【白夜書房】漫画ホットミルク2【精進】
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1986年4月に創刊され、2001年3月までの約15年間、多くのファンを魅了し続け、
また数多くの作家を輩出した側面から「エロ漫画界のふぁんろーど」とも呼ばれた
白夜書房 漫画ホットミルク について語るスレです。
☆前前スレ☆
休刊になったエロ漫画雑誌の思い出を語ろう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1056710250/
>>268以降
☆前スレ☆
【白夜書房】漫画ホットミルク【精進】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1116597256/
☆過去ログ☆
【ホットミルクの黄金期を懐かしむスレ】
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1002/10023/1002303001.html
☆うp板☆
〜HOTMILKデータバンク〜
ttp://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=hotmilk 要するにHMのネームバリューに乗っかって派手な実験誌を何度も作ったって
感じなんかね。
個人的にはそういう「豪華付録つき二次元グラビア誌」みたいのは増刊枠とかで
実験してもらって、本誌は地味な漫画雑誌でいて欲しかった。
今だと少女天国とかああいう地味ーな感じで、漫画も垢抜けなくていいから。
実験と言うより単にコアがグッズで客を釣るのが好きなだけという気もするが・・・ あのシールはグッズと呼べる代物じゃなかったけどねwww
マジで責任者出てこい。 つまり、「応募者全員プレゼント」にすれば良かったと。
・・・・ん？コアはやったこと無かったかな？ >>269
テレカプレゼントなんかは今は誌上で常時やってるけど当時はどうだったかな。
テレカは投稿ハガキが採用されると貰えたねえ。
不況に突入した際に廃止されちゃったけどね。 んにゃ、流れから言って応募者全員プレゼントという名の通販の話。
…って
＞投稿ハガキが採用されると貰えた
あのテレカも廃止になってたかそう言えば。
末広とのぞみのテレカ持ってるけど俺。 テレカは殆ど換金しちゃったなw
邪狼明とみかん堂のを持ってた以外は誰のがあったか忘れた。
そういやみかん堂って人も今はプロなんだね。 これかと思ってちょっとあせった↓>みかん堂
ttp://mikandou.readymade.jp/
後期、キューブ時代って、いろいろやってみてウケが良いところで定着させようと
してたんだと思う。そのやり方自体は昔からHMがやってたことではあるんだよね。
けど、なにかするたんびに余計な贅肉がついてきて、結局身動きとれなくなったって感じか。 『立川みかん堂本舗』 で検索すると吉。
＞
因みに俺主観での後期のキューブの動き
１・値上げしたいけどただ値上げしただけでは非難轟々だろうからシール付けてごまかす。
２・シール程度で誤魔化される読者はおらず部数激減。結局価格を値上げ前に戻す。
３・値段を戻したところで離れた読者が戻ってくるわけもなく、
どのみち潰れると悟って再度値上げ。しかもシールすら付けない開き直りっぷり。
といった具合に見ていたんだが。
もうね、内容で勝負して部数を上げる気はなかったのかと。
プラスも値上げとかしたら同じ道を歩むと睨んでいまっす。 プラスも…コアマガスレでよく言われるほど
ひどい雑誌だとは思わないけどさ、
じゃあ褒められる内容かっつうと微妙だもんなあ。
作家間のレベルの差や傾向の違いが激しすぎて、
買って得したという感想は持ちにくい。
好きな作家がいるから一応買ってるけど
あれで値上げしたらもう買わなくなるな俺。 ホットミルクの悪いところ(抜き的に玉石混淆なのををあえて放置する)だけを
継承したような雑誌だからなあ……。
コンセプトが明確なコミメガ&コミメガH(ひたすら抜き優先でその他の要素は二の次)とか
ばんがいち（TL/BL風味をわざと男性向けで展開)と比べると中途半端感は否めない。 HM全盛期(A5時代)は掲載枠が少なく、下手な作家が登場しても
自然淘汰されてく感があったもんだが、
今は下手な作家でもだらだら生き残ってる感じがすんだよなあ…。
言っちゃあなんだけどRENとか高崎たけまるとか。
育てる気があるのかと言えばそういう気配も見えないしさ。 なんだかんだで意外とHMより長生きしたりしてな>メガプラス
話題変わるけど、復刻雑誌ってあるじゃん？
今んとこ「少年」とかそういうオールドなものに限られてるみたいだけど、
ああいう形で例えば「HM創刊号復刻」とか無理なんだろうか？
まあ原稿が無かったり、載ってた広告はどうなる？とかあるだろうけど、
ちょっと想像してみると楽しい。
さりげなく裏の広告がとらのあなになってたり、ロリグラビアがU-15系に
すりかわってたりしても、それはそれで面白い気がする。
どうも仮定で話をするのは苦手で名…。
そんな俺は想像力が皆無ですかそうですか。 >>279
商売的に無理だろう。HM掲載の名作を今時の人気作家に
リメイクさせるとか言う企画なら面白そうだが。
＞なんだかんだで意外とHMより長生きしたりしてな>メガプラス
現状のまんまじゃ苦しいと思うけどな。何かもう一味欲しい。
>HM掲載の名作を今時の人気作家にリメイクさせる
例えば？
俺の発想だと「SEASON」を甘溜にとか、それぐらいしか浮かばない。
HM掲載の名作といえばやはり
調教師びんびん物語と少女エゴエゴ魔法屋稼業
あたりじゃね？あとはエロじゃないけどPhantomShooterＩＯ。
リメイクとなると誰がいいかな…。 >少女エゴエゴ魔法屋稼業
ベンジャミンあたりがやればテイスト違って面白いかも。
>調教師びんびん物語
あえて大暮とか・・・。
>PhantomShooterＩO
まず本人にちゃんと描いてもらわないと・・・。
なんつーかさ、HM→キューブの時は、HMに対する期待が大きかった分
堕ちていくのも早かったような感じなんだけど、
現行プラスの場合、とうに権威は失墜していて、俺らみたいな古株も期待してないし、
HMを知らない若い読者達にとっては数あるエロ漫画の一つにしかすぎないわけで、
これも期待なんかされてない。むしろちょっと良かったりすると結構高評価だったりする。
どこぞのグルメ漫画のセリフじゃないが、キューブとプラスはHMを超えて初めて
全盛HMと同等の評価が受けられるワケで、それは実質ムリだったんだよね。
けど意外とダラダラ長々続いてしまって、今そういう期待は限りなくゼロにリセットされて、
そこそこの水準をキープしてれば、それなりの雑誌として見られるようになったんじゃないかと
思う。
そう考えると、HMのほとぼりが冷めるのに十年かかってしまったことになるのかな。
権威の失墜？
後期ＨＭの段階で既に失墜していたように見えるが。
っていうか全盛ＨＭと同等の評価を受ける雑誌を創るっちゅーのは
今の世の中では無理があると思うよ。
あの頃はオタクの表現の場と言うのは、
漫画持ち込みとか投稿欄とかしか無かった訳だけれども、
ネットの普及やら同人界の大規模化に伴って、
一つの雑誌に人材が集中するなんて現象が考えられなくなった。
バブル期に雨後の竹の子のごとく乱立していたエロ雑誌が
ことごとく淘汰されていったにも関わらず、
どこかしらの雑誌がＨＭの後釜になった気配もないしねえ。
ともかくも人材の不足がエロ漫画業界最大の問題なんじゃないか。 HMと同等の評価>
確かにそういう雑誌は現れなかったけど、それ以前に同じスタンスをとった雑誌ってのが
無かったと思う。
人によって思うところはまちまちだろうけど、個人的にHMは他雑誌と一線を画していたのが、
「読者に媚びへつらわなかったこと」だと思ってる。
読者欄が顕著だったが、それまでの雑誌は基本的には読者は大切なお客様であって、
多少偏屈な投稿に対しても当たり障りの無いコメントでお茶を濁すのがせいぜいで、
面と向かって読者に意見を編集者が言ったり、読者同士を論争させたりする雑誌は
少なくとも漫画雑誌にはなかったと思う。
今もそういう所があるが、当時のオタクってのはどこかしら「現実逃避している甘えた若者
である」という世間の目を気にして卑屈になっていたり、逆に横柄になっていたりしたもので、
そういう「偏屈な若者」に真正面から向き合ったところがオタク達の信頼を集めたんだよね。
＞権威の失墜
時代の変化やスタンス云々以前に、
どういう雑誌を作りたいのかハッキリしない上
低レベル作家も当たり前のように載せてしまうやる気のなさが
ポジション転落の一番の原因だと思うんだが…。
メガストアとか快楽天とか、現状でも高評価を得ている雑誌は
何だかんだ言ってレベル落とさない努力は感じられるもん。コンセプトも明快だし。
現行のプラスは、何をどうしたいのかさっぱり分からないからねえ。 まあ今見ると往年のHMもとりとめがないっていえばそうだけどね。
時代が時代だけに、ロリから熟女までの「総合エロ漫画誌」でやっていけてたんだろうかと。
しかしまあ、一定のレヴェルを常に保とうとしてたってのは感じられたし、
性的嗜好云々はもとより、シュールであったり、猟奇的であったりっていう、
いろいろな方向性の作品が載っていたので、ちぐはぐな感じにはなってなかったね。
漫画だけでなく、3次エロ誌でも英知系の総合エロ誌は軒並み無くなって
（・・・・というか出版社ごと）、フェティッシュ系ばかりになっているところを見ると、
まあ、時代の流れだねえ・・。 >>289
＞フェティッシュ系ばかりになっているところを見ると、
＞まあ、時代の流れだねえ・・。
グラビアでも漫画でも金を払う以上、
自分の趣味に合わないものやレベルの低いものは極力排除したい、
決め打ちしたいっていう読者側の空気はあるわな今は。
特に書店売り雑誌だと半端な作りは評価下がるし。
O子さん引退後のここの編集部の雑誌も、その点を見極めてちゃんとやってれば
例え路線変更があったとしてもそんなに地位は下がらなかったと思うんだよなあ。
今だにメガストア増刊扱いから抜け出せないのは情けない限りだ。
>>290
>決め打ちしたいっていう読者側の空気はあるわな今は。
ああーあるね。
つか俺の場合、HM台頭時はまず漫画ありきで、それまで読んでた少年誌がどんだけ
いろんな足かせをかけられていたモノだったのかを知らされて驚いて、、
そんでその後エロ嗜好ってもんがだんだんわかってきてっていう思春期だったけどw
今の若者はそういう目覚めはとっくに終わってから自分の嗜好にあったモノを探して
二次もしくは三次に散っていくのかなーと思ったりする。
まあ、エロ誌読んでるのは若者ばっかじゃないんだけどさ。 懐かしいなぁ中一から買い始めて十年くらい買ってた
まだ押入れに全部とってあるぜ あーごめん、質問なんだけど、るりあの「ファントムシューター」の単行本って
成年マーク付だっけ？つかマーク必要な描写あったっけ？
・・・ていうかその頃まだマーク無いんだっけ？
現物手元にある人いたらごめんけど教えて。 >>294
実物は持ってないが、当時のHM本誌の広告を見る限りではマークはない。
この時点（1991年8月くらい）では、まだ成年マークって無かったと思う。
この少し後に、いわゆる暗黒の時代が来て、付くようになったはず。
>>295
ありがとう。もう15年以上になるのかあ・・・
確か当時は一からげに元掲載誌が18禁なら単行本も内容にかかわらず
18禁ってことになってたなーって考えてたら、
ん？ホントにそういだったかなと。
というか成年マークはもっと後の話で、18禁コーナーに置かれるかどうかは
最終的には現場の本屋さん次第って感じだったのかな。
良心的？な出版社は成年雑誌って明記してるのもあったと思うけど・・・
あんまりHMに関係ないね。ごめん。おさわがせしました。
「ファントムシューター」の頃は成年マーク自体無かったけど、
ずっと後の瓦敬介「奈々子さん」なんかはあの内容でもマーク付きで出てたから。
(内容が問題だったんじゃなくて流通を考えての措置だったぽいけど)
「ファントム〜」も当時成年マークがあればやはりマーク付きで出たんじゃないかな。 >>297
なるほど。奈々子さんは好例だなあ・・・ありがとう。
最近また始まった「奈々子さん」だけど、昔のを知らない人には中途半端に映るんだろうなあ。
「ナイス寸止め！」って思って読んでる人どのくらいいるんだろ・・・。
ttp://up.nm78.com/dl/24252.jpg >>299 もう貼られてたか。コミックホットミルク創刊。
このラインナップだったら結構行けるんじゃね？ 旧ホットミルクとは別物かもしれないけど。 目眩がするような作家ラインナップだな。
まぁ単に人気作家あつまりゃ旧HMみたいになるわけでもないが。 松ドリ ○
鬼ノ仁 ○
如月 ○
京極 ×
けもの ×
ヤスイリオ○
レオパ ×
Ａ−１０ △
玄鉄 △
ぶよん 誰？ｗ
ヤスイはフェチとエロスが足りないからイラネ
月厨だし え？なになに
ホットミルクの名前使った新雑誌が出るの？ なんにせよ、
これでメガプラスに執着する理由も無くなったかな。 っていうかこれ、漫画番外地→ばんがいちのときと同じで
雑誌コード？とるのが大変なので、使ってないホットミルクを使ったってパターンか？
そういう安易なことにホットミルクの名前を使って欲しくなかった・・・・が、
逆に言えば休刊から何年も使わなかったってことはそれなりに尊重されてたとも
言えるのか・・・。
ホットミルクの名前を使ったのはもっと安直な理由だと思うが。
なんかいい誌名も思い浮かばんのでホットミルクでいいんじゃないすか？
懐古趣味の奴らも取り込めて一石二鳥ですよ！ＨＡＨＡＨＡ！
って妄想してみる。 雑誌コードは関係無いだろう。誌名の登録で適当なのが無かったというのは有るかも知れないが。
それでも、大昔に休刊した雑誌の誌名をまた使うってのはなあ。リュウとか先例も有るけど。
つまり、当時現役でHM読んでた奴が未だにエロ漫画なんか読んでるはずないから、
使ってもおけ・・・ってことでは？
>>313のこうげき
しんじつをついた
じゅうにんはじだんだをふんでいる 往年のファンの取り込みとかは狙ってないと思う。
全く新しい名前で出すよりも話題性と宣伝効果が高いと思ったんじゃないか？
ブログや掲示板で取り上げてもらえる確率も高まって、
第１号の売り上げにも少なからず良い影響を与えるんじゃないかと思う。 コア総合スレによれば、コミメガの方の編集だそうな。
そうすると、雑誌名はホットミルクなのに単行本はホットミルクコミックスでは無い方（メガストアコミックス）で出ることになるのか。 メガプラスで連載→ホットミルクコミックス
コミックホットミルクで連載→メガストアコミックスってことか・・・ややこしいな。
実際オールドファンとしてはどう感じてる？
1.創刊号を見てみて内容がよければ許す
2.絶対許せない
3.もうどうでもいい
俺的には1だけど、この際だからO子さんに一筆コメントもらって載せるぐらいの
気が利いてればいいのになとは思う。 その昔、スーパーロリポップという雑誌が一瞬だけあってな、旧ロリポップ読者から
「こんなのロリポップじゃない」という葉書が大量に来たみたいなことが書いて
あったことを思い出したw >>317
３．（もはや旧ＨＭ編集部には何も期待できないので）もうどうでもいい >>309 のコード説は、有力だと思う。
新しい雑誌名を登録するのが想像以上に難しいというのは本当。
番外地名をひらがなにしての使い回しは、苦肉の策の好例。 だがちょっと待って欲しい。
ホットミルクのコードはプラスで使われているのではないか？ ホットミルク終わりかけの頃、ばんがいちの増刊扱いになってなかったっけ？
もうその頃メガプラスになってたっけなぁ
何にせよ、ばんがいちの増刊コードが余ってたと思われる
ところで、HMっちゃーHMだけど、ここで語るとスレ違いになりそうだな ＞299の画像によれば、新雑誌はばんがいちの増刊枠。
メガプラはコミメガの増刊枠。ttp://www.coremagazine.co.jp/megaplus/index.html
メガキューブはエロゲ誌の方のメガストアの増刊枠。ttp://www.coremagazine.co.jp/megacube/backnumber.html
ホットミルクの雑誌コードは、どこに行ったんでしょうね。 >>322
>HMっちゃーHMだけど、ここで語るとスレ違いになりそうだな
それもそうだね。まあ、単独スレは立たないだろうからコアマガスレで語ることになるのかな。
今やってるみたいに旧HMに関連付けての話題はここでもいいよね。
>>323
どこいったんだろね・・・他ジャンル雑誌に使われてるのかな。
つか、未だにキューブの在庫があることに驚愕。
>>317
あの面子で質を維持出来て、投稿コーナーが面白ければ
増刊扱いだろうが文句は無いがなあ・・・。 元HM編集部はかつての黄金期を象徴する雑誌名まで
コミメガ班に奪われた訳か。
って程の意味もコア内部的にはないと思うが
(HM名の使用もどうせ事務レベルの事情だろうし)
なんだかなあ。 あのメンツで作品内容が
旧HMのリメイクだったら見てみたいなぁ…
例えばヤスイリオスケの少女エゴエゴとか
如月のファントムシューターとか
鬼ノ仁の教師びんびんとか
アメコミじゃあるまいしそんなもんは見たくもないが。
そこまで懐古趣味でもないし、
ＨＭを神格化するつもりも無し。
ただ客観的に推移を見つめる。 とは言え、あれだけ長く続いた雑誌の名を再び使うとなれば
期待も反発も不信もひっくるめて色々言われるわなどうしたって。
エロトピアが復活しても色々言われる。多分。 >>328
安井寮介vsガビョ布とかになるぜ
言うなれば旧ログイン面子
白夜HMとは別にコアHMが建つんだろうなぁ
誰かが候するに1票 >>331
別にここでいいだろ
作ってる人間が代わったってＨＭはＨＭなんだし
例えば車なんて同じ名前で設計者は何人も代変わりしてるが
フェラーリはフェラーリ、ポルシェはポルシェ、カローラはカローラのまま
変わらない
時代によって傾向や質が変わるのは当然の話なんだから
新しいＨＭを受け入れる懐の広さを持とうや
別に懐古主義者の集まるスレじゃないんだからさ 受け入れない云々以前に、
旧HMはこのスレ、新HMはコアマガスレと使い分ける奴が
自然増えていくと思うが。
既にコアマガスレで新HMは旧HMと関係ない文脈で
語られ始めているしな。 成り行き見守って、あんまり荒れるようならまた考えたらいいかな。
今号ストアに本当に告知あったからガセじゃなかったんだね>コミックホットミルク
あんまり関係ないけど、ストアの田沼の連載も最初違和感あったが、
だいぶ紙面に馴染んできたように思う。
誰にも似てない個性と、熟練と言っていい表現の技が若い読者に少しでも
伝わればいいなと思っているが、やっぱりエロエロストアには少しもったいない・・・・
一般に行ったときにもう少し雑誌に恵まれていたらなあ・・・。
最近コア系の板が最近荒れている。
コミックホットミルクの先行きが心配だな。
たけのことか言う新人が支離滅裂な話を
ダラダラ描き続けている為に、読者の反感を買って
肯定派・否定派が争っている様だ。
個人的には田沼先生辺りなら短編1回でまとめちゃいそうな
ありきたりな話だと思うんだけどね・・・。
最近のコアは人数多すぎて収集つかなくなってる気がする…。 >>335
たけのことかいう新人の話は俺も正直どうでもいい。作家が隔月でしか描かなくなったから、
必然的に人数を増やさざるを得なかったとか、いろいろ憶測もとんでるが、
要するにコアは他所より待遇がいいのだろうね。HM時代とは比べ物にならないものの
それなりにステイタス性があるみたいだし。
コアマガスレは確かに荒れ気味だけど、俺としてはあれぐらいのほうが2ちゃんらしくて
好きだ。どの情報も均等に当てにならないw
そういえばHMって他雑誌に比べて待遇は良かったほうなのかな？
在りし日のガロのように、載る事がステイタスであり、登竜門だっていう神通力は
作家さんの間でもあったんだろうとは思うが、ビジネスライクに行くならあんまり
美味しくはなかったんだろうか？ 田沼や天竺は状況的に描いてもおかしくないが、そんなことするならいっそのこと
さらに別冊扱いで懐古メンバーだけの新作本出してくれないかな・・・。
出来不出来に関わらず、同窓会的意味合いも含めて。 新ホットミルクのエロ部門よりも、箸休め漫画があるのかどうかのほうが気になる。
ああいうのを始めたのってHMが最初？
箸休め的漫画ならエロ劇画時代からあったぞ。
じみへんの人もエロトピア出身じゃなかったかな。 そういう才能が発掘されたのって、ある意味エロ漫画の功績の一つだね。
エロくなくても内容がブラックだったりすると一般誌には載りにくいもんね。 A-10って自殺したって噂で聞いたんだけどデマだったかｗｗｗ あんまり関係ない話題だが、これって大暮の車なんだって↓
東京オートサロン ＲＥ雨宮「Oh! GＲe8」
ttp://www.carview.co.jp/tas/2007/take_car/reamemiya_rx8_byamamiya/default.asp
いくらかかるのか知らんが、こんな車作れるなんて、本当に大成したんだなあ。 この面子なら同人誌書いた方が金になりそうなもんだがなぁ >>344
グレの車じゃなく、グレのデザインをもとに製作したカスタムカーじゃなかったか？
本人が所有してるという話がどこかに出てたの？ >>346
サンエイムック 「RE雨宮RACING」より
「ボディのデザインはオーナーが描いたイラストを原画として、それをもとにしたボディワーク
やエンジン、・・・」
って書いてあったから大暮所有じゃないかな。
外装は正直あんまり大暮っぽくないが、内装はいかにも大暮っぽいね。 >>349
えー？オレはダメダメだったが？
なんか中途半端な気が
及第点は石恵だけだった ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima42296.jpg
>>353
Thx!
何人かは旧HMを意識したコメントしてるのな。メガ本誌の空洞化が懸念されてるだけあって
豪華なメンツだわ。 >>353
>読者だった高校時代 A-10
おいおいｗ 局部の書き込みがウリの一つって漫画家が結構入ってるけど、
修正具合はどんなもん＞買った人 マーク付きとコンビニ誌の間ぐらいで攻めてる。
学生制服着せたりと既存のコンビニ誌よりも修正薄い。
この雑誌がきっかけでコンビニ粛清が起こるかもね。 俺もホットミルク工房で買ってたな・・・・。
本屋のおっちゃんに変な顔されたけど。 つーか宮崎直後の尋常じゃない消しを経験した俺らなら、
あの程度の消しなぞ無修正も同然だろう。
買って来た。
良くも悪くも普通のエロ漫画誌。箸休めを２作位入れても良かったんじゃね？
コンビニ売りじゃしゃーないが、広告がウザい。
>>読者コーナーとか募集してた？
読者コーナーは募集中。レイアウトの見易さと「ばんがいち」みたいなｇｄｇｄ感
が無ければいいんだけどなあ。投稿・・・は様子見させて貰うわｗ 読者コーナー応募ページの絵、どっかで見たことがあると思ったら
米倉けんごだったのか
あの人にも参戦してもらいたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
