【たんぽぽの】町田ひらくスレ3【まつり】
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http://ja.wikipedia.org/wiki/町田ひらく
数あるロリ漫画家の中でも独特な作品を描き続ける町田ひらく。
彼を応援するスレです。
最近の活動状況は、
雑誌「LO」に描いたり、>>2-30辺りにあります。
前スレ
【卒業式は】町田ひらくスレ2【裸で】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1123401526/ 町田ひらくって、ストーリーの描き方が文学的なんだよな。
町田作品の少女は神聖なもの、純粋無垢なものというメタファーとして読むと、人間の悲しさを感じる。 >>204
遅レスすまん
なるほど。大切にしたい｢家族｣(祥子)が｢まだひとり残ってるじゃん｣ってことか
その解釈のほうが自然かも
カラスは父親の死の象徴だったのかな
『町田ホテル』収録作品だったら｢mouse trouble blues｣なんかも大好き
トムはジェリーを愛してたっぽいのに憎まれ、最後には殺してしまう
哀しくて美しい話だと思う。やっぱ魅せ方がうまいよなー
普通の同人だったら〇ムと〇ェリーがエロいことして終わりだと思う >>209
氏賀Ｙ太あたりなら、捕まえたネズミを拷問にかけていたぶるんだろうな。
あれって、猫は未成年のネズミを神聖(純真無垢)と見なしていたから本能に従順になれずやられっぱなしになっていた。しかし、実はネズミは穢れていたことを知って、絶望し、本能に流された、と読んだ。
例え、穢れていても神聖であるものは神聖であってほしいという欺瞞の悲しみとして
「ガキはガキらしく」
という一文に表れてると思う。 ネズミが天ぷらにされるのかｗ>Yたん
大人たち(ねこ)の子供にそうであってほしいって理想と、こどもたち(ネズミ)の望みが正反対ってのがミソなんだよな
成長するしセックスもする
その葛藤をぶつけた結果漫画のなかでは極端(ネズミを殺す)な方向へいってしまうというわけか
いつもの軽快なBGMで追っかけっこしてる二人と、最後のキャットフードをもらうねこのシーンの対比が哀愁感じてたまらん。大好きだ 町田ひらくって成コミによくあるいい意味でも悪い意味でもみずみずしいというかぬとぬとした絵柄じゃないし表紙もエロくないから家族に見つかってもあんま恥ずかしくないや
お花畑王朝期みたいに個人的に精神的にも絵面的にもキツい話もあるけど美しいとさえ思うエロ漫画だからオススメしたいくらいだ(もちろんしないよｗ)
>>209
カラスはそういうことかー。
何か意味がちゃんとあるのか意味深ぶってるのかわからないわ町田ひらくは。
おれも町田ホテルではトムとジェリー一番すきだ。
話わかりやすいし。
あのイケメントムを見て、女性に人気があるというのも何となくうなずけた。
町田をスルーしてそうな今のLO読者にも読んで欲しいなぁ。
(LOは醜いおっさんばっかだし)
町田ホテルは他にも
童貞こじらせちゃってる主人公が滑稽だけどいとおしい「正直者の誕生日」
絵本作家とか子どもに夢売ってる人もエロいことはするよなーっていう「めすいぬのむすめ」
加害者側の心理に迫る「果触の典」
とかとか変わったアプローチの漫画ばかりで面白い。
LOでは「切ない系」ほぼ描かなくなっちゃったけど(歳とって恥ずかしくなったのか？)、
また描いてほしいなー。
その方が読者の間口も広がっていいと思うんだけど。 町田ホテルの「めすいぬのむすめ」がよくわからない。
主人公の絵本作家の女性と結ばれた挿絵師は、なぜ、原点であるポルノ漫画家に戻ろうとしたのか？
絵本作家とまた結ばれたときに、挿絵師が涙した理由は？
冒頭のむくどりの話が伏線だろうから、変化に対する抗いなのかな。ムクドリの話で泣けなくなることが成長への反抗だけど、しかし、挿絵師との行為は成長を望んでいるともとれる。その複雑な心境を描いた作品なのかな。 私もかしょくの典好きだ
最初の方、母親の苦しみと、こんな息子でごめんっていう諦めにも似た哀しさが伝わってきた
レイプを平気でしてしまう人格なのに、母親を哀れんでるのが切ない
実際犯罪者ってこんな感じなんじゃなかろうかと思った
自分が傷つけた被害者の苦しみがが理解できなくて、被害者の立場に立った自分でさえ客観的にみてしまう
ＴＶプロデューサーの｢被害者が加害者を憐れむなんて!｣てセリフが印象的 連レスすまん
正直者の誕生日も深いな
主人公が死ぬ直前最後までこだわったセックスを、虐められっこで明らかに下に見ていた若林はレイプというカタチではあれとっくの昔にすませていたってのが皮肉というか…
セックスなんてやり方によってはそんな憧憬に値するものではないんだよってことを言いたかったのな…町田作品は難しいけど雰囲気と漫画表現が素晴らしいからひきこまれる
単行本町田ホテルは全体的に精的に退廃的な雰囲気が漂ってていいよな
>>214
そんな感じであってると思う。
なんとなく俺は、
町田の「純真無垢な商売してる人も大人である以上セックスするよなぁ」っていう思いと、
その上で、
「でもセックスしたからといって純真無垢な感情が消える訳じゃないよな」
みたいな思いを感じた。
安易に「大人は本当は下品」みたいなとこに帰結しないのがいいなぁ。 >>215
俺も好き。
「言っとくけど母さん
早くこの日が来ればいいなんて一度も思ったコトは無かったよ」
ってとこが。
性犯罪者予備軍が犯罪を踏みとどまる理由に
「(ばれた時)家族が悲しむから」っていうことは少なからずあると思うんだよね。
で、肝心の「対象の女の子が悲しむ」ってとこは完全無視。
話の最後は天罰下るみたいなオチだけど、
犯罪に走る前までの主人公の心理が秀逸だなぁ。
こういう誰も描かないことに目を向けるのが町田のいいところ。 >>216
いいよね！
なんというか町田作品で「童貞をこじらせてる男」ってのが非常に珍しい。
(ついでに言うと24歳で１兆円もの横領に関わってるのも漫画的で面白いｗ)
若林がいじめでエロいことされてる可能性も考えなかったあたり、
高3の段階では性に全然無関心だったんだろうな。
20歳あたりで急激に何もしてこなかったことを後悔するタイプっていうか。
昔地味だった若林が
土方っぽいあんちゃんと同棲しててタバコもすってるとか妙にリアル…
トムとジェリーのトムよろしく、ピュアな男を描くのも上手いよなぁ。
作品について話せるのは嬉しいので連投してしまいましたすいません。 >>217
挿絵師が原点のポルノ漫画家に戻ろうとしたことは、絵本作家と関係を結んだことから自分が純粋無垢ではないことを知ったから、か。
だけど、挿絵師は、まだ象の話で涙を流せるから、純粋無垢な心は持っている、ということだろうね。
町田ひらくが憎いのは、挿絵師の前職をポルノ漫画家と設定したこと。ポルノ漫画家として、穢れた欲望の世界を描いてきた反動として、その対極であろう、子どもが読む純粋無垢な世界の絵本の挿絵師になるのは、考えさせられる。 >>220
団鬼六への追悼文
http://vobo.jp/oniroku_dan.html
＞団先生の自伝の中のお言葉
＞「教師がSM小説を書く事にうしろめたさを感じるのではなく、SM小説を書く人間が教師をやる事にうしろめたさを感じなければならないわけだ。」
＞これを読んで以来僕は、いつの日にか子供向けの童話を書いてみたい、と思い始めてしまったのです。
＞ご冥福をお祈り申し上げます。
＞町田ひらく（漫画家）
と書いているあたり、町田の心理につながるものがあるね。
この流れで町田ホテル読み返してきた
自分はこの頃の作品から町田作品を読み始めたので
遡って単行本を揃えるうちに「町田ホテルは少し異色なんだな」と思ったものだった
この雰囲気の違いは単純に掲載誌がロリ雑誌じゃなかったからかな
完全な一般誌に掲載の「虹蟲」「青銅の味」は普通に青年漫画と言っていいだろうし
しかし同じく一般誌掲載の「オリーブの首輪」もついでに読み返すと
こっちは地味にエロいというかえぐいというか >>222
やっぱ一般誌で描いたってのが雰囲気が違う大きな理由だろうね。
エロティクスって雑誌もエロっていうよりはサブカルって感じだしな。
ロリエロはいつも以上に少ないのでそれ目的だとがっかりするが
「町田ひらくおもしれー」ってなるにはいい本だと思う。
「虹蟲」もいいね。虹や絵日記の部分は正直よく分かんなかったけどｗ
好きな子のエロ絵を本人に見られるという青春の痛みな感じが…
あと女の子すごくかわいい。
「青銅の味」はくだらねー話をシリアスに描いてて面白い。
あれは常習的に銅像舐めてたせいで力の加減がわからなくて
女の子の唇強く噛んじゃったってコトでいいのか？
イエモンの歌出てきて今?っぽい。 エレベーターのボタンを押すたびに、町田ひらくを思い出す。 >>223
噛んじゃったのはわざとで
銅像にキスしてた時の鉄の味をもう一度味わいたかったからだと思った
鉄の味がしないと興奮しない性癖にでもなってたら嫌だｗ
イエモンといえば、PVの女の子が印象的で描いたとかいうのもあったな
暗殺者の女の子の話だったか >>225
わざとか。最後の主人公の反応が冷静だしその方が自然かも。
イケメンなのに変態だなぁ。 イエモンの歌詞引用は二回ぐらいあったような
普通に気に入ってるのかも
吉井の歌詞はある意味異端的で極端な恋心を描く事が多いから
嗜好は違えど共鳴する部分があるのかな 町田ってたびたび歌詞とか詩を引用してるけど許可とってんかしら。 確かに同人とかで歌詞引用したらめちゃ叩かれるしな
プロはどうなんだろうね。タイトルに引用するのは良いらしいけど
アンネフレンズを通販で頼んで到着が待ち遠しい
評判いいし全編洋物ということで非常に楽しみ 歌詞の引用ってたしか１０万ぐらいしたような。１小節も1曲まるまるも同じ値段で。
単行本にジャスラックの許可とか書いてないし
マイナーなのをいいことに無許可だったりしてな。 愛してるのにあるいは執着してるのにセックスできないって
(他の奴とはしてるorレイプされてる)シチュが好きだな
>>231
そういう内容なら「きんしされたあそび」の「腹切聖女」が近いかな。 >>232
あれって町田の中でもかなり変化球種だよね。
でかい水晶みたいのぶっさすとことかギャグとしか思えなかった。 >>233
あんな変態なオトコに処女を捧げるなら…という女児の反抗心を描いた作品だと読んだ。女児が1人の大人の男を支配していることに恐ろしさを感じたね。 お花畑王朝紀なんかもそうだと思う
少女マンガとかだったらあの韓国人男性と窓花が結ばれて幸せ
になるんだろうが、町田作品で少女は幸せにならないしｗ
なんかあの作品はきったない現実(坊主の性的虐待)と綺麗な
シーン(花畑で少女二人と誠実な男性が花について話す)
の対比が絶妙で好きだー構成もドラマチックだし 別に最初から「集めるかどうか」を決めなくても、
まず何冊か読んでみればいいんじゃないか 山本直樹って成年指定無いのも結構あるよな
個人的にはテレビ馬鹿が好きだ >>238
おすすめならアマの中古からかき集めてみようかと思ったからさ みんなエロティックスＦで連載持ってた漫画家の事は大体好きだったりするか？ はじめて買ったエッチな漫画はとらわれペンギンだった 「sweet ten diary」の「ガラスの櫂」が不気味でしょうがない。
1ページ目の小学生連続暴行魔の記事の描写って、童話作家が事件に関係してるってことなのか。
コンちゃんは犠牲者で、それに苦しめられていて、童話を創作することで苦しみから逃れてるのかな。 >>247
いや、あれは、同じスポーツ新聞に
「ジュニアアイドルの記事」「女児レイプ魔の記事」「童話作家の訃報」が載ってて、
「そんな世の中」感を出してるだけだと思う。
前二つはストーリーには関係ないかと。
「ガラスの櫂」はオチがよくわかんなかったな。
前にスレで「めすいぬのむすめ」の話題が出たけど、
「ガラスの櫂」もアレと似たようなテーマで、
「子供向けの仕事してる人もエロいことしますよね」的な思いが元になってると思った。
(ついでに言うと「11.1」収録の「勇者のはつ恋」も。) クジラックスが第二の町田ひらくになりそうな感じだな。
画は今風だけど、「ろりとも」のストーリーは文学の薫りが漂ってる。期待できそうだな。 いや、「ロリコン」をテーマに良い作品を描く漫画家だとは思うけど系統は違うと思うよ
やっぱりあの作風は文学的っていうより良い意味での漫画的な濃さだと思う むしろ画風はリアル志向になりきれなくてデフォルメ調になっただけで、
ストーリーが今風だと思う。何でもかんでも言葉で説明しちゃう点とか。
町田ひらくは少ないセリフが大体暗示的で、読者の想像で場面が補完される必要がある点が文学的？
まあ鯨は町田とは似て非なる漫画家。
言うなれば雨合羽二世。中途半端さが似てる。 >>251
クジラも町田好きらしいけど、町田ほどドライではないよな。
どっちつかずな気もするけど、
「今風さ」(萌えな絵柄と説明しちゃうベタさ)を持ち合わせてるからこそ
とっつきやすくて、ああやって広い範囲で反響があるんだろう。
今の町田は物好きだけ読んでる感じだもんなー。 ダラダラ語り喋りが入るのはLO編集部の方針なのかね
好きな新人がその空気に染まっていくのを見て嘆息するんだが なんでクジラックスがそんなに語られてるか不思議だったんで
ググってみたら、東浩紀が大量にヒットしたｗ
町田ひらくはロリ漫画界（そんな業界あるのか知らんけど）の中で
1人だけ突出した存在だけど、クジラックスはそうじゃないからなあ。
単行本しか読まない人間からしてみたら、クジラックス知らない人のほうが
多いんじゃないか。 ロリ界の世代交代で萌え時代の読者層が入って来て
現在の町田ひらくはLOでの隠居生活でイメージ作られてるからなあ
絶頂期の町田作品は軽妙洒脱で人物も生き生きとしてたんだが。
今の評価は通り一遍に「醜悪さを追求する稀有な作家」
「サブカル系」「もはや文学」と括られて
他の若い作家と同じ舞台に立たせてもらえてないのが少し残念。
古参・大御所てことで敬われてしまってるのか？
キャリアはEBやねんど。と数年しか変わらないはず。 >>256
ま、ジジイばっか描いてるからねｗ
“他の若い作家と同じ舞台”というのは、言い換えれば
オナニーの道具としてのロリ漫画であって、
セックスが描かれていれば何でもいいってことでしょ。
10才の女の子でも「気持ちイイー！」とか叫んで潮吹きながら
絶頂しちゃうみたいな。
町田ひらくはそういった漫画を描いてこなかったし、たぶんこれからも
描かないだろうから、その他大勢のロリ漫画家と同じ舞台に立つことは
一生無理だよ。
でも、いいんじゃないの。読者はそんなこと誰も望んでないし。 >>255
まぁ単行本2・3冊は出さないと比べようないよな。
クジラックスも今後どういう方向に向かうかわからないし。
>>257
別に抜けるエロ漫画を描けってんじゃなくて、
例えば「地上無限階美少女売り場」？みたいな若者のロリコンの話や、
洋炉モノ系で見せた切ない系の話なら
今の世代に受ける気がするけど、
町田も興味がジジイや父娘に向かってるし、
もはや若い層の新規読者を開拓する気はさらさらないんだろうなー、とは思う。 シュールな画、話が多いね。
画集出してくれないかな。 うさぎドロップを少しひらく風にして単行本で出して欲しい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ ごちゃごちゃ文学ぶってる割には全然面白くない。
しかも昔と違って抜けないし。
最近はＬＯに載ってても読みもしないよ。
いやーまだまだだろ
とはいうものの最近は極端な寡作でも無いんだよな。
未収録作品
2010年
2月号「Magicmirror HOTEL」
10月号「蜜葬」
2011年
2月号「鴇を狩る鴉 前編」
4月号「鴇を狩る鴉 後編」
7月号「MONKEY PARENT」
10月号「タマの緒よ」
町田ひらくって、本出すの少ないのによく食っていけるな。不思議でしょうがない。
誰かのアシスタントでもしてるのかな。 とあるNPO団体の理事をしています。
本部は練馬にあるとか。
当時、小６の娘を覚醒剤欲しさに売春させてた母親の事件、ぐちゃぐちゃの人間関係、町田先生の描く世界のようで現実は悲惨だ・・・
関援でも借金のカタに小学生の女の子が売りとばされてたよな
ゴリラみたいな顔の不細工だったけど 現実に起きてる事件は悲惨だし虐待だし搾取でしかないけれど
町田センセの最近の作品では、少女とまぐわうことから禁忌が抜け落ちて
大らかと言うか牧歌的な世界を描いている気がする 「あんたそこでハイって即答出来るぐらい、もっとスケベにならなきゃ」みたいな台詞は
かなり一般人との隔たりを感じたけど、こういう描写の方が過去の作品に少ないと思うよ
拘留所で事務所の少女モデル食いまくってた社長に不細工な教え子とのＨを自慢してしまって顔から火が出そうな家庭教師とか
昔の方がＤＱＮとか浮浪者がおこぼれでロリにありついたみたいな話が多くなかった？ えっと・・・
それで「禁忌が抜け落ちて大らか・・・」って言ってるのか？
それならストーリーの意味の取り違えも甚だしいと思う。
そこは異常性を裏打ちし、強烈な背徳性を醸すためのセリフと演出であって
全体のストーリーからすれば、逆に禁忌をきわだたせるするためのものじゃんよ。
ちょっと・・・大丈夫かオイ・・・・・ >>279は>>277に対する意見だよ
そこの台詞の解釈はあなたと一緒だと思うから大丈夫だよオイ
俺は最近の方が少女そのものよりもペド男の業の深さを描いてると思ってる
歳取れば取るほど自分のペドっていう性癖が嫌になるもんだ ツイッターを見ると単行本が近々出る雰囲気になってた。裏表紙が云々とか。
あと2作ほどポンポンっと載せてまとめるのか？それとも未収録がまだあるのか？
町田先生の新刊楽しみだ！
12月22日発売じゃなかった？ 今月号のLOに新刊広告あったけど2日か12日だったかと…
買って来なかったから確認できず、早いクリスマスプレゼントだなぁって感じたから22日ではないと思う 今日本誌見たら普通にタイトル発表されてるじゃんw教えてくれよw
あれ？忘れた。くろね娘だっけ？ お前ら！
amazonで予約できるようになったら教えてくれ！！ >>289
サンクス！
さっそく予約してきた。
俺は単行本派なんで年末が楽しみ。 >>291
LO片手には抜き辛いからなｗｗｗ
あと、イカ娘アンソロジーは地雷だから止めとけ…よ… ｶﾞｸ… これ題材に描いてくれないかなぁ…
【社会】 鬼畜母が１０歳代長女を不倫男（７２歳）相手に数年間売春させた事件、二女にも淫らな行為強要していた…長野
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320909930/ お前みたいな事言う奴らがいるから、現実と妄想の区別がつかない輩がどうのこうのって言われるんだ。
子供達の気持ちになってみろよ。寒気と吐き気がするわ。
ふぅ 最近、町田ひらくさんファンになりましたんですが、
飼いね子の前の単行本はなんていうタイトルなんですか？ 基本的に年代順に読んでった方が良いかもよ？
結構前のやつだけど「幻覚小節」が一番おすすめ、その後「11.1」とかで余計好きになると思う おお、マジですかありがとうございます。
本屋で探してみます。 昔のなら『green out』が一番いいと思う。
「お花ばたけ王朝紀」は初めてエロ漫画で泣いたよ。 >>293
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2252947.jpg アリスブランドは取っ付きやすいかもな
作者の作品解説も軽いノリだし 自分も最近ファンになってANNE FRIENDS以外は(たぶん)読破したけど、
sweet ten diaryは結構いろんなタイプの町田作品が読めてよかったと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
