【同人・商業】マンガ、CG集描きたい人が集うスレ1
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0001...φ(・ω・`c⌒っ 転載ダメ (ワッチョイ d732-PB+X)2023/01/14(土) 23:42:00.07ID:hShezehh0
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( ↑コピペ魔法で3行以上にしてね

・マンガ、CG集描いてる/描きたい人の情報交換、質問、意見交換の場です 
・デジ同人、オフ同人、商業を目指す方、漫画サイトに投稿したい方、
 とにかく作品を描きあげたいという方歓迎
・日々の進捗報告や発見、雑談など、モチベ上げや息抜きのために利用するのもOK
・エロ/非エロ、男性向け女性向け可

・荒れにくいようにワッチョイ制
・他人への攻撃は禁止です
 絵の発注者、漫画編集、アニメ制作、パトロンなどの、関係者について書く時は
 「自分の苦悩」という視点でどうぞ。 個人が特定できる書き方は禁止です
・馴れ合いすぎず殺伐すぎず持論語りは程々に大人な付き合いをしましょう
・おかしな人は大人の気持ちでさっさとNG

次スレ立て→ 970〜980目安
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0691...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 0311-DB2t)2023/04/04(火) 13:39:18.70ID:6fH6HPVc0
https://imgur.com/a/x4WvwLd

30ページと思っていたら29ページしかなくて、
男1人に女4人が絡むシーンはしんどくてもう描きたくないから、
登場人物紹介で1ページ稼ごうと思いました。
ノートに描いた絵をトレス台使って清書するのですが、
キレイに正確にトレスしてるのになぜか顔が違う。
しょうがないから切って貼り付けたら馴染まない。
顔は1ミリ違っただけで全然違うと言いますが実感しております。
0692...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-jNeE)2023/04/04(火) 23:00:49.54ID:NfovcKztM
修正してるとページが進むたびにと少しずつ線画の丁寧さが上がっていって楽になっていくw おもろいw
でも3Dの加筆はいるから背景が多いページは速度がガクンと落ちる

完全に作業って感じで何の面白みもないよぉ〜

>>688
売れるのは嬉しいけど前の月より2.3倍売れたから何事かと思ってしまった
春休みだからみんな売れたのかなと思っていたけどそうでもないようだしいったい何が…

>>689
恋愛ものに限らず感動モノでも自分の脳内では変にボリュームアップして感じられることが多いと思う
夢とかもめっちゃ感動する夢みた!って思って内容書き出してみると大した事なかったり…

自分は描写を余すことなく伝えれても相手に伝わるのは50%位じゃないかなぁと思ったりしてる
考え方の違う人や読解力の差次第で20%とかしか伝わらない事もあるんじゃないかなぁ

>>690
魔法少女がふたなりである必要性は置いといて空中戦はいけるしウルトラマンとかもいける!

>>691
よし! 絡みシーンの途中で誰かが部屋の電気を消してしまい「うわっ暗い!」「わりぃ スイッチに当たったようだ…」
「電気付けろ!」「スイッチどこだ?」「あったあった」「点けるぞ!」で1ページ真っ暗なシーンという事でページ数稼ごう
0694...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5332-novi)2023/04/05(水) 13:11:44.86ID:rgD8wnwV0
半導体需要が一気に減って
メモリとか安いらしいけど、これを機会に増やした方がいいのかな
去年、PC買ったときはめちゃ高かったから32Gにしておいたんだけど
でも64Gあっても、今の使い方だとあんまり意味ない気がするし。。

>>690
風俗も経費で落とせるらしいですぜ
儲かることが前提ですけどw

>>691
顔は難しいよね
かわいく描けた、と思っても翌日見ると、バランス悪いーってなる
でもハタからみると大して変わらないらしいから、案外そのままでもいいのかもよ

>>692
たまになにかの琴線に触れて
どうでもいいような場面にうるっとくるときもあるよね (年寄り)

>>693
その問には、こう問い返そう
セックスがあるのに、オナニーは必要か?
必要ないという者もいれば、絶対必要という者もいるだろう (禅問答)
0696...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 0311-DB2t)2023/04/05(水) 14:37:03.51ID:a/01jrgS0
https://imgur.com/a/nv1TTOE

登場人物紹介今日休みだったのでトレス抜きで直で描きました。
でもこれだとアタリの線が残って見栄えが悪い。
やはりデジタル移行は必須ですね。

>>692
それはいいですね。
30ページと決めててお話的に中途半端なブツ切れでおわっているのですが、
顔のアップとセリフだけで一応のエンドまでもっていきます。
5人が絡むシーンなんて当方アナログなのでアタリの線ばかりで、
途中で訳わからなくなって投げ出したくなるのをグッと我慢して描いてきましたが、
もう描きたくないです。

>>694
や、トレスするともう明らかに違うんですよ。
それが良くなる方向で違えばいいんですが、
いまのところ100パーもとよりおかしな絵になってて。
アニメで身体より顔が作画崩壊しやすいのがわかります
0697...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5332-9P2W)2023/04/05(水) 17:07:28.48ID:HGT4wrku0
>>696
デジタルは終わり処がわからなくなるけど そこまで下絵が描けてるなら
デジタルでペン入れして良い感じがするな。
勝手な想像ではあるけど、漫画的な絵よりは
90年代のゲームやアニメのような絵柄なのでそっちに寄せた仕上げとか似合いそう
今だったらカケアミしないでグレスケでそのまま出せるしセル塗りみたいにしても表現できそう
0699...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3332-9P2W)2023/04/05(水) 17:33:17.63ID:7hJcVt2p0
バス氏はデジタル仕上げなら天野雨乃さんのアギレラ本を参考にしたらいいかもです

https://dotup.org/uploda/dotup.org2968500.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2968501.jpg
中盤の帰宅後の展開でブレザーのままか私服にするか悩む
制服のシャツのままは1で描いてたしな

オシャレ好きな10代の裕福な女の子の服って二次元だと落とし込むの難しい
ガーリーファッション見るのは好きですが
0700...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-jNeE)2023/04/05(水) 22:29:30.29ID:E35EF3jkM
エーアイは確かにすごくて「エロい一枚絵」ってお題ならこれほど適した物はないだろう
イラストレーターが精神的に追いつめられる気持ちもよくわかる…

ただ、漫画に使う技術としてはまだ実用化レベルではないと思う
自分の好む俯瞰・煽り・パースを利かせた構図は苦手っぽいし、繊細な仕草・表情まで反映されない感じだから

でも無意味に拒絶するタイプじゃないから著作権の問題が解決したり、上記の問題点が解決したら使うのもアリかな〜
ってか軽く指定するだけで色だけしっかり塗ってくれるエーアイさん現れたら喜んで使うw

>>694
クリスタで一般的な使い方するだけなら32Gもあれば余裕!
でかい3D読み込みすると64Gあったほうがいいけど、それ以前にCPUがネックになるかな

自分の場合は3Dモデリングも動画編集、超絶綺麗レンダリングとかもするから64G仕様にしてるけど
ブラウザ20窓とクリスタ、動画閲覧でも32Gも使わないだろうから気持ちの問題かな〜

飼い犬(猫)が窮地に立った赤ちゃん(子供)を身を挺して守るのとかうるっときちゃうw

>>696
いやw 全然良くないですよぅ!w 
なるべく読者に「あっ手ー抜いたな…」って思われないようにしないと、その本は買われても次作買われない可能性が高まります
自分は今作140ページ位だけど全ページ全力です! 
自分がどうしても30ページにしたい場合なら、最初のぺージに前振り(盛り上がりページの直前載せ)や最後に後日談的なページを書くかなぁ

>>699
そういう細かいところでその子の性格出すのに使えますよね
帰宅してすぐに着替えるしっかりものか制服のままだらだらするものぐさかw
0702...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5332-novi)2023/04/05(水) 23:29:23.12ID:rgD8wnwV0
商業だと
AIで作ったアニメ公開されてたね、実写と3Dをアニメ化したものだけど
最近増えてきた、漫画のヒット作のカラー化ではAI使って着色してるし
WEBTOONの背景なんかもAIだっていうし
ゲームでも使われ始めたし、どんどん拡大してきてる
商用で使うようなやつを個人で使うとなると、きっと利用料とか高そうだけど、いずれ落ち着いてくるだろうから
そのときは同人でもけっこう使われると思うよ
DMMも20億かけて、AIサービス?を開発するらしいし

>>699
普段着は性格とか趣味がけっこうでるから、いろいろ悩むのです
キャラ作るときに、ファッションサイトみて、どのタイプがいいのか選んだりしてる
(とはいえ、イメージだけで見てるから、合ってるのかはわからないw)
0704...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-jNeE)2023/04/06(木) 01:27:34.06ID:KeheyGp6M
>>702
実写からAIでアニメ化や漫画化は男優はいいとして女優をどうするかがエロ系だと鬼門…
女優を雇うのならもう漫画化より実写でいい感じがするからやはりここはこれの出番か…
https://i.imgur.com/vHAsnSf.jpg

個人的には絵を書くよりストーリー考えるのが好きだからAIで漫画出来るようになったら
長編一般漫画をやりたいという夢が叶うしそれはそれで楽しみ〜

>>703
ざっくりとした漫画なら出来るんだろうけど、上でも書いたように繊細なところまで描きたいから
まだ今のAIさんでは物足りないんだよなぁ〜…
漫画って絵以外の能力の高さも必要だから、「AIさえあれば俺も漫画書ける!」って挑戦した結果
完成出来なかったり微妙な作品しか作れず落胆してる人も一定数いると思う
0705...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3332-9P2W)2023/04/06(木) 01:33:20.09ID:Nxr2Lop+0
少女漫画家の漫画講座でもファッションや小物は性格や好み出るから
絵で説明するために気をつけろみたいなのありましたね
0711...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MMff-jNeE)2023/04/06(木) 23:40:54.56ID:KeheyGp6M
今月は全く売れなくなった… まぁみんな忙しい時期だろうからなあ

個人的な考えだけど今AIの正しい使い方は「こんな感じ〜」というラフを書いてAIで出力
それを下絵にトレス気味に自分の絵柄に合わせるってのが一番ベストな使い方な気がする

苦手な構図やバランスの悪さはAIで修正されるだろうし、再度自分で線画化するからAIっぽさは無くなる

しりおじとかもそんな感じで試してるみたいだし(違ったらごめん)結構アリな使い方だと思う

>>707
AIの怖いところはAI出力してもらったもののアイテムがめっちゃ著作権に厳しい人のとそっくりな形状をしてて
大トラブルになる可能性を秘めているところにもある気がする

>>710
絵師には厳しい時代になりつつあるけど逆に使う側にもなれるからなぁ〜
作りこんだストーリー漫画を書くAIはまだまだ先な気がするし、その前に脚本家が小説家がやられるよな〜
0712...φ(・ω・`c⌒っ (オイコラミネオ MM97-52AA)2023/04/07(金) 00:17:31.55ID:PGq3MnGxM
>>711
某絵師の絵がいきなりAI風の構図と塗りになって特に塗りが全く変わったのでAI絵だ!と凸されたけどいやAIじゃないですとタイムラプス出して以降は完全にAI絵みたいな絵しか書けない人になって某掲示板ではあーあの人AI模写してるねと失望されてますw
0715...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5332-novi)2023/04/07(金) 11:35:53.37ID:JDnKmNU/0
AIをうまく使って楽に描く、って未来ならいいけど
AIに使われる未来もあるかもよ
AIが苦手なつまらないところだけ人間が行う
そもそもシンギュラリティって政治も経済もAIに任せて従う、って将来像だし

まぁなんにしてもそれはそれとして楽しみではあるし
とりあえずウォッチだけしておこう
今すべきことはまったく変わらないのだ

>>707
著作権ってのは皮肉なことに
だれかが作品を流用して、それを訴えてはじめて認めれるもんなんだよね
同人なんて、そもそもワレが大量に流れてる状況でAIだからどうこう、ってのはないなぁw
0716...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5332-novi)2023/04/07(金) 12:16:52.72ID:JDnKmNU/0
マンガ描く気にならないし
作品仕掛中ではないのでタイミングがいいので
クリスタV2、インストールしてみたよ
特に致命的なバグも聞かないしね

でも整列機能くらいしか使うものないかなぁ
自動陰影なんて絶対使えないだろうなぁ、と思ってたけど
試しに白黒絵に使ってみた
https://i.imgur.com/oi8sDOu.png

調整なしなので、チークや乳首がひどいことになってるけど
工夫すればけっこう使えるんじゃね?
ワシの場合、最後に人物にグラデかけることよくやるけど、その場合に楽になるかも
0717...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ bfc6-1sX2)2023/04/07(金) 21:05:38.14ID:u87Vh5jo0
>>716
自動影付けはV2の目玉機能だと思ってたけど微妙になったw
左は腹踊りの化粧みたいになってるな
影付けはプレーンな状態でやったほうがいいのかな?
0718...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5332-novi)2023/04/07(金) 21:25:37.10ID:JDnKmNU/0
>>717
わしはデモ見てて、こりゃまったく期待できない、と思ってたから
逆に使いようがあるかなと思ったよw

手順はいろいろ工夫しないとダメだね
ぜんぜんいじってないけれど、パラメタはいろいろあったし
グレスケなしで陰影つけて乗算で重ねるとかが
いいのかもしれない

もともとカラー用だからモノクロでつかうのは邪道かもしれないけどね
0721...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-7nZV)2023/04/08(土) 03:27:27.17ID:hETo3wJcM
40ページ修正完了 普通なら終わった終わったというページ数だが、まだ半分にも到達していない…

>>712
法整備が曖昧なだけで犯罪してるわけじゃないんだから何らかの形でAI使ってるって堂々と言えばいいのに
変なところに絵師としてのプライドみたいなものを持ってる人多いんだよね〜
AI使って自分が書きたかった物が出来上がるならそれでいいだろうに…

>>715-716
言い方(考え方)次第で主観が変わっちゃいますよね〜
一枚絵ならともかく、漫画を作成するAIが出来上がるって事は人の感情を揺らがせれる作品が作れるって事で
それはAIが人間の感情を理解し、操れるって事になるからもうターミネーターな世界が来る時ですよねw

V2 自分的には魅力的な機能がないんだよなぁ…
本格的にマルチコア・スレッドに対応して処理速度が上がるとか、なんかビビっと来るものがあればいいんだけど…
更にせんせーのの影トライ見て意欲を失ったな…w

>>720
ごめんねw 定期的にガス抜きしたくなっちゃうw

一枚のエロい絵を出力するだけなら現状コスパ最強のツールではあるんよね
でも自分の表現したかった物を忠実に表現出来るかというと、そうでもない
絵が書けなかった人が出力してドヤッてるのと、絵が書ける人が簡単なラフからAI出力させ足りないものをしっかり加筆するのでは
大きな差がありますよね
0723...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-7nZV)2023/04/08(土) 03:41:09.71ID:hETo3wJcM
>>722
多分そうだろうと思っていました
個人的にはすごく正しい(自分も使うならそういう使い方するだろうという)使い方だと思いますわ

ただ自分の場合はイラスト風の出力もして自分好みの絵柄に修正とかして使うかもしれない
しりおじほどの画力を持ち合わせてないからなぁ〜
0724...φ(・ω・`c⌒っ (オイコラミネオ MM9f-oEVH)2023/04/08(土) 05:25:40.24ID:nxd+nRZSM
模写練習だけならいいけど>>712みたいにならんようにな
下絵だけじゃなく配色や陰影の落ち方も盗んだら、絵柄が変わって昔から絵を見てたファンにバレるぞ

追伸・ねぎ玉牛丼復活しました
0725...φ(・ω・`c⌒っ (オイコラミネオ MM9f-oEVH)2023/04/08(土) 05:39:34.64ID:nxd+nRZSM
AI画像を模写すればトレパク元が見つからないトレパクしてるのと同じだからな
古塔つみは今頃歓喜のダンス踊ってるんじゃないか?

つかAI画像がいいならトレース・トレパクなんて些細なもんだろ
あれだけトレース・トレパク叩いてた絵師がAIになびくとかどういうことやねん
著作権がどーとか言っときながらAI画像を参考にキャラ作るとか言ってるやつもおるし
ダブルスタンダードはアメリカだけにしとけ!

追伸・萌えアニメパーカー買いました
0728...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7732-/aea)2023/04/08(土) 14:28:04.51ID:D/XjN4+W0
AIはこの進化具合だと漫画もあっという間に描けるようになるだろうな
違和感もどんどん減っていきむしろ絵の拙さを人間が描いたかの判断材料にするようになるのかもしれない
あらすじを書くだけで漫画が出力されてしまう
そうするとパッと見の印象は商業漫画みたいなクオリティ、でも読んでみるとおっさんの日記みたいな内容のない漫画が粗製乱造され
漫画文化自体に影を落とす問題になる気がする
0729...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f2c6-izbf)2023/04/08(土) 17:07:31.26ID:6apoS69U0
AI漫画は承認欲求イキりたい勢に情報商材いっちょ噛み隊
さらに怪しい資金洗浄組まで参入してきたらしいから
そのうちバブル崩壊・アタリショック的な価値崩壊起こして
その後に本当のAI利用が始まるんじゃないかなと思う花冷えの夕方

そういやAIってエロい描き文字書けたっけ?
0730...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f2c6-izbf)2023/04/08(土) 17:12:57.76ID:6apoS69U0
>>722
4枚目のオバチャンの顔見たことある気がするw

>>724
尻おじの絵を昔から見てたファンだが最近の絵柄のほうが変化激しいぞw

というか今の絵柄でカッコいい青いのシリーズも描いて欲しいわ
0732...φ(・ω・`c⌒っ (スププ Sd92-IEeX)2023/04/08(土) 21:18:04.34ID:XCOdV+bmd
あらすじ入力するだけで
ストーリーもネーム絵コンテもやってくれるなら
こんなに有難いことはない。
すぐに描き始められるし
0733...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 86ce-QxpI)2023/04/08(土) 21:25:53.28ID:DEw/SZVe0
いずれAIは人間が描いたようにみせるテクニックすらも学習するだろう
そうなるとデジタルの絵というのはほんとに価値が下がりアナログ画材に回帰していくんだろうな
0736...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-7nZV)2023/04/09(日) 04:20:49.82ID:szlFLSSNM
そこまで急いで触る理由がなくて、AI使ったこと無いのに想像で話してたから試しにAI環境構築してみた

そして今作のキャライメージ構築中時の絵を読み込ませて再構築してもらった

…つまり「お雨の絵はこの程度」って判断されたわけか? AIスゲーな…
https://i.imgur.com/GNgwdHl.jpg

後 何度も会書くけど漫画作成はまだまだ先な気がする いろんな技術が必要だから

裸の女の子がエッチしてればいいってのなら出来るんだろうけど
人の習慣とか感情の移り変わりとかAIにはまだ理解できない気がする

今AIで漫画書き始めた人は元々漫画書く才能があって絵を書く才能がなかった人だろう
作曲の才能があって歌う才能がなかった人がボーカロイドと出会った時と同じ現象だと思う


>>731
ごめんねしりおじ 別に問い詰めるつもりはなかったんだよぉ
絵のバランス、手癖になってる線の引き方が突然変わって何かを参考にしてると感じたから
0737...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3f16-akhN)2023/04/09(日) 08:39:28.90ID:AZtieCjr0
絵描きがAI結果を表に出すのは例えテストだろうと自殺行為だなと思っていて
もうどんなに自力で頑張ってうまくなったとしてもAIでしょ?AIのテストしてたもんね?と言われて論破できるかなと
自分はAIに興味ないから調べることすらしてないけどこれからのあり方は考えさせられますわ
0740...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-7nZV)2023/04/09(日) 19:32:18.74ID:+gvJyPFpM
こういう話し合いするの大好きだから今回も長文w

多分AIを使っていようと使っていまいとその技術が表に出た時点で全ての絵が疑われる
多くの人は自分が書いた絵がそういったツールを使ったものと疑われるのが初めてだから、疑われた人はもどかしい思いをするし
突然AI絵が脅威として現れたから苛立っている人も多い気がする

前も書いたけど自分はこういう状況を何年も前に味わっている
荒らし全盛期に某スレの一員として活動してる時にモビルスーツの絵を書いたら3Dや模写を疑われた
その時はどう対応したらいいのかわからずただ書く意欲を失った
多分みんなもこの時の自分と同じ気持ち感覚なんだろうなぁと思う

結論から言うと、結局AIか否かとか懐疑心をもって見てるのは絵描きさんか絵に興味を持っている人だと思う

だから自分は漫画を選んだ

読者はそれがAI絵だろうが手書きだろうがそこまで気にしてないと感じたし
漫画は作品の出来、どれだけリビドーを突き動かされたかの勝負だから
そういった「どうやって書いた」かはどうでもいい事なのである

なにより絵柄的に上手い絵描きさんやAIに負けていてもそれ以外のところで読者が魅入られる作品を作ればいいと感じたから

いつか漫画さえAIで書かれる時が来るとしても、その頃はもうドラマ・アニメ・映画等も同様の技術で作られてるだろうしな〜


ホント、一枚絵でイラストレーターとかで食っていた人や、ツイッターやこういうところに絵を上げて満足してた人には
今回のAI騒動は非常にキツイと思うけど、モチベ維持して頑張ってほしいと思うし
そういう時代になった以上現実から目を背けず、自分の進む道をしっかり模索してほしいと思っております
0741...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-7nZV)2023/04/09(日) 19:32:56.17ID:+gvJyPFpM
こんな書き方をすると「俺もAI使ってバリバリやるぜー!」と、取られるかもだけどそんな事はなくて
今回の背景3Dに手書きキャラのやり方が結構気に入ってるので当面はこの方法かな〜

そして今の悩みは毎回長編になって前半と後半では熟練度が変わり書き方に差が出る問題
達者になるのはうれしいけど後からの修正が…ね…
0742...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 367a-Rzwh)2023/04/09(日) 23:11:55.85ID:VuKo5mrk0
エタりそうになってしまった…ネーム
何とか…まとまり始めた
脳の機能が危うい今日この頃

>>692
それ!他人には20-50%しか伝わらない
それだ!実感するわ
仕事術とかに書いてあったの?

なに?AIの話?急激に傾いてきた感じ?
0743...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5b7a-EL/2)2023/04/09(日) 23:21:18.06ID:rY1iJEaS0
AI使って漫画描いたら儲かるぞ
エロイラストも儲けられる
両方とも圧倒的に時間がかからない

まず若いAIに抵抗がない人が使いこなす術を見つける 
AIの使い本を出版してさらに儲ける
0744...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5b7a-EL/2)2023/04/09(日) 23:33:39.77ID:rY1iJEaS0
AI漫画家なんてジャンルもできるだろう ストーリー構想の天才が大量に漫画を書く
今までの10倍以上の早さで書くだろう
質も量も敵わない
0745...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5b7a-EL/2)2023/04/09(日) 23:53:47.43ID:rY1iJEaS0
8時間勤務で生涯、手塚治虫並の作品量を書ける可能性がある
そんなやつがゴロゴロでてくる
多くがB級品のような作品で
Kindle無料でそこそこ楽しいレベルだが その中に天才も現れるだろう
新感覚の漫画がでてくる

絵を描くことにプライドがあるやつは
プライドを捨てられずに地獄をみる
0746...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 67c0-Ay2p)2023/04/10(月) 00:43:53.38ID:kgzGt8mF0
漫画描く人、描きたい人って絵を描くのが好きな人だよね。もちろんイラストとか落書きとか日頃描いてる人も。
そんな人が大好きなお絵描きをやめてAIに絵を描かせたくなるなんてありえないと思うんだけど。
AIに絵を描かせる人って日頃絵を描いてないとか上達をあきらめてしまった人たちが多い気がする。(偏見?)
自分は全然上達しなくて才能無いなってことは受け入れているけどそれでもちょっとずつ上達していく感じがあって楽しい。
その先に漫画描きとかあるのかなって思うとセロトニンがにじみ出てくる,
プライドとか地獄を見るとか何を基準に言ってるのかちっともわからない。お絵描きや漫画描き楽しくないのかな?
0747...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5b7a-EL/2)2023/04/10(月) 00:56:39.30ID:mRKr6f8O0
純粋に絵だけ描ければいいって人も中にはいる
しかし好きなことを仕事にしたい人には絶望的で 方針転換を考える時期

手動漫画家のプロ枠が90%減ったと考えるのが現実
ただしAI漫画家のみが活性化される
0748...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-7nZV)2023/04/10(月) 01:10:38.05ID:E6IqBJrSM
>>742
スルメを食って顎を使うと脳が活性化されるそうなので今すぐスルメを食べるのだ!

>他人には20-50%しか伝わらない
うんにゃ、今まで生きてきた人生の様々な事象から得た経験則的なものからw
簡単なものなら伝達率はもっと高いけど、こういった複雑なものはなかなかねw

大好きなアニメとかでも何度も見て俺以上に詳しい奴はおらんやろ!って思っていても
解説動画とか見て「うわっこれは気が付かなかった!」って事はよくあるし
逆にこの人この解釈は間違ってるな(他の人にも指摘されてたりする)って事もあるもんなー

AIの件はたまにみんなの現在の意見聞きたくなって定期的に発言してるだけなので特に何かあった訳ではないw

>>743-745
ただ単に儲けたいって人は最近流行りの転生して無敵化ストーリーみたいなのである程度儲けれるだろうけど
それ一本で名を轟かすような深みのある作品を作ろうとすると何度も熟考を重ねる必要があるからポンポンとは難しい気がするなぁ〜

>>746
絵と漫画は使う脳が違うから絵が上手くても漫画が面白くなかったりその逆だったり…
今AIでドヤッてる人は後者で今まで溜まってた鬱憤が吐き出されてるように見える

でも結局自分で書けないと微細な表現が出来ない中途半端な作品なものになると思うから
金儲けしたいだけの人はそれでいいんだろうけど、自分の世界観の表現をしたい人はモヤッてるんじゃないかなぁ〜
0750...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5b7a-EL/2)2023/04/10(月) 01:29:02.16ID:mRKr6f8O0
セリフなど得意な人も有利
絵のスキルが必要じゃなくなる
膨大な時間がかかる部分が省略される

イラストレーターに仕事5万くらい払って頼んでたやつはAIで無理になるから経費削減
漫画家より先がない
0751...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 67c0-Ay2p)2023/04/10(月) 01:35:29.59ID:kgzGt8mF0
AIで描かれた漫画を見たことないからどんなものかわからない。
話題になるほどの漫画が描かれているの?最近エロ系漫画20冊、一般漫画十数冊買ったけどAI使われてるっぽい箇所はまったくなかった気がする。
実例とかあったら紹介して欲しいんだけど。
イラストは別スレで見たけどpixivでよく見かけてた人の絵そっくりなものばかりで単なるビックデータなんかなって思った。
AIで漫画描くのってどれだけのスキルが必要なんかな。しっかり描かせるためには猛勉強しなきゃダメなんじゃないの?
0754...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5b7a-EL/2)2023/04/10(月) 02:14:25.95ID:mRKr6f8O0
面白い出来事としては
全く絵も漫画も描いたことないやつが
AIのみで凄い作品を創るってことが起こる これは確定してる未来な
0755...φ(・ω・`c⌒っ (オイコラミネオ MM9f-oEVH)2023/04/10(月) 02:26:27.79ID:axgC3oNJM
>>743
儲けAI厨はここのスレにいていい住人なのか?

>>745
手塚治虫って3〜4作品並行して書いてて睡眠時間1時間
下書き無しでいきなりペン入れから書けちゃう
車で移動してる間も書いちゃう
過去書いた自分の漫画をすべて覚えてるから海外からでもアシスタントに「ここをこの漫画のこのコマの背景みたいに書いて」と指示できる
しかも彼は話にこだわってた
未だにこんな人は見たことない
0757...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5b7a-EL/2)2023/04/10(月) 02:46:28.86ID:mRKr6f8O0
全く絵の素養がなくてもツールを使えばできる 超横道から入ってくる人は
技術の革新で生まれるものなんだよ

金儲けなのか遊んでるのかは心の問題だから
イラストレーターは今年消えるんじゃないかな
0758...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5b7a-EL/2)2023/04/10(月) 03:04:04.75ID:mRKr6f8O0
AI漫画家と漫画家は別種の存在
楽器弾けなくても作曲できる人が増えたようなのと同じだね

出来上がる作品にもAI漫画家と漫画家が影響受け合う
ツールが便利になるとパソコン苦手な漫画家も使うようになるよ
いずれ完全なAI漫画家かと区別がつかなくなる 
0759...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5b7a-EL/2)2023/04/10(月) 03:08:58.83ID:mRKr6f8O0
クリスタなどにAIつけちゃえば
漫画家とイラストレーターが
ド素人に仕事取られることもなかったかもな 

まずAIで儲けるやつが仕事を奪って、その後に従来の絵描きもAIを使い出す
0760...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 5b7a-EL/2)2023/04/10(月) 03:21:23.26ID:mRKr6f8O0
芸術家ってのは商業的なガメつさがないから、儲け主義のやつに仕事とられちゃうのよ 
AIを使うことを躊躇してる今の期間は
芸術家魂ゆえなんだな
その弊害を考えた方がいい
いずれ使うようになる
新参の100%使うやつと50%AI使う従来の漫画家になるだけ
0761...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7732-eXpw)2023/04/10(月) 06:01:38.12ID:kFMWHGBu0
マンガは1兆円産業だから
多くの企業がAIでの参入してきてるし、水面下ではもっと進んでるんだろう
個人で参画できるのは今がラストチャンスなのか
すでに遅いのかは何とも言えない
将来を想像するのも楽しいが、そろそろファクトベースで語られる時期にきた、と思ってる

そんなことより目先の作品描かなきゃ、日銭も稼ぎたい
AIと関係なしになかなか気持ちが乗ってこないんだけど、明日から本気だす!
0763...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7732-eXpw)2023/04/10(月) 07:19:05.79ID:kFMWHGBu0
それよりも今必要なのは
おどしたりすかしたりして自分の性格にあった進捗管理をしてくれるAIマネージャーだ
https://i.imgur.com/EWLxbEV.png

どこかの同人作家が
自分用の進捗管理マネージャー(オンライン)を雇ってる話を聞いたけど
けっこう効果的かも
0764...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ a311-cPl8)2023/04/10(月) 10:35:01.40ID:LmS8uV/n0
これはアニメーターもいらなくなるね。
シナリオはチャットGPTに書かせ、
絵はAIにまかせ、
映像作品があふれかえるんだろうな
0767...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-7nZV)2023/04/10(月) 22:17:41.98ID:E6IqBJrSM
ちょっとAIを過信しすぎてる感はありますよねw

AIはあくまでも情報を元に一枚の絵を再構築させているに過ぎない
だから「その一枚の絵を別の構図で」みたいなのには不向きだし、「合コンの席」を出力させても不似合いな料理が出されてたりするし
コマ毎に整合性が出るように情報入力や参考絵を用意しなければならない

特に出力させたいイメージが出来上がってる場合はその通りに出力されなくてイライラすることになるだろう

一枚絵でざっくりとしたイメージで綺麗な絵を出力させるには最高のツールなんだろうけどねぇ〜

>>761
個人的には絵が上手いAIというライバルが出来ただけで、そこまで脅威に感じてないなぁ
絵が綺麗過ぎない方がエロい場合もあるし、結局はストーリーやコマ、構図での魅せ方が重要な気がするから
自分の作品とは正反対の位置づけだしなぁ

自分の場合はネット切断関係なく進行するけど、せんせーの場合はネットキレたら手が震えて書けなそうな感じがあるw
0768...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7732-eXpw)2023/04/10(月) 23:39:53.66ID:kFMWHGBu0
やばい
老眼は20年以上前から徐々に徐々に進んできてるけど
またステージがひとつあがった気がする。。
まぁしゃーないな、老眼向きマンガ描くしかない


AIマンガについて言えば
TVが家庭に普及したとき、映画とTVドラマでは大きく異なる方法論で作られたように
AIマンガは、既存のマンガとは違うスタイルになると思うんだよね
WEBTOONはAIと親和性が高い
フルカラーで華美な背景、縦長メインの1枚絵、3Dの多用、複数作家制、チームでの分担作業、早い更新頻度などなど
すでに背景ではAI使ってるみたいだけど加速するだろうね

そういう意味では従来のマンガは安泰だけど
マンガを読まない世代がどんどん増えてきてるから
大きな意味でのパイの奪い合いになるかも
0769...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-7nZV)2023/04/11(火) 00:49:56.42ID:G5pIy4q4M
自分はスルメのような漫画やアニメが好きだ
それは自分の子供の頃はそこまで漫画やアニメの数が多くなくて、更に自分好みとなるとほんの一握り
だからそれを何度も読んだ結果、一度目では気が付かなかった色んな事に気が付いてそれを面白いと思ったからかもしれない

けど、最近は漫画・アニメが溢れていてどれもそれなりに面白いから何度も見返すという事が難しいせいか
いい意味だと分かりやすくなっていて言い方を変えると深みがない

もし自分が一般漫画を書く事があれば異端となりつつある深みのある作品を書きたいなぁ
(今日の日記)

>>768
老眼は置いといて結構目の良さが漫画に影響出たりしますよね
遠景までくっきり書いた際に、絵としての見辛さは置いといて、若いうち(子供の頃)からメガネ生活が始まった人は
こんな訳はないと感じてしまうし、ずっと視力が良かった人は違和感を感じなかったりする

ってか老眼向き漫画って…なんだ…

自分もAIは微妙に違う方向性の漫画に進みそうな気がします
絵が書けずAIで歓喜した人でも作家性が高い人ほど苦悩してそう

そして…おかしい… マネージャーからネット停止を言い渡されていたはずなのに…念写か?
0770...φ(・ω・`c⌒っ (オイコラミネオ MM9f-oEVH)2023/04/11(火) 18:27:32.71ID:yaZhccooM
最近AI即売会あったけど、案の定泥棒の集まりと言われてたね
やっぱりお絵かきって自分で書いて楽しいかどうかだよね(ゝω・)☆
0771...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f2c6-izbf)2023/04/11(火) 22:08:42.55ID:vE+mAXJQ0
黄砂ですってよ

>>763
エロい冴子先生タイプならええな
イルカなら「お前を消す方法」一択

>>767
まだAIで漫画制作を完結するのは無理よね?
完成度を上げるには人間の介在が必要なはず
ワイかて「エロ漫画描いて」ボタンぽちーで済むなら使うわw

>>768
去年眼鏡作ったときに老眼を入れようとしたら不要と言われて
近視のレンズをパカパカ上げ下げできる奴を買った
これ意外と便利ぞw


脳内JSより
https://i.imgur.com/eMxHvjZ.jpg
0772...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7732-eXpw)2023/04/11(火) 22:33:56.98ID:pUOEwGW90
歯医者で歯周病進んでるいわれて気持ち萎える
わかっちゃいるんだけどね、基本的に進むだけで治らないってことは
https://i.imgur.com/pAW7Ytx.png

>>771
イルカなつかしす
そろそろそのネタが通じなくなる可能性大w

わしも近眼だから相殺されて老眼鏡は使ってなかった
遠距離用、近距離用、裸眼の3つで運用してた
(近距離用の下半分を度無しにした)
絵を描くときは裸眼だったんだけど
いよいよプラスに度をいれないとダメかも
0773...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-7nZV)2023/04/11(火) 23:39:34.07ID:bsx4gOT7M
いつかスルメのような一般漫画が書きたいなぁ
絵や文章を注視した人が気が付くネタバレや伏線仕込んだりして何年もした後にそれが発見されたりするやつw

例えば戦国時代の話で夕日を背に主人公が手前に向かって馬で駆けてくる決めゴマ

ただの決めゴマとして見る人もいるだろうけど、「夕日が背=東方面に走っている(本来は西に向かうはずのシーン)」って事や
主人公の服装や背景の風景から皆でワイワイ考察してもらえる作品を書きたいw

(今日の日記2)

>>771
作品を完結させれる方法はあるんだけど書かないw  
こういう変な事に頭の回転早い自分がたまに嫌になるわ…

でも目だけ書いてる作家さん、ある意味AI使ってるのと同じよねw

>>772
最近謎に老化現象報告が多いw
起きたらうんこ漏らしてたとかの報告はいいですからねっ!
でも痴呆になったら困るから、しっかり漫画案考えて脳内活性化させてください

最近AIAI言ってたらなんかロボット達が人間襲う映画とかが、漫画家とAI作家の戦いに見えてきたよぅ
0774...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-7nZV)2023/04/12(水) 01:46:26.06ID:qutIySmnM
自分のエロ漫画を書く時のモットーの一つは「汝、着衣を脱がす描写は省くことなかれ(女の子のみ)」だ

流れ的に「ここは省いた方がいいな」って時は省略することもあるけど、世界観というかその場にいるような錯覚を起こさせ
リビドーを盛り上げるすごく大事なシーンの一つだと思っている

しかし自分のは本当にねっとりというか…繊細といっていいのか…とりあえず修正してて
「ここまで書くの俺くらいしかいないんじゃね?」って感じたりする…

たまに次コマで全裸になってたりするエロ漫画もあるし、中には次コマで全裸どころか挿入完了してる作品まである…
「おまえやる気あるんかーっ!」ってびっくりするけどこれは俺だけだろうか…

(修正前のワンシーン)
https://i.imgur.com/NV1NeLz.jpg


少し前に32インチの4Kディスプレイを買って、修正前の漫画を全ページJPG出力してビューアで全画面表示させ
修正するページを表示させながら修正作業を行っているけどめっちゃやりやすい!

これ以上大きくなると首を動かす必要性が出てくるけど、32インチだとお年寄りの人にはフォントが読めないかもだから
スケーリングするか37インチ辺りがいいかもしれない(この文章には軽い煽りやセンシティブな内容が含まれております)
0775...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 3f16-akhN)2023/04/12(水) 07:51:36.52ID:4Ogf31460
あいかわらずオッペケはこだわりが極端すぎると思うけどエロ漫画はセックスの手順を描かなければならないわけじゃないからなぁ
むしろ性欲全開なら蛇足にもなり得るしね
0777...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7732-/aea)2023/04/12(水) 17:47:06.99ID:JOu9P7Ce0
俺がエロ漫画描く時は整合性よりも興奮してヌケるシチュやシーンがあるように努力してる。
ラスゴマとか女性が果てるだけや射精シーンか精液コポォで良いんだよ。
0778...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ f2c6-izbf)2023/04/12(水) 21:23:17.05ID:HT4YWvz10
学校の性教育で「性交」を教えないのに
このご時世いろんな「性行為」を視れちゃうからね
ちゃんと教えればいいのに…
という妄想で学校で性行為を教えるエロ漫画が描かれるワケさ
0780...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-7nZV)2023/04/12(水) 22:24:08.75ID:0gFkRFuSM
月初めに販売数が全く伸びてなくて「そりゃ1年も新作出してないしな〜」って思ってたが気が付けば振込確定金額を結構超えてた

大体毎月土日に販売数が伸びるんだけど、今月は曜日関係なく購入されてる
新学期始まってちょっと暇なのは小中高生だけど買うわけないし、新社会人はテンパってる時期だろうしやっぱよくわからないね…

それにしてもお話を楽しんでもらうためにジャンルさえ不明の状態で出した作品が売れるのがちょっと不思議
それこそ前作があるとか宣伝しまくってるとかならあるんだろうけど…

余程プレゼンが成功したのかなぁ


後、付いたコメに否定的なレスをすることがあるけど、話し合うのが好きだから率直な自分の意見を書いてるだけで
全否定しているわけでもないのでご了承くださいませ

>>775
経験豊富でノリノリな女性ならドア開けたら裸でドーン!Hしようぜ!っていうのもアリだろうけど
青春群像劇の初々しさが売りだからねw

それに漫画という媒体は読み手側が進行速度を決めれるからじっくり見たいページはじっくりと、はよ次!って時はさっと次ページ
早送りも巻き戻しもやりやすいから描写が丁寧ってのが有利になっても不利になる事は少ない気がするな〜

>>776
よくわからんけど有名画家の生まれ変わりならもっと売れて欲しい
0781...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-7nZV)2023/04/12(水) 22:24:38.22ID:0gFkRFuSM
>>777
抜けるシチュ・シーンが必要なのは大前提でしょー
こういう「男が脱がせ方わからず仕方なく女の子がリードする」みたいなのに興奮する人もいるはず!

整合性はそれなりに重要な気がするなぁ
上手く誤魔化せる作家さんならいいけど、「映ってないけど画面外は身体大変なことになってるでしょ!」みたいなのは
盛り上がってきたリビドーをちょっと下げさせる要因になりかねないから注意が必要な気がするな〜

締め方は作品によって大きく変わるよね〜
ただしっかりその後の描写があるのもその人の作家性が出てアピールポイントの一つになりうるものだと思う

>>778
授業中突然女の子が指名されて性指導(性教育?)の名のもとにエロい事されちゃうの結構好きなジャンルだわw
0785...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-7nZV)2023/04/14(金) 00:48:27.74ID:DNXdAZg9M
やっぱり自分の色ってのを作品でアピールしないと目立つこと無い作品になって埋もれてしまう気がする

初作品が大成功とはいえないんだろうけど、個人的には大満足な結果なのであまり色を変えないように
自分のやり方でこれからも書いていきたいなって感じです

何度もピコるようならまたその時どうするか考えよう

>>782
漫画はPCだとマウスホイールクルクルですぐ進めれるし、とりあえず今の表現で喜んでくれてる読者がいるなら
この方法でもうちょいやってみようかなという感じです

つかホントに急減速しててビックリ 体調を崩してる感じではないのでいいけどちょっと心配
学ラン着て旅に出るのもいいかもしれないw

子供の頃俺の空読んでて財閥の娘がサングラスの男に男に襲われた後、平手打ちを何度もした後にこりと笑う意味が
なんとなくしか分からなくて思考を重ねた記憶があるなぁ〜w

>>783
プライドが高い人は上手い絵を書ける人がいる状況で絵を上げないし、
自分より利益を得ている人がいれば自分の情報は一切隠し、ただ否定的な意見や煽りに徹してプライドを固持しそうだけどなぁ〜

>>784
ユニクロから出るドラゴンボールコラボのシャツが欲しいけど販売する頃にはすっかり忘れてて
完売終了してて泣き崩れる未来しか見えない…
0786...φ(・ω・`c⌒っ (ワッチョイ 7732-/aea)2023/04/14(金) 17:23:45.46ID:U4rFQyg/0
>>779
そう俺はエロ漫画に長いストーリーとか必要ない派


>>781
興奮させる順序だては必要 そこに自分の好みを入れてるな。

整合性が重要なのはストーリー漫画だろうな
エロ漫画でそれを求めて探求するのはいいけど
そこに使う脳みそはすけべという本来の目的と違うと思うし
それが筆を止める原因になったら それこそよろしくない。

>>782
舐めるのも。舐められるのも。好きな人いるな。
いいんじゃない?

殆ど本番無しで女の子を拘束して
道具イカせまくるエロ漫画もあるくらいだしな。
人によれば尻穴オンリーだとかもある。
0787...φ(・ω・`c⌒っ (テテンテンテン MM7e-7nZV)2023/04/14(金) 23:40:21.15ID:DNXdAZg9M
うちのPC環境で一番長く使っていたアイオーデータのモニター(テレビ機能付き)
流石に10年位使ってるから画面表示色の違和感に耐え切れず、ゲストルームに置きっぱになってたテレビと付け替えてみた

解像度の問題はあるけど色は鮮やか、作業中に動画流すディスプレイとしては問題ないと思ったけど意外な落とし穴が…

PC連動オン/オフ出来ないのね…
PCモニターにテレビ機能があるのとテレビにPC画面表示出来るものの違いは、どっちの能力を高めにしてるかの差だと思ってたけど
そこにはこの連動機能も含まれていたわけかぁ…

いまやアイオーデータもテレビ機能付きの物は販売しておらず、完全にロストテクノロジーとなっていた
PCディスプレイに外付けチューナーはコンセント挿す数が増えてやだし、PC内に拡張ボードはもっと嫌

どうしようかなぁ…
(今日の日記)

>>785
ページ数少なめの作品で行こうと思った時に最初に端折るべきはストーリーだろうし
ホント、ストーリーを考えるのが苦手な人ならそこをカットして描いた方がスムーズに作業が進むし臨場感が上がる可能性すらあると思う

自分は商業誌で書いてる人が決められたページ数内で書いてるなら、そこで出来ないような作品を書き自分の色にしようと思ったし
やっぱストーリー考えるのが好きなんだろうねw

後は一般漫画とかのエロシーンがエロさが増して見える物が多いのは、やっぱ読者の中に人格形成がしっかり出来てたり
世界観への没入度が高いせいもあるのかなと感じて、チャレンジしてみてるってのもある
0790...φ(・ω・`c⌒っ (オイコラミネオ MM2f-VoGX)2023/04/15(土) 18:05:33.99ID:s75srJgmM
2014年5月31日(土曜日)午後10時ころ、呉市阿賀北3丁目において女子高生が徒歩で帰宅中、バス停のベンチに座っていた男が突然「お前に決めた!」と叫び女子高生に向かって歩いてきました。女子高生は走って民家に逃げ込んだため無事でした。
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