【NovelAI】AIエロ画像情報交換 4【Waifu Diffusion】
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0001...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/09(日) 21:05:09.42ID:3JnXopdm
AIに理想のエロ画像を生成させるためのノウハウについて語り合うスレ
単なる娘自慢も可
児ポはダメゼッタイ

前スレ
【NovelAI】AIエロ画像情報交換 3【Waifu Diffusion】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1664841868/

環境構築方法等の技術系の質問はこちらでお願いします
【StableDiffusion】AI画像生成技術7【Midjourney】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1664695948/

AI画像生成の是非や、イラストレーターの権利、法的な解釈、漠然とした未来像に対する討論はこちらで
【Midjourney】AI関連総合10【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1665312817/

次スレは>>980が立ててください
0113...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 18:10:54.97ID:9ShClodl
loli有料マジやんw
過去スレで普通に使われてたが
関連タグのflat chestを見てsmall breastsでもbreastsだからそれなりにあるのが出やすいと理解する
0114...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 18:12:46.15ID:xX/kvtfC
あなたたちはnai公式?
ローカルでやってるん?
0115...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 18:15:29.20ID:GeEz5t4C
>>111
ブラウザのグラボ支援設定切って、winの設定で透明にするみたいな表示設定無効にする
あとはvram使ってるソフト調べてそれを全部終了する
そしてwindows再起動
https://i.imgur.com/ggKfKfV.png
0116...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 18:16:15.72ID:EZ3vtB/7
>>108
なんかの実験装置かこれw
「人体生成装置」と思うと妙な味があるな……。
0118...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 18:21:46.76ID:Gd7mk7zl
>>96
行為中っぽいのも事後もでてるけど、キャラがブレちゃうので終了です。
特に胸が成長するのは看過できません。変態さんだ。
あと、wd1.3でもそれなりに性器が描写できるのを知って驚きました。

シード固定で同じ娘っぽくでていましたが、ジャンル(?)が変わるともとのデータ集団の傾向が変わってしまうのでしょうね。
ちゃんと記述するか、TIですかね。まぁ、いろんな娘がでるのもとても楽しいです。

残念ながら?モザイク不要枠から一枚。
http://ero-gazou-uploader.x0.com/image.php?id=22411
0119...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 18:25:01.86ID:zm2TG4jk
>>114
そもそもここはNAI専用スレではなく
現状StableDiffusion全般なんだよね
なのでwaifuだったり他のモデルだったり課金NAIだったりローカルNAIだったり特に決まってないねん

画像を貼る人も何を使ったか宣言してくれると技術共有になるので助かる
0120...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 18:42:12.69ID:xOHCm86l
NovelAIも一応Stable Diffusionの派生モデルなんだけどなぁ…(正式名称NovelAI Diffusion)
0121...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 18:45:41.62ID:kc6bo2Da
animevae適用すると質感がアニメっぽくなるんだな
0122...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 18:46:48.58ID:HS3VyaPz
Stable Diffusionは凄いよな
もうクリエイティブAIのプラットフォームになってる
国内でもSDに移行したとこが出て来てる
0123...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 18:49:02.78ID:LTazx3yu
まだ未公開だけど、imagineとかいうのもあるらしい。
SD系とどっちが凄いか楽しみだ。
0125...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 18:56:16.41ID:ss49aiRS
>>124
【NovelAI】AIエロ画像情報交換 4【Waifu Diffusion】

お前こそスレタイを声に出してよく読め
どこに専用って書いてあんだ?
0128...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:14:00.49ID:Gd7mk7zl
>>125
どうどう。
多分指摘の方向としては逆じゃないかな、SDすらスレタイに入っていない。
要件は"エロ"! (違います
0129...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:15:11.93ID:dXzYCzHn
>>127
ありがとう。
こっちに移るよ。誘導ありがとう。
0130...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:15:14.17ID:dXzYCzHn
>>127
ありがとう。
こっちに移るよ。誘導ありがとう。
0131...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:15:17.33ID:dXzYCzHn
>>127
ありがとう。
こっちに移るよ。誘導ありがとう。
0134...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:17:11.47ID:L95ApsB+
NovelAIが出た時、違法な📦を使ってることについてに抗議のメッセージを送った人がいたらしい。
そしたら運営から「📦の画像は違法かもしれないが、それはもう溶けこんでしまって残ってない。だから文句言っても無駄」というような回答があったらしいね。

流出したNovelAIも、Waifuなんかと交配して溶かせば、同じことが言えるな。元はNovelAIだったかもしれないが、もう溶けて残っていない、と。
0135...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:21:13.81ID:xOHCm86l
📦の学習データセットも無料で配布されてるけどな
0136...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:22:50.76ID:ZnDnmXH5
耳かき一杯分のSD1.4とひとさじのWD1.3を混ぜればもうオリジナル
0137...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:25:03.33ID:63taQbzg
>>108
本格水冷は冷却力は 今の時期最強だろうけど
メンテナンスがなぁ
0139...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:28:09.61ID:TXcASJZV
>>128
ただ、NAIも広義ではStableDiffusionだし、ローカルNAIなんてものも出てきてしまったし、次スレではやっぱ頭にStableDiffusionと入れるべきだと思うんだ
NAI専用スレみたいになってwaifuや他のモデルの話が無くなってしまうのは寂しい
スレ汚し申し訳ない
0140...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:34:44.81ID:HexUmylU
これって理論上は実写可能だよね?実写のはないのかな
FANZAやインスタ各種SNS辺りがデータ元になればいくらでも作れると思うけど

偉い人達は既に楽しんでたりするのかなぁ?(笑)
ってかこのスレも初めの方はあったよね
日本人モデルと外国人組み合わせてハーフにするとか
日本人モデル自体もあんまり見たこと無いんだよね
0141...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:36:20.67ID:Gd7mk7zl
Danbooruの人たちも、AI画像生成のデータ元となることの是非を議論していますね(topic 22186など)
で、NovelAIには苦情を送ったようですね。(topic 22205あたり)
NovelAIが「Danbooruのデータを使って強化した」と広告したことによって、問い合わせやら、
掲載取り消し窓口を作って対応したりやらの負担があったそうで。

AI陣営はその行為に対して(少なくとも日本では。他国もわりと似たような)法的裏付けがあるのに対し、
Danbooru自体は、なんというか、真っ黒じゃないか、と思わなくもないけど、まぁ大変なんだなぁ。
0142...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:37:24.14ID:IP+j3KuG
実写系はSDとかヌードモデルが強い
0143...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:38:12.02ID:HexUmylU
それで動画とか作れるようになればメーカーが廃業するかw
それ以前に多分無理かなぁ、昔から予想してたけど完全に見分けつかない
プロフ写真とか撮り写真生成出来たら社会問題以前にSNSの価値構造ががらりと変わりそうだしね

自分は萌え絵興味ないからクリーンなそれ出して欲しいなぁ、3DCGや動画含め
研究目的で欲しいんだよねぇ、アバター用に
0144...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:40:48.57ID:Gd7mk7zl
>>140
ついに逆転現象が現れたな! なんて。
このスレ自体はWaifuDiffusionやNovelAIなどの「アニメ・マンガ」系に特化した亜種がでたことに端を発してはいるけども。
根っこはStable diffusionにあって、それは一般の画像、つまり、基本的には実写です。
0145...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:42:19.55ID:MQE1dDes
まぁ本番はこれからの段階だわな
ワイも静止画じゃ正直そこまで反応せんと言うかもう少し期待感欲しいわ
アニメ、3DCG、音声まで行ってゲームレベルになるまで待ってる
0146...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:45:48.13ID:AlTzVcVq
そもそもSDが実写じゃん
NSFWも学習が弱いだけで出ないことは無いし
0147...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:51:46.87ID:MQE1dDes
日本人モデルは少ないからその辺り物足りないかもな
自分で学習させればええんちゃう?絵にしても
肖像権や著作権が自分にあれば漏れても問題ないし
ネットに既にあるデータならローカル環境なら私的学習目的でええやん
0148...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 19:58:08.90ID:Gd7mk7zl
>>139
ええ。NAI前提で飛び込んでこられると違う気がするのは私もです。(私は貧乏でチキンだからNAIに触れていない)
ですが、ERNIE-ViLG とか当スレ向きのシステムは今でもあるし、なにせこの勢い、なにが出てくるかわかりません。
それで、方向としては(例えばSDに)限定するよりは、なんでもありだよという方向のほうが正直かなと思います。
私としてはエロ特化でいいので、タイトルの真ん中はこれでいいけどね :)
0149...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 20:00:21.71ID:JbAH2+Xy
日本人の実写はかわいい子があまり出ないのよ…
実写は早々にあきらめて、人種の違いがない程度のリアル系イラストを作ってる
0152...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 20:12:14.57ID:MQE1dDes
造形は海外系やが肌の綺麗さは国産やろ
白人に日本人の肌させたら違和感あるかもしれんし
しかしその現実では難しい組み合わせのハーフをリアルに表現出来たら最強なんやろな
0153...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 20:12:36.37ID:ZBo5dWWK
>>150
エロ動画バージョンが作られたとすると
今まで生成された画像みたいにちんことか腕とか足が融合したエロ動画が生成されるわけか
やばい見たい
0154...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 20:14:53.68ID:+It3SipY
巷ではそれがアニメ人種に近いものだか言われてるが
まぁどのみち現実には現時点では居ない存在なのは確かだろうな
0155...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 20:16:48.44ID:ZBo5dWWK
>>140
waifu1.2だな
今あるモデルの中では一番リアル系で可愛い日本人が生成出来るが、実写はおもにあうろりも多いのであまり表には出てこない
0156...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 20:19:19.83ID:ATB7joC+
肝心の画像が少なくて寂しいな…

これはない0.7とtrinを0.3で混ぜたやつ
http://ero-gazou-uploader.x0.com/image/22413.png
http://ero-gazou-uploader.x0.com/image/22414.png

naiのモデルとかそれを混ぜたやつ使うときは、Stop At last layers of CLIP modelとかいうやつを3か4くらいにしないと絵がおかしなことになるっぽいね
最初1でやって思いっきり崩れたのが出てきたから何事かと思った

このプロンプトは1枚目のが
nsfw, intricate,
masterpiece,
tiのやつ, kyoto animation, full of (white thick liquid:1.5), (semen drop:1.3),
a little girl, loli, nude, (tentacle semen pit:1.1), (purple Tentacles with grotesque cilia and warts:1.4), pregnancy, cum on body,
light-colored smooth Areola,
full body, close shot
AND
naked, red short hair, (tentacle grow from mouth), (insert tentacle into pussy:1.3), cum tears, full body, close shot, spread legs

だけど、こんなクソながプロンプトになるときは改行したくなるわりに改行するとエラーになるから、prompt_parser.pyの164行目に
subprompt = re.sub(r'(\r?\n)|(\r\n?)', r' ', subprompt)
を入れると良いよ。改行をスペースに置換するやつ
0157...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 20:20:31.91ID:ykGnkRuG
実写の女体ヌード特化モデルならZeipherってやつだな
https://rentry.org/sdmodels
ここの下のほう
プロンプトうまくやれば顔もそれなりにかわいくなる
0158...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 20:24:12.87ID:ZBo5dWWK
>>157
あまりにリアルすぎておっぱい垂れるやつじゃないですか!><
0161...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 20:54:44.73ID:xX/kvtfC
>>156
ええやん!
触手の造型に関する指示は無視されちゃってるね
0164...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 21:23:05.87ID:Y9Xf0hqX
プロンプトの順番って気にしてる? 継ぎ足し継ぎ足ししてるとどこに何があったかわからなくなってきて適当な場所に入れちゃうんだけど効き方に変化あるかな?
0165...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 21:25:06.84ID:AbPq4pi3
Dreamboothのことで聞きたいんやがここで質問していい?
Dreamboothは情報が無さすぎてよく分からん
0166...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 21:30:43.39ID:BHbq1kpg
>>164
最初の方に書いたものから効くという話
なので主題を真っ先に書いてる人が多い

>>165
もちろん
だけれども誰も知らないかもしれないけどな
0167...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 21:30:50.72ID:ZBo5dWWK
>>164
stablediffusion系は全て関係ある
もちろんNAIも
先頭に近いほど効果が大きくなる
0169...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 21:56:48.79ID:18v3LJa3
好きな絵師の写真を100枚ぐらい取り込ませてそれっぽい絵を生成するとかできない?1枚の写真を絵にする機能はあるけど
0170...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 21:59:24.52ID:kc6bo2Da
プロンプトの順番はスケベなワードで実験すると差がはっきり出て分かりやすい
0171...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 22:00:55.28ID:iCYi6Lfh
>>168
どういう形が好みか分からないけど
日本人っぽくない鼻ということなら人種とかで引っ張ってくるくらいかな
0173...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 22:03:00.38ID:Gd7mk7zl
>>169
Textual Inversion がそんな機能ですね。5枚ぐらいでもすごくそれっぽく引っ張られます。
ただし、もとから「どうにかパラメータを工夫すればそれっぽく描ける」システムが前提。
それでなければ Dreambooth でしょうか。
0174...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 22:13:45.80ID:uXR5EGVt
ちょっと前に発熱の話あったけど一枚作るごとに数秒アイドル時間設けるだけでだいぶ違いそうやけどそういうオプションできんかな
0176...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 22:30:28.85ID:Gd7mk7zl
>>118
は私なのですが。やはりwd1.3の2次の性器の描写はあまり出来がよろしくないですね。
モザイクあり(モザイクありらしいものを生成する)の場合はわりと悪くなく見える。
「世の中の絵画の局所にはモザイクがかかっている」こと自体は嘘ではないのだろうけど、
人の形についてAIに嘘を教えるのは良いことではないように思うのです。
禁止する法でも作るべきなのか....
0177...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 22:33:35.80ID:aUW3VRON
CG板の自治厨定着しちゃったじゃん
0178...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 22:39:00.93ID:671kcn/l
NovelAIでメスガキ顔作りたくってevil smileタグ入れてるけど妙に邪悪になるんだよな…
Curateだったらいい感じに生成されるけどNSFWで作りたいんだよ
0179...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 22:51:26.52ID:Gd7mk7zl
私は主語(?)に"chubby bishoujo" をよく使っています。が、二次限定ですね。
うっかりchubbyな三次を生成して精神ダメージを受けました。皆様もご注意あれ。
0180...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 22:52:59.67ID:LQyB44Yu
同じワードでも順番変えただけで全く違う物に変わる
意味やポジションが重複する様なワードは先に宣言した方が優先される感じ
0181...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 22:55:47.40ID:2ZaysQcn
今ってもうTIよりDBのが楽だし効果も高いみたいな雰囲気あるけど
画風を変えるような目的ならやっぱりDBよりTIの方がいいのかな
それともDBでも画風を変えるような効果出せる?
0184...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/10(月) 23:31:25.47ID:jJpGafTz
>>181
DBでも絵柄は変えられるけど、俺の場合は強すぎてプロンプトによる制御が全然効かなくなっちゃった
学習方法の上手い調整があるのかもしれんが、もともと学習済の絵柄ならTIの方がよさそう
0188...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 00:45:10.50ID:xYsi2PId
Dreamboothで好きなアイドルの学習させてる。
顔だけなら結構いい感じになるが、100%似るかというと難しいな。普通にやると顔が崩れるからWeb UIでRestore faceかけると別人に寄ったりする。

学習モデルの内容や枚数の問題なのか、学習ステップ数が少ないのか、プロンプト指定が下手なだけなのか分からないけど試行錯誤してる。
三次だと素材や結果の共有ができないけど、情報交換したい。
0189...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 00:57:53.78ID:tS4Az+5S
Dreamboothはそのまま降臨させる用
Text Invesionは雰囲気を寄せる用
召喚に使う文字列によっては元々の学習の影響をガッツリ受けるので
事前にそのtextで画像生成してバイアスを確認しなさい
ってじっちゃんが言ってた
0190...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 01:18:38.76ID:JVDNI10v
>>187
いいね!
スカートめくり的にはNAIかな
waifuでもいけそうだが
というわけで、使用環境と使用モデルも併記してくれるとありがたい
0192...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 01:29:30.48ID:kp/JuSA3
ロリ巨乳メスガキパイズリ搾精なんてニッチな性癖にも答えてくれるNovelAIさん流石ですわ
https://imgur.com/a/6N5YzhV
最初は乳出してたけどcum on breasts強調だと変な物体が染み出してきたのでwhite liquid強調して汁増やそうとしたら乳が白くなってしまって…
解決策見いだせないまま生成ガチャしてたら偶然脱いだ体操服と繋がった絵が生成されたので、じゃあこれもう着衣で良いじゃんってなった
0193...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 01:34:48.10ID:ysdN4lnJ
実写系
Portrait,18 years old bikini girl,gravure idol,yamada
Negative prompt: [[[asian face]]],[[[saggy boobs]]]

gravure idolを入れると日本人風の顔になる。またyamadaでもtanakaでもなんでもいいので日本人の名前を入れるとやはり日本人風の顔になる
negativeにasian faceを入れると顔のアジア感が減らせる。またsaggy boobsを入れると貧乳になる。いずれも効果が強すぎる
0194...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 01:40:56.16ID:esjNnAgi
>>188
deepfakeの代用みたいな使い方なら人種と性別と年齢ぐらいが合ってるpromptをベースにすればいいとは思うんだけど
girlとか入れても白人少女がベースだろうしなんか違うんだよな

「橋本環奈」みたいな機能する日本人女性タレントpromptを足がかりにしたらいけるんだろうか?
0195...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 01:44:05.88ID:CCknsRj0
汁量の増加に伴って画像全体が溶けてくのはどうにもならんのかな
0196...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 02:04:43.50ID:7kXBct1j
>>190
SD1111のWD1.3-float16だよ、それぞれ微妙に違うプロンプトで全部載せると鬱陶しいだろうから自重するけど
前スレ990のプロンプトを拝借してice crystalとか外して構図と下着指定して作った感じ
0197...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 02:33:08.97ID:lTrDW7o1
青肌とかあとwii fitトレーナーみたいな青白い肌色やりたいんだがだいたいどこかで破綻するんだよな
一度ふつうに出力したものに同一シードでプロンプト細かく調整するとかしたらまあ完成度は上がるんだけど安定させる方法ないかね
0198...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 02:40:03.31ID:RF8Dif3n
>>23
WD1.3で試してみたら顔ばかり出てくるので、少々改変してなるたけ全身を出そうとしてみるテスト
1girl, (full body portrait:1.3), (six heads high:1.3), (tiara:1.3), (anklet:1.3), pale pink lace bra and panty, beautiful, kawaii, bishoujo, (detailed face:1.2),
highly detailed), pixiv, (cel-shaded), wallpaper, pale, calm, closed_mouth, scornful eyes, heterochromia, platinum blonde short hair, eyebrows visible
through hair, blunt bangs, tuck one's hair behind the ear, small breasts
Negative prompt: (mutated hands and fingers:1.4), retro artstyle 1990s (style), limited palette, bad anatomy, bad hands
Steps: 100, Sampler: DDIM, CFG scale: 20, Seed: 1543289896, Size: 512x1152, Model hash: e1de58a9, Model: wd-v1-3-full, Denoising strength: 0.5

https://imgur.com/tCqWQfT.png

outpainting mk2 で推奨設定(Recommended settings: Sampling Steps: 80-100, Sampler: Euler a, Denoising strength: 0.8)で拡張
https://imgur.com/hXeUKHw.png
https://imgur.com/mSA02KV.png
https://imgur.com/undefined.png

これ以上はいくらやっても足が伸びるだけになってしまってoutpaintingはあきらめたw
0200...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 02:50:39.60ID:RF8Dif3n
あ、>>198 は Highres. fix でやってます。
six heads high は、頭身指定とかできるんかなーと試しに入れてみた……のだけど、効いてる感じはあまりしない。
outpaintingの時にこれがあると頭だけぽこぽこ生えてくるので、消しておくのが吉。

promptの先頭の方に頭とか足とかの描写を入れておくと全身がでるかなーと思ってやってみたのだけど、なかなか頭の上から足の先までは出ませんな……
0204...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 06:12:17.08ID:NSsD82kl
>>202
描けないこともないと思うけど専門外
本家のSDやヌードモデルの方が強い
0205...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 06:40:45.95ID:OwH/E0kG
>>204
昨日からAIブームに乗っかったド素人なんで助かる

本家SDをcolab上で遊んでたけど化け物創造機になっちゃった
せめてSAN値の下がらない顔じゃないと…
0206...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 07:11:41.42ID:JVDNI10v
>>196
ありがとう
てっきりNAIかと思ってたよ
1.3あまり使ってなかったけどプロンプト次第ではポーズもだいぶ遊べそうだね
0208...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 07:44:32.73ID:NSsD82kl
実体化しつつあるな、喜ばしいことだ
0209...φ(・ω・`c⌒っ2022/10/11(火) 07:47:33.41ID:NSsD82kl
>>205
プロンプトにout_of_frameとか指定していっそのこと顔は諦めちゃったら?
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