなってるから次は家用をその辺りのにしようかな〜って感じです
外で書くのに憧れるけどやっぱなかなか使う機会もないし外で書く勇気もないというw
0772...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7332-lPHY)2022/12/15(木) 16:44:53.75ID:SUofmx0A0
いろいろニュースだよ

クリスタ、またログインボーナスはじまったよ
といってももらってもぜんぜん使ってなくて有効期限切れちゃうけど
夏休みのラジオ体操のハンコだと思って集めてる

DLSITEの毎月?のニュースが動画になってるのね
今月はまんがの人気ジャンルランキングだよ
https://www.youtube.com/watch?v=10lXn6WW7ME
0773...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7332-lPHY)2022/12/15(木) 16:47:51.53ID:SUofmx0A0
>>771
わしもおととし昇降デスクに替えた
でもすでに立って描くことはやめてしまった、疲れるから、、、、
もっぱら通常の机の高さと、それより10センチほど高いポジションの2つを切り替えて使ってる
あと、机の奥にPCセッティングしてあるから、PCのケーブルとかを操作するときに机を一番高くしたりしてる
サンダーバード(古)の基地みたいでかっこいい
0774...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3fc6-DDnY)2022/12/15(木) 19:32:04.67ID:vucsVHbh0
昇降式の机とかみんなスゲーな
ワイは去年ゲーミングチェアに変えたくらいかな
長時間座っても楽になった気がする

>>772
クリスタのログボ把握
さっそく15pゲット!
毎回素材に変えてるけど使いこなせてないわw
0775...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7332-lPHY)2022/12/15(木) 21:14:27.29ID:SUofmx0A0
引きこもり専門家庭教師、またプロットで悩んでる
どんどんシナリオがウツ展開になってく
エロ漫画家の荒井啓さんくらいウツ展開
題材がひきこもりってのが、ウツになる要因なのかしら
ウツ展開はエロいと思うけど、一度描くと以降ずっとウツ展開もの書かなくちゃいけない気がして。。w

いっそ、安楽椅子探偵ならぬ
ひきこもり家庭教師、ひきこもったまま家庭教師をする男の話にするか? (無理ありすぎ)
0776...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7332-lPHY)2022/12/15(木) 21:19:34.91ID:SUofmx0A0
わしが考えた、シナリオ エロ度チェック表(仮)

シナリオがエロいかどうかを判断するためのチェック
左側の方がエロい

 シリアス > コメディ
 ウツ展開 > ウェルメイドな構成
 現代社会 > ファンタジー世界
 リアル = 振り切ったファンタジー > 凡庸なドラマ
 オチなし > 伏線回収

ただ自分の好みが右側になってくんだよねぇ
今後、項目充実予定w
0778...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-3TNT)2022/12/15(木) 22:45:24.66ID:kXid+sxQM
ツイッタートレンドにトレパクってあって見に行ったらなかなか酷いモノだったけど
今や多くの絵がエーアイさんにトレパクとバレないトレパク被害にあってるんだよなぁと心の中で思った

>>772-773
わーい!また夏休み朝のラジオ体操スタンプイベントだー! コンプするぞー!

そうw せんせーが買ってて「そんなのがあるのかぁ〜」って思ってたけど
ちょっと猫背気味になって書いてるからもう少し高い机にしようかでも合わなかったら… そういえば!と買っちゃった〜

>>774
こんな絵ー書くとは思ってなかったからこの机買う前なんて横にした3段ボックス2個重ねで書いてたよw

大体困ったら3D素材買ってるw

>>776-777
女の子が酷い目にあうってのが一番簡単に読者の気持ちを大きく動かせれる手法だから人気になりやすいんでしょうね
なんというか支配欲みたいなものとかでストレス発散効果もあるような気がする
ただ一部の人はそういうのが苦手っていうのもわかる

楽しい話でもエロくは出来るけどかなりの技術力が必要とされる感じ

まーた変なネタで勝負しようとしてるw
でも絵はいい!
0779...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3732-BqiG)2022/12/17(土) 23:29:37.99ID:cqtd9dIG0
節電キャンペーンに申し込んだので
今年は暖房費を抑えるために電気毛布買ってみた
が、こりゃあかん、水分吸い取られるぜー
こたつといっしょだな
ひざ掛けとしては優秀
(日記)

また新しいプロットで描こうとしてる
描き始めはどうも気持ちがふらふらしがち
NTR路線で売れたので、勢いのあるうちに二匹目のどじょう狙い
(でもひねりすぎてダメかも。。)
https://i.imgur.com/Zf4VbGz.png
0780...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 72c6-N2O4)2022/12/18(日) 22:41:27.76ID:COVaLYQI0
うー、寒い寒い
土日だというのに書類作成してたわ
(日記)

>>779
電気代上がるしねー
ワイは電気毛布じゃなくて机下用コタツというのに心惹かれてる
〇イリス〇ーヤマだったかな

また可愛いコがNTRされるのか!
方向性としてはいいと思うけど
ひねりはほどほどにね
0782...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMfe-JDfe)2022/12/18(日) 23:32:43.32ID:nAsQu+j/M
ちょろちょろしか進行してなくて書き込む話題がねぇぇ! やっぱこの時期は忙しいな

去年はお猫様のために24時間エアコン&こたつつけっぱだったけど今年は両方廃止!
エアコンはどうしてもの時だけになりお猫様用にフラットヒーターを購入し寝床に設置
つまり人類には暖房器具がロストテクノロジー化してしまっている… 生き残れるだろうか…
(日記)


>>779
NTRはやっぱ人気ジャンルだからアリだと思います
というか書き始めてやめるって相変わらずスゲー…

>>780
みんな節電対策してるw

>>781
手癖になるレベルまで覚えこまさないとねー
ライン形状だけでなく「何故こういうラインを描いているのか」を考えながら真似ると見えてくるものが多い気がする〜
0783...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 27c0-e5AJ)2022/12/19(月) 00:43:15.97ID:g2PLtbed0
漫画を描きたいと思い絵の練習をしながらストーリーとか妄想してたんだけど
最近はストーリーどころかシーンのイメージも浮かばなくなった。漫画ってどういった表現してたんだっけかなって。
これはまずいと思い漫画を電子書籍で何冊か買って読んでみたんだけど、、、
漫画の読み方を忘れてしまってる!! 読めないんだよな。コマを飛ばしたり絵だけ見ながらページめくってたり。
これは詰んだ、、、のかな。とりあえず漫画を描くために漫画を読む練習から始めないといけないみたいだw
漫画表現の絵の練習もしたいんだけど分からないとこばっかり。悪戦苦闘してたら絵の質問とか赤希望とかでここ使っていいかな?
0784...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3732-BqiG)2022/12/19(月) 12:46:01.13ID:synfnGoZ0
>>781
自分の中でなにかちょっとでもレベルアップを感じられるようなら、
模写を続けるのは効果あると思う
模写は他人にはなかなか認めてもらえないから、モチベ下がると辛いけど

>>783
マンガの読み方を忘れてるかぁ、すぐ飽きちゃうみたいな感じかな
だったらなおさら、ひとつのシーンを分析するのもいいかも
ひとつのシーンの中で
時間、場所、登場人物の立ち位置を説明してるコマ
人物アップのコマ、バストショットのコマ
小道具の配置
などを分析してみる
物語に入り込んでるときはいちいちそんなところまで見ないで
先へ先へ読んじゃうけど、そうじゃないときこそそんな読み方がいいかもね
このスレにプロがいるわけじゃないけど(たぶん)
いっしょにあれこれ模索しながら進めたら楽しいと思うよ
0785...φ(・ω・`c⌒っ (アウアウウー Sad3-7wLN)2022/12/19(月) 19:37:25.55ID:CaJgXy5Pa
>>784
破でも離でもない守の段階だし、模倣するのが何よりも優先だからやるしかないってとこだなぁ
模写だけでも少しは良くなってる感はあるし

オリジナルにも還元できればいいけどなかなか…
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