【白夜書房】漫画ホットミルク2【精進】
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1986年4月に創刊され、2001年3月までの約15年間、多くのファンを魅了し続け、
また数多くの作家を輩出した側面から「エロ漫画界のふぁんろーど」とも呼ばれた
白夜書房 漫画ホットミルク について語るスレです。
☆前前スレ☆
休刊になったエロ漫画雑誌の思い出を語ろう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1056710250/
>>268以降
☆前スレ☆
【白夜書房】漫画ホットミルク【精進】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1116597256/
☆過去ログ☆
【ホットミルクの黄金期を懐かしむスレ】
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1002/10023/1002303001.html
☆うp板☆
〜HOTMILKデータバンク〜
ttp://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=hotmilk 【新生】HotMilkを語るスレ2冊目【豪華絢爛】
http://same.u.la/test/r.so/pie.bbspink.com/erocomic/1198391975/
こちらのリンク貼りましたので宜しく
まさか2スレ目も立てることになるとはorz >>526
乙。
次号山文京伝が描くんだね。少しずつ作家の平均年齢が上がってる気がw
>>527
エロ漫画家も、もれなく高年齢化になってるからね
平均は何歳だろ？ 現役で連載持ってる作家なら平均30半ばまで届きそうな気がする。
あくまでイメージだけど。 HMが現役だった頃は20前半から後半だった様な感じだったな 考えてみればとろろ塾の面子は出だしの頃まだ十代だったんだっけ？
そもそも作家が少なかったせいもあるけど。 VOL.3買って来た
レオパルドが連載してないのが残念だ >>535
俺も残念だ。
投稿コーナーの三峰御大の無視されっぷりは
流石ホットミルクと名ばかりの元コミックハウス編集だと関心ｗ 三峰は、10年スパンで見ると微速前進してる
エロ漫画界に、とって重要な人なんだから大切にしないと 石恵があったから文句は言わん
同人の方がエロいから困るが ラインナップに引き寄せられて買ったけど、チンコが白いのはコンビニ誌の宿命か･･･
今回の感想
てんたろうがよかった
レオパルドがいねえええええええ
以上です そういや三峰御大に「お前が大切にしなきゃいけないのは継続だ」
みたいな助言したのO子さんだったな。
愚直なまでに守り通して今があるってわけだあな。
無理に旧HMに話題をもどしつつ、三峰Tシャツを買ったやつはいるのかと聞いてみる。 レオパルドは久しぶりに抜ける和姦を描ける猛者と思う
同人のその手でたっぷり鍛えられた感じ 美少女的快活力の最終号に告知があったよ
＞10年の沈黙を破り、再生!!!
＞COMIC アットーテキ (仮)
＞2008年2月22日発売!!! >>548
そうか･･･これで長年のシコリになってた
ごめんね美奈ちゃんが完結するのか >>548
(仮)か…どこまで本気かね？
だけど快活力って一水社の雑誌としては割と順調なイメージあったんだけど休刊かあ
>>549
それは ないｗ
>>548
一水って零細のクセにこれ以上雑誌増やしてどうするんだ？
つーか、芳町カゲコが載ってないアットーテキなんていらない。 >>551
快活力が休刊してその後継誌がアットーテキなんでしょ
雑誌の数自体は別に増えない >>553
そうだったのかサンクス
隔月刊で書店に２ヶ月置いてもらうセコイ２冊体制は維持するだけなのね
ホットミルクみたいなコンビニ売りシェア争いするポジテブな復刊じゃなく
零細の安っぽい生き残り策なのがもうねｗ VVって今エロ商業書いていますか？
魔王の子供達完全版買いそびれてから、ずっと忘れてたのですが 移転についていけなかった俺。
残っててよかったー。 >>556
魔王の子供達って完結してるの？
断片的なストーリばっかであんまつながらないが、今思えばワンピースのストーリーの進め方に似ていた気もする…かな…。 さぁ？完全版買い逃したからわかんない
やっぱり、ホットミルクにはVVが載ってないとな
あれはメガストアで言うゲノムみたいなもののはずだったのに
だからコアマガジンは駄目なのだ ＶＶは設定ばかりが先行して、
漫画が追いついていなかった、という印象しかない。
今時そんな８０年台テイストは受けるのかねえ。 創刊号から通しで全部保管してあるんだけど
保管場所が悪かったのか1989以降のが読めたもんじゃなくなってしまった
ちょっぴり泣いた >>563
具体的にどうなったの？黄ばみがひどくなったからよめないの？ 後半のは箱積めで外の倉庫に保管してたんだけど
雨漏りが直撃してて湿気てぐっしゃぐしゃ >>565
お気の毒です…。買いなおすにも結構最近高いしなあ…80’アダルト書籍。
ところで、新HMに旧投稿者が投稿してたりする？三峰御大は見たらすぐわかるんだけど、
他にもそれらしいのがあるような、無いような…。
旧HMは実家なもんで確認とれんし。 無事だったのだけでも40冊↑だから
さすがにそこまでチェックしてないっす
巻末のカラーとかまで含むと
投稿葉書だけで10P載ってたりするし ウチの実家のは大丈夫かなあ…捨てられてたりしたら俺も泣くなあw
>>563氏気を落とさず精進してください（何を？） 5年前なら、大暮、唯、新貝田、田沼、天竺、小本田、末広、山文…HM出身の有名どころが
何かのマチガイでも何でもいいから結集すれば、HM復活も夢じゃない気がしてたもんだが、
最近そういう神通力もずいぶん減衰してきたと思う今日このごろ。
もしあの頃に2ちゃんが存在していたら、今のこの板のように馴れ合いを否定する意見ばかりが席巻したんだろうか？
編集と作家と、作家志望と読者と、あの頃のHMは「馴れ合い」そのものだったと思う。
嗜好的な意味でのマイノリティが弱々しく身を寄せ合っただけだったと言えばそれまでの
ことで、恥ずかしくて形にできなかった性的嗜好、性的表現を、「恥ずかしくなんかない」と
言って、作家として、イラスト投稿者として表現させたO子さんはやっぱり偉大だなと
思いつつも、大っぴらに「萌え」が街中を席巻し、いつでもエロ同人誌が好きなだけ買える
世の中になってしまった現在、
どうしても、あの頃のコソコソした馴れ合いが懐かしいと思ってしまう30代後半の俺。
保守がてらの独り言でした。 大暮、新貝田、山文、唯、辺りがちゃんと連載するんならともかく、
毎号は難しいだろうし、
他のメンバーでは現在は集客性は無いに等しい。
時代の中に埋もれて行くべくして消えていったと思うけどね。
>>大っぴらに「萌え」が街中を席巻し、いつでもエロ同人誌が好きなだけ買える
世の中になって
と、書いているが、これこそが現代のＯ子さん的なマイノリティの発現
なのではないだろうか…？
本家ホットミルク編集部の作ったメガプラスは消え
元絶対満足の編集部が作ったコミックメガストア＆ホットミルクは大人気。 >>572
マイノリティと言ってもＯ子さんのやってたそれは
萌えや同人路線とは少し違う気もするけどな
電撃大王よりアワーズやサンデーGXの方を好みそうっつーか
>>575
消えたっつーか０-EXへの衣替えだが
揶揄されても仕方ない面はあるな マイノリティだと思っていたけど、集まってみたら結構マイノリティでもなかった
っていう感じはあるかもしれない。
少なくともアニメや漫画のキャラに憧れや好意を感じた人はかなりいたはずで、
「萌え」に代表されるオタク文化が徐々に世間に認知されていくどこかの時点で、
そういった人たちが「気恥ずかしさ」を捨てて流れに迎合していった結果が
現状なんだろうと思う。
O子さんがそこまで見越してアクションを起こしたとは思えないが、
潜在的にかなりのニーズがあるはずだと踏んでいたんじゃないかな。
何でもそうだが、革新はいずれ本流＝保守に成り代わり、
あらたな革新に席巻されるまでそれは続く。
HMは確かに、漫画というメディアにとって、一つの小さな革新を起こしていた。
その現場に立ち会った人にとってそれが特別に思えるのは仕方ないこと。
幸いHMは「本」だから、いつでも取り出してあのころの時代のフレイバーを思い出すことが
できる。
まあ、おっさんの特権かなと思ったりもする。 新HMについて賛否両論ではありますが、ブリッコ→ホットミルクの移行について
そういう激論はあったのでしょうか？
あとここ↓での小アンケートで「20年後のブリッコに最もふさわしい作家」が
ジョン・K・ぺー太なことは果たして妥当な意見なのですか？
http://www.burikko.net/
さすがに当時のことはわからない（ここでは）若輩者の疑問でした。 俺はブリッコは読んでないから議論があったかどうかは知らないし、
そのアンケートのぺー太の件は妥当かどうか判断出来ないけど。
そのアンケート、ペー太だけ不自然に突出してんなｗ
他にエントリーされてる作家達ほど、まだ一般的に安定した評価を得ている
作家という訳でもないと思うんだが。 ブリッコは1回しか買ったことないな。
ホットミルク初めて買ったのが創刊から2年くらいしてからで
長いことホットミルクの前身がブリッコだというのを知らなかったな。 ブリッコは編集長だった大塚氏が抜けて誌面が変わってしまい、おそらく読者も離れてしまったから、誌名を変更して仕切り直しみたいな感じだったんじゃないかな。
それにしても、一体何回仕切りなおせば気が済むのかと、ちょっと思ってしまった。 うろたん
久川ちん
おりもとみまな
ぷよん
俺さ、上記の漫画以外は受け付けなかったんだが異質なのか？
もしかして浮いてる？
ホットミルクから立ち去るべきか？ まあ、たまに間違えて迷い込んでくる奴の相手をするのも一興かなと。
考えてみれば何年ものブランクの後に同名で発刊された雑誌なんてそうは無いんだし。 アットーテキはそうなりそうだったのになんでやめちゃったんだろう 新HMの二匹目のドジョウを狙ってみたものの、やはり無理ってことでは？
そういや当時アットーとHMの部数ってどんくらいの開きがあったんだろうね？
掲載作家はまあ似たようなものだったと思うけど、神通力が違うよねえ。 ぶっちゃけ今の元ＣＨ系編集だから面白いのじゃないのかね？
コア生え抜きの無能編集が作ってたら、またぞろ山文や田沼あたりの老害系集めて
サブカルじみた暗いだけの鬱マンガ雑誌になっただけだろ。
もう世紀も変わったんだから、いいかげん古い作家と無能編集は消えたほうが会社のため。 このスレの住人にしては意見が辛辣すぎるし、
大痛にしては意見が理知的すぎる。
>>591
とは言え実際に、老害作家のすえひろがり、山文京伝、なんかを寄せ集めた０ＥＸって雑誌は創刊してるから、
消えた方が良いとは言え、
年配のファンの需要はまだあるんだろうし、しぶとく続きそうだがな。
>>592
あからさまな荒らしはともかく、人の意見を、何でも大痛のせいにするのは良く
ないと思うな。やや辛口ではあるが、長くＨＭを見続けているスレ住人だからこその
現実を見た説得力ある意見だと思うよ。
好みも年とともに変わるし選択肢は多い方がいいに決まってる
自分の好みじゃないものは読まずにスルーしとけば良いだけ
それを消えた方がいいとか言っちゃうのは極端なことを言って反応してもらいたいだけだろ 選択肢が多いことには賛成だが雑誌としてのイメージや後進の育成を考えると
老害と呼ばれる、すえひろ・山文等を前面に出す紙面作りは確かに良くないと思う
どうしても古くからのファンは作家・作品を美化する信者に成長しがちな為
他を排除する傾向にあるが
時代に合わせてうまく新人をプッシュしつつ古いファンの好みにも対応できるような
誌面作りが理想であり旧ＨＭの理念であったように思う ん？０ＥＸって要するにベテラン作家だけを別枠に移してそこで独自路線を
突っ走ってもらって、メイン雑誌（メガストア）では新人及び若い作家で流行を
追いかけてもらうってことじゃないの？
昔ならベテラン作家をメインにして、新人はその前座的な位置付けで配置しておけば、
力のある新人ならいつかメインになっていったものだけど、
最近はそもそもそのベテラン作家の作品が、悲しいかな新しい読者を惹きつけないので、
別枠というカタチをとって、新人育成は別でやるってことだと思ってたんだけど違うのかな？
そういう意味では今の方が新人のことを考えてるというふうに思うけどね。
蛇足だけど、仮にも一時期夢中になっていた作家を「老害」と蔑んだり、
好きだった雑誌を作っていた人達を「無能」呼ばわりすることは、
いくら現状劣化がみられたとしても俺にはできない。
何も知らずに若い奴がそう言うのは勝手にすればいい。それが若いってことだし。
けどエロ漫画がまだ「漫画家くずれが金のために描いていた」時代から、
ずっと自分を信じて自分なりの作風を持つまでに至った人たちだって知っているくせに
そういうふうに蔑んだのなら正直どうかと思う。
2ちゃんに来てまで若者に迎合しなくたっていいんじゃないかな。
>>589>>590
上の方の報告見る限り「仮」だったんでしょ、単に。
個人的には昔語り目的のスレだと思ってるんだけどね、ここは。
現行の漫画について語りたい時はハナっから該当スレ行くしさ。
ここは新ネタが乏しいから伸び悩むってのはあるけどよｗ てか、一部の奴が主張してる程旧HMが最先端を行っていたとは思えない俺。
むしろ流行無視してレベルの高さだけ重視してたから個性的な雑誌になってたと思うんで。
末広とか天竺とか、当時においてさえオールドスタイルだったと思うぞ。 るりあ046とかりえちゃん14歳がお気に入りだったなぁ。 >>596
まず、大きな勘違いがあるようだけど、
ＯＥＸとメガストアでは同じコアマガジンでも編集部が違う為、全く別系統のもので、
作家の住み分け等は考えられていない。
ここ以外のスレ等も注意深く読むと分かるけど、元々コアマガジン（白夜）にいた編集部がＯＥＸで、
傾いたコアを救う為、外人部隊として他社からの移籍編集部員で新設されたのがメガストア。
だから、それぞれに独自でベテランも新人も抱えて配置している。（むしろ交流が無い状態らしい）
大手家電メーカーに、横文字のブランドが存在するようなものと考えれば、分かってもらいやすいだろうか？
ベテラン作家をメインにして、新人をその前座的な位置付けで配置し、力のある新人の伸びに期待する
スタイルは、正にメガストアが継承していて、
ＯＥＸは、ベテラン作家にしか魅力を感じない層を相手に、べテランの名前で客を寄せて新人にはあまり注力しない
スタイルになっているね。
そうい意味では、今は新人とベテランどちらに重きを置くかは、雑誌ごとのカラーになっていて面白い。 蛇足だけど、どうしても古くからのファンで居ると、記憶によって作家や作品、雑誌イメージ等は
美化されてしまう。
もちろん、そうしたものを懐かしんで語るスレであるから、それは良いのだけれど、
悪いもの、劣化してしまったものを、いつまでも剪定せずに大事にする事は、せっかくＯ子さんが
切り開いて来たフロンティアを腐らせる事になってしまう。
山文、すえひろ、田沼、天竺、いずれも当時は斬新で流行の先端を行っていた。
でも、今はそうした作風も凡庸なものになったし、何よりエロマンガ界全体の作品総合レベルが彼らでは
もう太刀打ち出来ない程に底上げされてしまった。
1歩も前に進めない老人が「昔はよかった」と言うのは構わない。それが老いというものだし。
しかし、
過去好きだった、夢中になったからこそ、現在のレベルと照らし合わせて、叱咤、あるいは激励
するのは悪い事じゃない。スポーツ等を見れば分かるけど、むしろそれが当たり前とも言える。
言葉の持つ辛辣なイメージに反発感があるようだけど、それくらいの辛口批評もＨＭ世代ならではで、
良いかと思うよ。
過去の神格化も楽しみ方の１つではあるが、せっかく大勢と触れ合える2ちゃんに来てまで
古い殻に閉じ篭らなくてもいいんじゃないかな？
具体的ではないけど、総括として捉えれば批評だろ
過去の神格化は俺も良くないと思うな 旧ホットミルクはもう無いわけで、
なぜ今の他の作家や雑誌の話をこのスレでするのか？
しかも、前々スレのスレタイなどを見ればわかるが
ここは旧ホットミルクを懐かしんだりする場なのであって
そこに描いてた作家や編集を老害とか呼びたいなり
その読者を古い殻に閉じこもるとか言いたいなら
それはよそにいってやってみてはいかがでしょう？
私は新ホットミルク側の人間だが、旧ホットミルクがあってこその
今の自分だと思っている。自分が好きで読んでた雑誌の作家と
くつわを並べてモノを描いてみて、うれしかったり、その先生達を
尊敬こそしても老害などと思ったことはない
２ちゃんですから
棲み分けというのを考えてみてはいかがだろうか
関係ないけど「ガンダムー！」「ナチー！」っていつか描きたいです
文章なげえ。スマン >>605
まあ、ばんがいちみたいな名前が似ていても全く違う雑誌と言う事で。 旧ホットミルクはもう無いわけで、
なぜ今の他の作家や雑誌の話をって……
…それ、日本語のつながりとしておかしいですよ
無いわけでと言うならば、このスレの存在意義そのものが危うくなってしまう
ここは思い出を語りつつ、先人の残したホットミルクの精神を語り継いで行く
スレでもあります、無能や消えるべきと言う表現はきつ過ぎる気がしますが、
語り継ぐ先を排除してしまうのも、何か大事なものを見失っていると思います
私も新ホットミルク側の人間だし、かつて自分が好きだった作家さんと
くつわを並べてモノを描いてみて、うれしかったりしますし
いまなお尊敬もしますが、そうした新旧が一緒に頑張っている現状を知るからこそ
旧ホットミルクのファンの人には懐古的に昔を語るだけでなく
新しいものにも目を向けて欲しいと思います
昔に比べて作画技術も心理表現も、今は格段に進歩して良くなっています
まあ、絵柄ばかりは好みの問題ですからどうしようもないですがｗ
まあ、ここは２ちゃんですからあまり堅く考えずに
もう少し自由に考えてみてはいかがだろうか 何を持って老害と言ってるのかも分からないし
それじゃ"自分の嫌いな作家に消えて欲しい"というのと本質的に変わらんだろ
古い絵柄で同じ事を繰り返していてもそれに需要があるなら問題ないわけで
（実際には需要が少なくても選択肢の問題から残って欲しいが）
山文等の作家よりも実力があって売れる作家が
不当に掲載枠を奪われてるとかそういうことなのか？ >>607
＞旧ホットミルクはもう無いわけで、
＞なぜ今の他の作家や雑誌の話をって……
＞…それ、日本語のつながりとしておかしいですよ
スレの使い分けの話してるんだべ？ >>607
ええまあ、ですから
【新生】HotMilkを語るスレ2冊目【豪華絢爛】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1198391975/l50
コアマガジンエロ漫画総合 13冊目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1203809575/l50
こちらなどでそういう話はなさったらいかがでしょうかという話です
>旧ホットミルクのファンの人には懐古的に昔を語るだけでなく
>新しいものにも目を向けて欲しいと思います
もしかしてお間違えになってるのかもしれませんが、ここは白夜書房の
【ホットミルクの黄金期を懐かしむスレ】
☆過去ログ☆休刊になったエロ漫画雑誌の思い出を語ろう
というスレの続きなのですが・・・
自由に考えてみては？、新しいものにも目を向けて、という意見には同意ですが
場が違う気がしますのでスレをたてるなりでどうか別の場所でやってみてください。 個人的な意見になりますが、新HM及びエロ漫画の現状をこのスレで語ることについては、
「旧HMを知っていてこれまでのエロ漫画の流れをずっと見てきた」
つまり、基本的なバックグラウンドが同じことを前提に語るのはアリだと思っています。
専用スレでもそういった古株の方の意見が出ることはありますが、
正直あまり実ることは無いようですし、「老害」扱いされることもままあります（笑）。
せっかくここまでHMスレが続いているのですし、「旧HMを知る世代スレ」的な感じで、
それなりに話題に幅をもたせてもいいのではないかと思います。
「あのときどこかで同じ雑誌を読んでいた人達が現状をどう感じるのか？」
十分旧HMと関連している話題だと思います。
もちろん荒れなければ罵詈雑言大いに結構だと思います。
あくまで個人的意見ですので皆さんの意見を聞かせてください。
もし次スレがあるならテンプレに反映させたいと思っていますので。 老害といわれてキレる信者って卑瘤乱だけじゃないのねｗ 真の老害は、雑誌を何度も潰しては
同じような誌面を作り続ける旧ＨＭ編集だと思う。 >>614
エロマンガの編集ってジャンプみたいに作品内容にさほど口を出してる事もないだろうし
直接的に関わる部分って連載作家の選定と全体の舵取りや読者ページだよね
そうすると潰れた雑誌に何度も載ってる作家こそが1番のガンなんじゃない？
その辺りを考察すると前述のすえひろがりや山文伝の老害扱いも納得が行くんだよな
でもそれ目当てで買う俺みたいのもいるだろうし判断が難しい
山分はともかくすえひろとか他の旧HM作家って今そんなに何度も載ってたっけ
俺は毎号追ってる訳じゃないからハッキリ言えんが
旧HMからずっとポジション得ているって意味なら分かる キャリアがある程度長くなればどんな作家でも雑誌の休刊廃刊に関わるもんでしょ 俺も白夜系全部の号持ってるわけじゃないから確定では無いが、
山文京伝よりも、すえひろがりの方が載ったら廃刊ってパターン多いかもしれん
どちらにせよ、ツートップなのは間違い無さそうだが…
天竺とかは微妙
あと617、山分じゃなくて山文な、作家さんの名前間違えんなよ
>>616
あーいやいや。
潰れた雑誌に何度も載ってる ＝ 編集がその作家を切らない
って事なんだから、作家の劣化はその作家自身の問題だけど、
雑誌の劣化は編集の問題だよなあ、と思って書いたんだ。 >>616
潰れた雑誌に何度も載ってる＝編集がその作家を切らない
それって普通に考えたら、編集がよほど作家を見る目が無いって事だよな ベテランと若手をごっちゃにして、結果中途半端な誌面になってる。
だから単行本狙いの読者ばかりが増え、雑誌が売れず潰れる、
というパターンなんじゃないの。
ベテラン勢はマーク付き雑誌よりコンビニ売り雑誌に固めた方が
コンビニでの読者層に合ってる気がするが、今のばんがいちじゃきついだろうな。
パピポ休刊であぶれた山文の連載をばんがいちで受け入れたみたいだけど、
ばんがいちスレでは大不評。 >>潰れた雑誌に何度も載ってる ＝ 編集がその作家を切らない
ベテラン作家の場合、編集と作家の癒着みたいなのもあるだろうな。
>>ベテランと若手をごっちゃにして、結果中途半端な誌面になってる。
これは、誌面に柔軟に対応できるはずのベテランに、好き勝手描かせるんじゃなくて
誌面に必要な作品を描くよう要求すべきなんだけど、癒着あると無理だろうな。 山文は作柄的に長期連載が多いから、どうしても「休刊時に居た」というイメージが
強いね。
きちっと調べたわけじゃないけど、山文の連載が一段落→休刊って印象が確かにある。
でも考えてみたら読みきり目当てで継続して雑誌を買い続ける人はそうはいないし、
長期的な安定を編集が欲しがる以上、ちゃんとしたエロ連載を書ける作家は呼ばれやすい
気がする。すえひろもそういうタイプだし。
HMの場合はHMメッセージを始めとして、連載コラム陣が継続した購読を促してたんだよね。
読みきり基本のエロ漫画雑誌は、そういった形で何らかの「連載」を持ってないと、
いずれ息切れしてしまうものなのかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
