【初心者】いい歳こいて絵を描くスレ ★210【歓迎】
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0001名無しさん@ピンキー2023/10/12(木) 14:53:30.04ID:MVn4nqmT
いい歳こいて絵を描く絵師の参加ウェルカム

いい歳こいて〜
・いまさら絵描き、マンガ描き、同人はじめたい
・いまさらプロを目指している
・趣味としての絵を描いている
・せっかく描いたので絵を晒してみたい

こんな時、出会ったのがこのスレです

参加資格:おっさんBBAと自覚している概ね25才以上(年齢申告する必要なし)

参加したい方はお気軽にスレに絵を貼っていって下さい
初心者歓迎ベテラン歓迎、上手いとか下手とか関係ありません
馴れ合いすぎず殺伐すぎず持論語りは程々に大人な付き合いをしましょう
おかしな人はさっさとNG
次スレは>>950(放置されていたら、気付いた人が宣言してから建てに行く)
(一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 でワッチョイ設定)

前スレ
【初心者】いい歳こいて絵を描くスレ ★208【歓迎】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1683673604/
【初心者】いい歳こいて絵を描くスレ ★209【歓迎】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1691101766/
0160...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 12:08:09.57ID:EAGcnMBH
いつもながらなんのつもりでこういうことを言ってるんだろうなこいつは
0161...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 12:17:20.02ID:Bf40tVP9
レベルにもよるが模写も難しい段階ならトレスの方がいい
あと小さな成功体験を積み重ねるのも大事
0162...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 12:48:05.48ID:HBwk+qAW
何て言うかズレてんだよな。他人の葬式で皆泣いてるからそういうものかと泣く真似してる感じ
皆が何で泣いてるかが分かってないそんな印象
0163...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 12:51:08.74ID:3NPlULKy
レベルとか難しいとか、それも基準がなくて分からない
多分模写元を横に置けばなんとなく特徴的なとこだけは気付けるくらいじゃないのかな
リアルで誰かに見せたこともないから分からないけど

成功体験って例えばどんな?
0164...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 12:51:29.48ID:qJuoHAJ5
何故お絵描きをする?
楽しいからだ!
何故お絵描きで苦悩する?
もっと楽しくなりたいからだ!
0165...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 12:51:41.64ID:c6Becqth
大威徳明王像の摸写
https://i.imgur.com/Pd0MNKo.jpeg
書いたときの俺にはこう見えてた。
多分イライラ過ぎて、脳みその血管が破れてたせい

趣味ぐらい楽しくやろうぜ、
練習苦しくても達成感で、脳内麻薬ドバドバから良いけど
それも無いんだったら何でやってんのって思う。
好きなように楽しく描きゃ良いじゃん
一発で良い線描けなくたって、アンドゥも消しゴムも有るんだから使えば良いじゃん。
0166...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 13:03:07.73ID:qJuoHAJ5
あーだこーだ言ってる位なら描いた絵をこのスレに貼れば良いのに
↓午前中の休憩時間に描いたラフ
手は未だに苦手で暇を見ては紙上に鉛筆で練習中
https://i.imgur.com/C0fipev.jpg
0167...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 17:23:07.85ID:3NPlULKy
>>165
楽しくやりたいけれど、出来なんか関係なくただ描くことが楽しかった頃の延長じゃないから、楽しくやるためには大前提として塗炭の苦しみで人並みにならなきゃいけないんだよね俺の場合

>>166
描いた絵なんてないからなぁ
模写はただの模写であって描いたものにはカウントされないし
実際、模写したものを模写元と並べて載せられたところで、「これはこっちを模写したんだな」以外に何か感想出てくるものだったりする?
0169...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 17:27:27.12ID:LwiloutE
>>159
なんとなく、強迫観念(強迫性障害)があるんじゃないかなって思った。
0170...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 17:38:05.84ID:3NPlULKy
>>169
そこまでご立派なもんじゃないけどね
基準が分からないから、自分の想像できる中でかなり上位のものでも、世の中ではそれが当たり前なんだと思うようにしてるだけで
0171...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 17:53:22.84ID:LwiloutE
論理的に考えようぜ。
・自分では基準が解らない → 人に見せて聞く
・聞く友達がいない → このスレに絵をさらして聞く
・スレにさらしたくない → スレに書き込むのをやめる
0172...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 17:59:08.96ID:qJuoHAJ5
>>168
殴られても良いから顔からふとももにダイブしたい
0173...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 18:01:47.83ID:c6Becqth
>>168
大人なケモ耳さんだ😄
アクセの花飾りとかシュシュ?を手首にしてたりするのがとってもすてき!
ビキニからこぼれる下乳都会もいい😊
0174...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 18:33:25.87ID:7BBGJgNu
陰毛ってI字型に生えてる人と
v字型の人がいると思うんだよね
あれは切りそろえているのか?
0176...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 18:47:46.30ID:qJuoHAJ5
>>175
それを言ったらワシの絵なんてこのスレの諸先輩方に比べたらゴミ以下の何物でもないよ
自己満足だけど人に見てもらって少しでも反応が貰える事が嬉しいしそれが次へのモチベにもなるから敢えて晒す
0177...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 18:55:01.19ID:LwiloutE
>>175
価値のない絵なんかない。
0179...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 19:00:00.48ID:Ky7rYzwx
武術か?
このスレほど晒しやすい場所はないと思う
0180...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 19:00:00.84ID:Zf05vt/2
ここと避難所どっちに絵を投げるべきか悩む状況
0181...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 19:02:46.67ID:c3aE1KcC
>>177
ほんとぉ?
絶対「ふーん、これを模写したんだ。で?」ってしかなる気がしない
そもそも模写を絵と呼んでいいのか
0182...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 19:02:57.99ID:Ky7rYzwx
ロリなら避難所一択
ここはおっぱいないのは人権(?)ないのと同じ
0184...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 19:05:02.33ID:Zf05vt/2
ちょっ前まで軸足置いてた某所でも今模写がどうこう言い続けてるやついるな
これ絵投げ場用の新開発の釣り餌な気がしてきた
0185...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 19:06:53.64ID:ajHRHKrX
とりあえず模写なら模写と明言して上げるのは最低限のマナーだろうな
0186...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 19:08:35.98ID:LwiloutE
>>181
模写は絵に決まってるじゃん。何当たり前なことうだうだ言ってるの。
うまい模写でも、下手な模写でも、それに応じた感想が出るにきまってるでしょ。
少なくとも俺がちゃんと感想言ってやるからとっとと貼りな。
0187...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 19:23:17.08ID:OpbBwIwS
避難所といえば
6年くらい前のいい歳スレに武術の絵がいっぱいあった
当時と比べると今はめちゃめちゃ上手くなってる
やっぱり年月ってすごいな
0190...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 19:50:31.59ID:Nhr/6+1T
>>186
普通以上の実力でなきゃ既存のものの劣化しか出来上がらないのに絵だと認めていいのかな

じゃあ、ありきたりな当たり障りのないことしか言えそうにないものを羅列しますわ
今月入ってからやったやつで右下→左下→右上→左上の順で新しくなってくやつ
ついでに模写元も
https://i.imgur.com/O94R5F9.jpg
https://i.imgur.com/dwQzoQ8.jpg
0192...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 20:09:40.41ID:DoVxQ9vp
絵と認めるかなんか個人の裁量だろう
それぞれの価値観なのになぜ統一させようとするんだ

自分で勝手に判断してろとしか言いようがない
俺はどんなに下手だろうが絵だと思うがね
0194...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 20:14:40.25ID:qJuoHAJ5
>>190
ここまで描けてるなら後は自在にポーズを変えて描けるようになるだけじゃないか
0195...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 20:24:59.57ID:qJuoHAJ5
>>193
今様の顔と言うか目が描けずに矯正に四苦八苦中です
ID真っ赤なので黙りますね
0196...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 20:32:11.39ID:p1EY93SS
今風の目が描きたければやっぱり今風の絵を模写せんと
0197...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 20:34:07.25ID:kMA5MdMa
>>188
とときんかわいい
LOST PRINCESSのとときんVerは至高のカバーだと思う
0198...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 20:34:43.23ID:Nhr/6+1T
「模写」が「それなりに」描ける
結局のところ、それだけなんだよなぁ
たかがこんな低い完成度の模写ができた程度で、一体何の役に立つのかとしか思えない

ポーズと言っても、アタリや下書きの時点で模写元とは違ってて、後から無理やり合わせるようにいじってるから、自在に変えるなんて夢のまた夢だよ
0199...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 20:37:08.05ID:LwiloutE
>>190
もっと下手なの(小学生の落書きみたいなの)想像してた。
それなりに描けてるじゃん、って思った。
趣味で描くなら十分なんじゃないの。
絵なんて上には上がいるんだから、誰かと比べても意味ないよ。

絵の練習なら、切れてるところまで描くようにするといいよ。
あと、デジタルなら裸差分も描くといいよ。
それと、全く同じに描かなくてはいけないって考えは捨てな。

ちなみに具体的な目標とかあるの?
イラストレータとか漫画家になりたいとか、同人CG集作りたいとか。
0200...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 20:41:03.87ID:Nhr/6+1T
>>199
切れてるところの先が全く想像もつかないのが悩みどころ
ちゃんと裸から描いててこれなんだけど、一番多く描いてるキャラは、くびれを相当細くしないとキツくてどうしたもんかってなる
もちろんお風呂シーンではそんな異様なまでに細いわけじゃない
0201...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 20:51:07.46ID:Nhr/6+1T
目標は…とりあえず考えたネタを少ないページのマンガっぽい感じで描けるようになりたいってくらい
職業にしたり同人誌出したりまでは考えてない
0202...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 20:57:01.60ID:LwiloutE
>>200
どゆこと。
左上の絵の右足の太ももから先がどうなってるか想像できないってこと?
くびれが相当細くなるって、服の厚みが10cmぐらいあるって思ってるの?
>>201
金儲け考えてないんなら、焦らずのんびりやりな。
0203...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 21:05:10.62ID:G7UQVj3L
>>190
随分前に多分同じ事言った事あると思うんだけど
あなたは立体的な形状としての整合性とか構造的な矛盾点とかに全然目が行ってないのよね
だもんで自力で描こうとするとそこに対する理解が全然及んでないもんだから全く描けなくなるのよ
0204...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 21:23:41.30ID:LwiloutE
ふぅ、いろいろ他人の不手際で仕事降りかかってイライラしてたけど、
やっと仕事終わってひと段落したからこれから優しくなるで。
俺も左上の模写(俺なりの)やってみるで。
0205...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 21:25:24.04ID:Nhr/6+1T
>>202
伸ばしてるかもしれないし曲げてるかもしれないしどっちか分からない
ゲーム中で全身図出てくるの水着披露のときだけだし…

ベルトしてるとこがくびれだと仮定すると、頭より細くなるようにしか見えなくて
服を描くときはベルトを最初にして、くびれよりちょっとだけ外側になるようにはしてる
0206...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 22:24:29.48ID:thDMTahY
元絵を描いた本人じゃないんだから正解が分からんのは当然だが
左上の絵だったら全体的なポージングや背景の構図やパースから推測して
右足は地面に接地しているはずだと普通に想像出来そうなもんだけどな
膝が伸びているかとか爪先立ちかベタ足かなんかは好みになってくるとは思うが
0207...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 22:29:19.35ID:p1EY93SS
見えない先が描けない、ってのは自分もそうだったからよくわかる
模写だけやってるとほんとにわからない
描いてみてもなんか違う気がしてしかたない
人体デッサンやクロッキーも並行してやってはじめて描けるようになる
0208...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 22:37:01.62ID:LwiloutE
>>205
正解が解らなかったら自由に描けばええんやで。
そもそも完璧な模写なんて、プロの漫画家でもできないんだから。
それができるのは、生まれつきそういう能力を持ってる人か、職人さんだけ。
模写なんて7割ぐらいあってる程度でええのよ。

きっちり合わせなきゃ、なんて思って描いてたらつまらないでしょ。
だいたい合ってるな、ぐらいで気楽に楽しく描いたらええんやで。
http://illust-uploader.mmoloda.com/image/6109.jpg
0209...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 23:13:16.24ID:Nhr/6+1T
>>208
だいたいどころかそれこそ完璧に近いんでは…?
そうやってさらっと短時間で超絶クオリティのを出す人があまりにも多すぎるから余計に普通の基準が分からなくなるよ
0210...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 23:18:26.93ID:Y5gto4nx
こんだけ描けて文句言う奴はもっと下手な奴の事を考えてくれ
さもなくばその腕もいで捨てるぞ
0212...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 23:43:19.93ID:Nhr/6+1T
というかビームサーベル持ってるのは…キャラ知ってる上でわざとなんだろうか…?
(オリジナルと同等かそれ以上の性能のレプリカを造ることはできるけど使うことはでき)ないです
0213...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/17(火) 23:51:40.20ID:LwiloutE
>>212
キャラは知らない。
長物だと入らないから、適当に持たせただけ。
この絵は模写としては最低だと思う。そもそも合わせようとしてないから。
でも大体の雰囲気は合ってるし、描いてて楽しかったから俺の基準ではOK。
0217...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 00:03:53.29ID:QpUafvrV
>>214
これでダメなのか
本当にポルノ性排除したいんだな
0218...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 00:19:19.77ID:FET6U7kH
線画でも消されたことあるよ
AIが進化してる
おっぱいとちんこは狙われる傾向
0219...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 06:11:25.15ID:14JEyVpa
ソーセージを描くんだ!
0220...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 06:30:53.66ID:SN/w9DLo
こうなったらステガノグラフィーで対抗しよう!(無茶
0221...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 06:47:40.72ID:DbVDq9LB
>>213
そんな、世間で絶賛されてるものを「あんなものは手慰みで作っただけだ」とか言っちゃう職人キャラみたいな…
0222...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 07:31:35.67ID:KcTVjjLM
>>197
ありがとうございます
まさにその曲が好きすぎて描きました
0223...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 08:03:21.49ID:1KOvDyTT
>>214
改めてよく見ると…まさかケモミミは付け耳で尻尾はア○ル○ラグじゃないかと朝から妄想
0224...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 12:37:30.34ID:QBcE1Lej
>>208
↓これを模写と言い張る勇気があれば良いんですか?わかりません!
https://i.imgur.com/sZySqzO.jpg
飯食いながら何となく描いてみたけどきちんと線画に仕上げたくなった
0225...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 12:43:13.65ID:RBGS01mm
悪いんだけど、ジョジョにいそうな体格だと思ってしまった
0226...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 13:09:36.61ID:d/SLZNK3
ちょい男性の体格の範囲に入っているかな
0228...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 13:33:02.67ID:s8BJWvjz
元絵より強そうになったしいいじゃない
0229...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 13:46:10.57ID:0qbIsk47
(多分ボケで描いたのに生暖かく受け入れられてる…!)
0230...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 14:26:34.99ID:W2xHoMOC
(いい歳スレは遊びじゃねーンだ)
0231...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 15:19:03.00ID:d/SLZNK3
(シルエットを単純化して形を取った方がいいみたいなアドバイスが罠に落ちているとか、高度すぎんだろー)
0232...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 15:57:40.92ID:FET6U7kH
(だがネタ絵のほうがはるかに画力が必要なことをまだこの時点では知る由もなかった)
0234...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 16:57:10.43ID:OiOPza9F
(ジョジョっぽいって言われてたからジョセフでやると思ってたらめっちゃケンシロウだったでござるの巻)
0235...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 17:08:48.02ID:FET6U7kH
(画力高かった・・・いい絵)
0237...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 19:08:39.02ID:BBiQqmpe
>>224
ibis使いが現れた!!
0238...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 21:36:13.35ID:N5pTgz1C
似せようとしていないのが模写として最低なら、似せようとして全く似ないのは何なんだ
最低未満の底辺か、産廃か、冒涜か、それとも何かか
0241...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 23:19:47.36ID:79JPyjto
模写って結局は元の絵と同じ角度で同じ長さの線をひたすら描き続ける作業だと思ってるので
マウスで描いてると線のズレが大きくなったりしてなかなか大変
でも逆に偶然予想以上になったりするのが楽しい
https://i.imgur.com/bkVOa3S.jpg
0242...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 23:20:29.85ID:79JPyjto
模写って結局は元の絵と同じ角度で同じ長さの線をひたすら描き続ける作業だと思ってるので
マウスで描いてると線のズレが大きくなったりしてなかなか大変
でも逆に偶然予想以上になったりするのが楽しい
https://i.imgur.com/bkVOa3S.jpg
0243...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/18(水) 23:44:25.50ID:QBcE1Lej
>>241を見て瞳の大きさと口の位置かと気付いた
ありがとう明日色々と変えてみよう
0245...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/19(木) 07:08:52.71ID:ikC9IDtX
カラースキームは割とチートツールかもしれないという発見をした
いや何年も前からいろんな人がおすすめしてたけど今になって試したらよかった
0247...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/19(木) 08:24:11.62ID:NPnXGjOf
裸差分、というか裸の状態でレイヤーコピペして服描いていったけど、ダメだこりゃ
服に合わせて腕や脚いじって、一致しなくなった
0248...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/19(木) 08:48:18.35ID:ikC9IDtX
差分ってどうやるのが一番効率いいんだろね
全裸をバシッと描くのが一番いいような気はしてるんだけどすげー時間かかる
有識者たすけて
0249...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/19(木) 08:51:14.80ID:YG77gU/F
おぱよぅございますっ
https://i.imgur.com/lUYuAcB.jpg

>>1
おつでありますっ
https://i.imgur.com/yjHpHiQ.jpg

前回から昨日まで分
https://i.imgur.com/cPd4V3o.jpg
https://i.imgur.com/y4azL4Y.jpg
https://i.imgur.com/3WfZXdm.jpg
https://i.imgur.com/xeKlkXw.jpg
https://i.imgur.com/i65xqHJ.jpg
https://i.imgur.com/edtne5G.jpg
https://i.imgur.com/F405oWg.jpg


>>938(前スレ)
(`д´)ゝあざますっ!
帽子むずかしいですっ

>>940(前スレ)
(`д´)ゝあざますっ

>>941(前スレ)
いえっ、全部鉛筆で下書きしてますですっ
一発描きとか全然出来ませんっ
0250...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/19(木) 08:53:19.99ID:YG77gU/F
改行多すぎって怒られて弾かれたので
連続で失礼いたしますっ

インクトーバー、既に遅れてきてますっ

DAY12:SPICEY-スパイシー-(日付間違えてます)
https://i.imgur.com/hMX57X1.jpg

DAY13:RISE-上昇-(これも日付間違えてますっ)
https://i.imgur.com/VTrMchX.jpg

DAY14:CASTLE-城-
https://i.imgur.com/g0ArSKs.jpg

DAY15:DAGGER-短刀、憤怒-(マーカー難しかったですっ)
https://i.imgur.com/qWloeSV.jpg

DAY16:ANGEL-天使-
https://i.imgur.com/GHnF27M.jpg
0251...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/19(木) 18:20:43.45ID:NPnXGjOf
目的意識とかそういうのが重要って言うけど
「このキャラのこのポーズ、ちょっと難しそうだけど円柱の組み合わせで考えればいけそうだからやってみよう」なんて舐めくさって調子に乗った思考なんかでも該当すんのかな
0252...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/19(木) 18:57:04.75ID:zaHxmyvO
端的に言って上手い人の絵って奥行きがあるからね
立方体とか円柱とかラッピングラインとか大切っすよ

>>249-250
おなごからおやじまで多彩でいいですね
くノ一さんすき
0253...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/19(木) 19:08:09.46ID:RQDoHNAM
>>251
あのさあ、どういうつもりで「舐めくさって調子に乗った思考」なんて言い放つわけ?
自分のことを言ってるつもりなんだろうけど他人にも当てはまるとは思わないわけ?
0254...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/19(木) 19:31:15.36ID:0XR0qeIQ
>>253
他人には絶対にあてはまらないと思ってる
一字一句同じことを思ったとしても、他人はじっくりと熟考した上のはずだから
0255...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/19(木) 19:40:29.48ID:DEFeJHE2
>>250
女の子も可愛いけど、おじさんもとってもチャーミング
0256...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/19(木) 19:41:43.53ID:DEFeJHE2
>>250
女の子も可愛いけど、おじさんもとってもチャーミング
0257...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/19(木) 19:53:55.60ID:Pbzlcsyd
>>248
たんに差分じゃ広すぎてわからんよw
文脈からすると脱衣系CG集かな?
0258...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/19(木) 19:56:05.91ID:V85uh95o
>>249,250
ただただ凄いとしか言いようが無いです(語彙死亡)
0260...φ(・ω・`c⌒っ2023/10/19(木) 20:57:53.25ID:PXUmz2to
人体バランス分からなくなってきた
教本読み直しても治らない
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