【ありすの宝箱】水龍敬
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悲しいけど民主主義そのものが突き詰めれば信者ファンネルが多いほうが勝つんだ
せめて零細箱を狙っていれば良かったんだよ ホロスレで散々叩いてるんだからそっちでやればいいのに
こんな人いないとこで暴れても無意味だと思うけどね >>510
先に引き金を引いたのは水龍側では？
明らかに悪意のあるツイートから始まり、ホロと関係の危うい中国にあれこれ愚痴ったり
仮に水龍にその気が一切なかったとしても、四十近いおっさんが結果どうなるかを想像出来ない時点でアカンわ 南京大虐殺を否認していると取れる箇所が水龍の過去の同人誌（東方の二次創作）にあることが中国人にばれて
その意図はなかったし修正版を出すと弁明しているとかいうスクショが出回ってるな
商売のために中国側の主張に同調するって、右からも左からも嫌われるパターンだ ホロ信で荒れてる事にしようとして前科ボロボロ出てくるの草 >>512
逆に言うとこんなことがないと人集まらないって寂しすぎるでしょ 何が起きてるのかわからないんだが。
誰か教えてくれ。 水龍クズ過ぎるわ
ホロライブはYouTubeの視聴者分布で台湾が国として扱われてるの配信で映しただけで中国市場から撤退することになって
映したやつは殺害予告されたり今でも配信荒らされてるの知ってるはずなのに揉めたことビリビリで配信したからな
腹いせに中国人焚き付けてファンネルしようとしてたのその辺の事情知ってれば分かるから叩かれるのも当然
喧嘩するにも仁義がある >>493
割れサイトで口論してて草
しかしへったくそやなぁこんな船長じゃ抜けんぞ水龍 >>521
中国人も馬鹿じゃないから過去のネトウヨ発言を掘られてるしな ツイッター鍵かけてガクブルしてるやんｗファンネル誤射に怯えとんか？ｗ >>526
一欠片もちんぴくしないからある意味売れない一般誌としてやってけそうな絵ではある
それなのにエロを捨てきれないからな 引っ掻き回しといて鍵垢逃亡とかメンタルがメンヘラ女子過ぎる 人間性は叩いてもいいけど絵や漫画を叩くのは理解できん
こいつ絵はめちゃくちゃ上手いしエロい、まあ結局は好みか…… ツイッターとか広報はスタッフ雇って制作に専念して欲しいわ
失言で評判下げるとかもったいなすぎる
向き不向きはあるんだなぁ >>528
言い分通りホロ運営が悪かったら堂々としてればいいのに、ツイ消ししたり鍵垢にしてる辺りどっちに非があったのか答え合わせしてるようなもんだな 相当絵は上手いけど絵柄が無理って人がいるのも分かる
作品好きだからVの件は悲しい 発想力が凄いんだと思ってたけど、単に作者の世界観が狂ってただけだったとは ホロと縁を切る行動に出た上なので、失言というレベルでは無いと思った。
>>508
> きっと前日の船長プロフィール不採用や公式からエロ同人禁止のお達し＆稿料UP出来なかった事などが重なり
一つ一つは些細に見えるんですがね。
・プロフィール不採用→配信なので当たり前
・エロ同人禁止→禁止ではなく控えてください(代理人談)・ガイドラインが公式絵師に適用されるのは当たり前
・稿料アップ出来無い→当たり前
まとまると三本の矢効果で致命傷だったのか。
狂人ではあっても、メンタル弱い印象はなかったんだけどなあ。
鍵アカウントで冷却期間を取るのはよいとして、当事者としての事実関係の説明は必要かなと。 つーかむしろ良かったじゃん盛大にぶっ叩かれて…
宇崎作者もそうだがこういう馬鹿は一旦ドン底にいくまでボコボコにされないと一生気づかない
水龍擁護してる奴も、好きな作家が真人間に近づいたんだからそこは感謝しとけよ 赤スパ叩いてる人が多いけど、あれは他配信者ならアウトでも船長の配信ではプロレス込みでセーフ判定かなと。センシティブ発言を煽ってるのは船長本人なのでセクハラには当たらない。
本当にアウトなら船長がブロックします。 >>538
「本当に駄目ならブロックするからセーフ」って頭悪すぎだろ
あの赤スパはどの角度から見ても完全にアウト、相手がエロ好きだからとか関係無し
水龍擁護したいなら逆効果だからもう黙っとけ >>539
セーフかアウトかの線を引く全権は配信者にある。リスナーにリスナー同士の自治をする権利はない。 >>540
アホだなー…そもそも配信者に「全権」ないだろ、迷惑行為認定って意味ならYouTube本体やホロライブ運営者
金と名前出してる状態で相手ブロックすれば明らかに批判される状態でセクハラコメントとか色んな意味で非常識だし
「ブロックされなかった＝本人嫌がっていない＝迷惑ではないから黙れ！」とか代弁してる方が自治厨だろ、馬鹿じゃねーの？ >>541
そうだね全権は言い過ぎたね。リスナーに権利がないのを言いたかった。そこだけ納得してもらえれればいい。
問題がある赤スパをブロックしても「だよねー」という反応しか起きないでしょ。問題があるんだから。
エロ同人誌読んで、Vの配信見てる時点で、我々は世間の常識から程遠い地点に既にいる。船長の配信では船長の価値観に従ってほしい。 船長の普段のノリがどうこうっていうか、そもそもあれ船長が自身の被レイプ本が欲しいなんて配信で話してた経緯があってのあの赤スパでしょ？そこまで加味するとあの赤スパの意味合いも大分変わってこない？
twitterでは脈絡もなく急にセクハラキモスパチャしてきたみたいに言われてて 歪められてるなあって思ってた あーそんな話あったね。強引にされたい側なのに逆レ本ばっかだったのを嘆いてたの
だいぶ前の話だった気がするから忘れてたよ あの赤スパチャスクショを叩いている奴は船長の配信を見たことがない只の野次馬でしょ あーそんな話あったね。強引にされたい側なのに逆レ本ばっかだったのを嘆いてたの
だいぶ前の話だった気がするから忘れてたよ いくらマリン相手とはいえあのスパチャはキモすぎ
赤スパの圧かけながらだし実質的なセクハラだろあんなもん 相談風に装っておきながら、
１ ビジネスパートナーとしての関係性が周知されているのを解った上で
２ 他の客が見ている前で
３ 客の立場上から
４ 万札を一方的に握らせて
だからな
わざわざ赤スパでやるってのは、無下に扱わせない対応を事実上強要するもの
本人はじゃれついてるだけかもしれないが、外形的にそのように認定するのは些か妥当性を欠く
ま、感想だっていうならそうなんだろうな、お前の中では >>537
＞宇崎作者もそうだが
あいつ何も反省して無くて隠しのサブ垢に投稿するはずだったっぽいQツイート自爆してたぞ 赤スパの内容とか正直どうでもいい
問題は中国焚き付けてファンネル飛ばそうとしたことだわ
ホロが中国から粘着されてるの知らんはずがないし、つい先日も有名声優さんが中国から攻撃さてる騒動あったの知らんはずないだろうに
今回は自爆して自分が鍵垢に追い込まれたけど、これ成功してたらホロメンが同じような状況になってたかもってことだよね？
怖すぎるわ 一貫しているのは「圧力をかけて我を通そうという意図」で、今般話題に上っている全ての言動や行動がそこを指向している
証拠主義的な論理性ではなく圧力の大きさをもって突破しようという態度で、チンピラのやり方でしょこれ
カバーもマトモな企業じゃないからどっちもどっち、みたいな話ではないと思う
金返せとは思わないが、この人の作品のいくつかに金を払った事を率直に後悔している 初手ホロ撤退告知のあれが「圧力をかけて我を通す意図」に見えることはないのでは。 発言の一部だけ恣意的に取り出して意図する結論に導こうとするのは控えめに言ってカスでしょ そもそも本業の新刊が発売した直後にやらかすってホント馬鹿
コアマガジン編集は頭抱えてそうだな >>538
セクハラの方は船長ラインでセーフと言えるかもしれんけど
エロ同人とかグッズ作って送るけどいい？
というホロ公式ガイドラインではアウトな事象を
赤スパ投げて配信者に許諾の踏み絵迫るのがゴロムーブすぎて無理 >>558
ホロライブのガイドラインの場合、エロ同人やグッズがNGと明記されているわけではないし、船長に許諾を出す権限があるわけでもないので、踏み絵を迫っているとみるのはリスナーの勘違いではないかな? >>559
つまり水龍は脳死で赤スパ飛ばしただけのガイジ無罪って事になるけどそれでいいのかお前は
つーか「エロNGと明記されてるわけではないからセーフ」とか「アウトなら本人がブロックするはずなのでセーフ」とか
なんでそんなに僕は常識のない厄介オタクですってアピールしたいの？
マジで水龍が叩かれてる理由分からんならお前も類友だよ 言っとくけどいくら配信者がセンシティブ発言してたとしてもリスナーがセクハラ発言していいってことにはならん
越えちゃいけないラインってものがあるんだよ
エアプだろとか言ってる奴は感覚おかしくなってる
ガチ恋ですきすき結婚してーくらいならまあファン活動の範疇だなと思うが(キモいけど)
あなたの陵辱本描いていいですかはもうセクハラ通り越して脅迫レベル
勝手に描いてろ >>543
>>544
こういうオタクの自他の境界が曖昧なの本当にきつい 何にせよ終わりだよ
よく知らないのは配信者にセクハラしてる勘違いエロ漫画家だし
知ってるやつは中国と揉めた過去あるの知ってて攻撃手段として焚き付けたクズだし
利用しようとした中国人にも過去のこと掘られてむしろ攻撃対象だし
自分は鍵垢にして逃げたからこういう時逃げるやつが悪いと思われるし 他に文句を共有する場所なんていっぱいあるだろうになんでわざわざ少数のファンが作品語ってた場所に数で乗り込んで踏み荒らすような真似するんだか
そちらのコミュニティ内で好きなだけ批判すればいいじゃん
俺にはこのホロライブ信者達の品性もケチつけてる水龍と大差無いように見えるよ え、もしかして敵愾心募らせた信者が荒そうとして攻めてきてるみたいに感じてんの？ 人気出そうだからとギャラうｐ交渉して失敗したから降りますだけなら結果も出してないのにバカだなと笑われるだけで済んだけどね >>565
ネトウヨ的な発言をしていたクリエイターが海外展開する段になって
過去を掘られる事例はこれから増えていくんだろうなとは思っていたが
まさか水龍がそこに名を連ねるとは 自分のファンも中国のファンもホロアンチも俺の一言で簡単に動かせる駒として下に見てたんやろね 鍵垢冷却したとしても同人ゴロは続けられるだろうけど、v関連は無理やね
あの絵でも味方はいるだろうし残るは内面の問題か てか日本がこの騒動を完全に忘れたとしても中国は活動続ける限り粘着しそう 艦これ辺りからこの人のファンだったけど今回の件はまじでドン引きした
ホロ詳しくないけど中国で他の子が大炎上したばっかなんでしょ？
一緒に叩こう！って小学生かよ
立ち回りの頭の悪さも本当に小学生みたい >>573
そりゃそうやろ
水龍がV界隈から消え失せればホロファンは深追いしないだろうけど歴史認識は別の話
中国人が踏み絵を迫ってきたんならともかく水龍の側から積極的にネタにしてるからなあ せめてブログで理路整然と冷静に経緯を説明したらまだ擁護できたけどいきなりTwitterでキレ散らかしてロクに説明もせずにファンネル飛ばすのは流石にないわ 今回のお気持ちをどうこう言うのは普通として、数ヶ月前の段階で指摘出来なかった赤スパの件で今更キレるのはダサくない？
いやまあ水龍敬が悪いって結論に口を挟むつもりはないけどさ 別に今更キレたわけじゃなくて水龍がキレて先に攻撃してきたから反撃してその材料1つにしただけでしょ
しかも今も配信荒らしたり殺害予告したりしてる中国人をファンネルに仕立てようとした訳だし
ホロ潰すつもりで動いたと思われたらファンも水龍潰すつもり反撃するわ
順番があべこべなんだよただ金銭交渉失敗して決別しましたならこんなことにはなってない
水龍がしたことを同じように返されてるだけ ファンネルを飛ばすのが縁を切る前なら交渉を有利にするための圧力をかける意図があったかもしれないが、縁切ったあとだから自爆テロ、無理心中でしかない。そこが腑に落ちない。 あんだけ入れ込んでるならホロライブと中華の関係を知らんわけないのにな
船長とパコる為にわざわざ自作V作ったyoutubeのチャンネルがあるのに中華サイトで反論は逆恨みもいいところ
ウマ娘の発言も掘り返されてたし全てを受け入れる幻想郷からも追い出された男はイカれてるわ 72時間経っても何の発信もないのも腑に落ちない。ガキゆえに激昂してやらかしたなら、そろそろ自分の正当性の主張なり、あるいは冷静に戻って謝罪なりがありそうなものだが。 逆にとことんガキだから、理屈で考えると狙いが分からない逆切れ連発だったり
そうしておいて勢いだけで押し勝てないとどうしていいか分からず鍵をかけて
ほとぼりが冷めるまで逃げるしかないのかもな
高学歴も試験の内容を頭に叩き込んで丸暗記で得られる肩書きでごり押そうとしたやつで
水龍敬ランドも自分が思い付いて歯止めの効かないワンパでごり押して一部に刺さった
すぐに政治関連で偏見に満ちた極論出すけど都合が悪くなると撤回する程度の考えしかない
典型的な柔軟な思考が出来ない発達のそれだよ 正直南京虐殺に関する見立ては（有無の話でいえば）間違ってはいないと思う
なんかネトウヨ発言してるから叩いたろ！(ｳｷｳｷｯみたいなお猿さんが一部ウキウキしてるけど 水龍が商売的にマナーがなってないのは確かで悪いという認識だけど、敢えて教えてほしい。
中華ファンネル防止の為にbilibiliで商業的な理由だとお気持ち表明した説有るけど、実際に中華煽ってるログはあるの？ カバー側の僅かな過失を示唆するだけでも、中華ファンネルが誘発できるデリケートな状況にある。なので煽りの有無は関係がなく、中国側で説明を行ったという事実だけで充分に危害を加える意図があったと推察されてしまう。
これまでの中華ファンネルの被害が甚大なので、そういった状況を知らなかったという言い訳も通らない。 同人で散々稼いだくせにその創作元に唾吐いてて草なんだ 返信感謝する。
bilibiliでお気持ち表明自体が火に油と言うことね。 >>584
南京否定しといて中国に泣きついてんだからそりゃ馬鹿にされるよ
しかも他人のキャラに言わせてるし 水龍が支那現地人にビリビリで説明させた以上の情報はもう出ないだろうな
カバーからは企業としてはまず出せない、出たら台湾問題の時にコンプラ部門設立したのは一体何だったの？で信用落ちるからな 本人今頃どうしよう…って考えてるか現実逃避してなんとかなると楽観的に考えてるか >>589
そりゃそうだけどね
そういう話じゃないから 毎年のように炎上してんだし今回もどうなるとでも思ってんじゃね 実際どうとでもなるんじゃね？
そんなに事業者としての信用が重要視される世界じゃないでしょ、プロ同人作家なんて
ガチな商業作家と違って彼らが相手にするのは大衆だし、大衆なんてのは1年も経てば大体の事は忘れる
来年か再来年にはこの出来事も忘れ去られてるか、下手すりゃ武勇伝的な文脈で事情通オタクたちが衒学趣味の種にしてるまである
一方でカバーやVTuberのビジネス環境が今のまま発展を続けるかどうかもわからない 少なくとも俺はもうこいつの作品は見ない。良い作家はいるし 同人ゴロだから一年も同じジャンルにいないし荒らしてもヘーキヘーキ
みんな旬のジャンルにうつりかわってるよ 同人ゴロとして今後も面の皮厚くやってくのはそうなんだろうけど
ちゃんと話せる友人ゼロなのが可視化されたのは痛々しいな
企業との折衝が不調に終わった、なんて絵描きではよくある話で
友人にひとしきり愚痴を吐き出せば相当気が済むだろうし
ツイッターで暴れるなら立ち回り考えないととか
ビリビリでお気持ちファンネルは印象最悪だよとかの
アドバイスももらえただろうに
事情を話せる相手が中国の代理人しかいなくて
水龍から話聞いたんだけどみたいな擁護する関係者も一人も出てこない 俺を裏切ったVチューバー共に低評価爆弾しかけようと中国で扇動
→過去のネトウヨぶりを掘られまくる
→過去の赤スパやツイート、レイヤーの扱いがキモがられる
→過去の同人ゴロぶりを晒される（ちょうど出た馬娘がベストタイミング）
→ちょうど出た新作単行本の低評価を押されまくる（現在FANZA☆1.7）
わざとやったのかと疑う程、今まで全方向に喧嘩売ってた分の総決算だな
なんなら同人界隈の健全化の役に立ったのでヨシ！ まあ水龍のムーブがクソだったのは大前提として、いくらネットで人気でもこういう書き手に公式仕事渡すべきじゃないな
船長とかいう子も実年齢何歳かは知らんがエロ同人脳に浸かっちゃってるでしょ
「二次元女がいればエロ同人を描く・描かれる」ってのを当然の事だと思っちゃいかんわ >>595
甘いなー、大衆向けにライト漫画売ってる奴が大衆が忘れるまで地蔵ってのはリスキーだよ
商業作家なら地蔵してる間会社が勝手に物売ってくれるけど、同人は自力でその宣伝をしなきゃいけない
生活資金程度ならどってことないけど、各所に手出してワイワイやるからこそ法人並に売れてくわけ
その為に今の175エロ同人屋は各所に擦り寄ってツイ芸人やってんのよ
水龍敬ランドが色々レイヤー共とコラボしてたのも、本人の性欲もあるだろうけどそういう戦略
まあVに入れ込んでたのも打算だよね、Vの絵描くだけで数万人に注目され、健全オタクに名前が売れれば安泰
だから今回、ライトオタクの主戦場ともいえるユーチューバー界隈で大失敗＆一般企業に採用されにくくなったのはでかい痛手だよ
「結局ちゃんとした船に乗れなかった」ってのはそういう意味だろう、水龍は毎回同人ジャンル（船）から問題児として追いだされてる
今度こそ「ホロライブ絵師」として安泰生活出来ると思ったのにって思いがあったんだろう >>584
旧陸軍の退役軍人の団体が否定をするために戦後検証した結果
逆に多寡に違いがあるものの万単位で死んだことは間違いないと認めてるんですがそれは >>602
ここで議論する気はないが、万単位ってw >>594
今回以前にデカいのあったっけ？
ウマはボヤ程度だった気するし 今回のムーブは擁護できんけど単行本に低評価は引くわ
やってる事が同レベルじゃん 南京事件に関して水龍が正しいとしても
その正しいはずの意見をあっさり引っ込めて中国人に媚びたのは無様だな >>605
水龍がやったのは出版社に怒鳴り込んで絶版させたり同人イベント参加したら頒布の邪魔を実際にやる団体にチクってようなものだから
そういう感じの被害を受けたの半年関わってる水龍が知らないはずはないから
更に言えば中国人は水龍に怒ってるみたいだから爆撃も日本人だけがやってるとは限らない 低評価爆撃も正直大したことないし、半年くらいだんまりからの復活ってとこじゃね？
https://youtu.be/ebBXSdxl5ek >>608
なんで動画？ノーダメアピールしたい信者？
水龍の事良く知らずに楽しんでた一般層にまでヤバさが知られちゃったのは痛いと思うよ
「抜ければいいｗｗ」とかいってシコネタ減らないように擁護するエロ漫画層と違って
一般層・ライト層にキモいおじさんを擁護する義理はないからね… >>603
陸士OBの交友団体の偕行社が纏めた奴なんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
