【消し】エロマンガ表現規制議論スレ その4【修正】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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コアマガジンのガサ入れに端を発した、エロ規制・修正問題に関して、
各雑誌等の本スレに迷惑かけないように議論する隔離スレです。
前スレ
【消し】エロマンガ表現規制議論スレ その3【修正】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1393345245/ twitterで印刷所の指示でカラー原稿の黒塗り指定が入ったと聞いて。 警察からの規制だ、とはっきりしていないのだったら、
警察からは何も言われていないと修正なしを貫くのが良いと思う。
理由はそうしないとこれらは「自主規制」になってしまうから。
自主規制するとそれは非を認めている（卑猥であると認めている）と捉えられてしまう。
そうすると本格的に規制の口実を作ることになる。
わいせつ裁判も、東京都の有害図書も、どちらかと言えばまじめに自主規制していた出版社が被害を受けている。
一歩引いたら相手はその分踏み込んでくる。
この黒塗りは「自主規制」なのか「規制」なのか、そこはもっと自覚しなくちゃいけない。
そしてもし「規制」だったのなら改めて表現の自由のために戦えばいい。 >>202
これって今月発売の商業誌とかも影響を受けるのかなあ・・・ >>200
今でも雑誌コーナーって1区分がプリペイドカード置き場になってたりするからね、セブンイレブンだと更に自前サイトで本売っててネットで注文して店舗で受取りみたいなやり方を推奨してたりするし
もうコンビニで本をって時代でも無いんだろう 六ツ野へきさ@6/18ｻﾝｸﾘL08a@MutsunoHexa
印刷所から連絡がありまして、
規制が強化されたから修正強くしてね
修正しなおさないと印刷できないよ、会社にも圧力がかかってるよ
とのこと、電話で聞いた限りだと今までは１枚目レベルでＯＫだったけど今回から２枚目レベルの修正にしないと駄目なようで
http://pbs.twimg.com/media/DCXVTXKVoAA2giq.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DCXVUpnUIAEuVXP.jpg エロ漫画家の家に警察が来たらしいね、これはもうオタク業界は終わりだろうなあ。
業界は一度でも公僕が絡むとスポンサーもいなくなって、広告代理店もゴリ押しをやめて自然と萎縮していく物。
＞エロ漫画家先生の自宅に警察がやって来た。
＞強制わいせつした犯人が漫画を真似た！警察
＞強制わいせつの“ネタ本” 警察が漫画家に異例の“申し入れ”で波紋
＞「もう描かない」エロ漫画家、警察の要請を受け入れる
＞警察が漫画家に“わいせつに模倣されぬよう“要望 | NHKニュース
しかし「作家の自宅に直接警察が来た」なんて前代未聞。業界も萎縮せざるを得ない。
「要望」ではなく事実上の「警告」だもんな。今後は怖がって誰も漫画なんて書かなくなる。
自民党になってからどんどん表現の自由がなくなっていく。「あれやったら逮捕だ」「これやったら逮捕だ」の法律ばかり作られる。
まるで国民を脅迫してるように思える。
共謀罪がどうのこうのは言わんが、実際、国民を縛り上げるような法案ばかりガンガン通す。 何だ、まともなスレじゃないんだな
政党の問題じゃないよ、どう見ても 政党とかよくわからんが、どこの圧力で規制が強化されるんだろうか
こんな事をしてどこが得をするのか？わからない 黒いチンコとマンコ→萎える→同人誌で性欲が発散されない→性犯罪が増える しかし異常だよ。何か漫画を描いたらいきなり自宅に警察が飛んでくるなんて 。
ナチスとか特高警察の家宅捜索みたいなことが現実に起きて、他の漫画家も編集者も震え上がってる。
これじゃみんな怖がってろくに漫画なんて描けなくなるよ。
例えば食人族の漫画描いてたり、痴漢の漫画を描いてるやつがいて、何か犯罪者が作家名を出したら、いきなり自宅に警察がくる可能性があるってことだもの。
完全に越権行為、職務乱用。嫌でも表現の自主規制が重くなるだろうね。 なんで世界で通じる単語ERO-MANGAに修正かけているんだ
アホか
同じく世界で通じるSYUN-GAはお咎め無しなのによ
バカか >>212
ナチスや特高警察だけじゃなく、東欧、ソ連、中国では共産党がそれやってるから
あと、ありえない例を出して扇動するのはやめろ
扇動（嘘）がバレた時の反動で反対派みんなに迷惑かける
仮に警察がそれやったら反撃される ああ、ナチスと共産党が正しいな
ティターンズと特高警察は市民の賛意を得て誕生し、その後ひん曲がった >>214
一度も政権をとったこともなくこの先絶対にとることもないであろう共産党をそこまで憎める心理がさっぱりわからん
共産党ってだけで同じ物だとかいう寝ぼけたことを考えてるのか？ >>216
日本の思想統制の歴史を学べ
共産党も戦時中の思想統制で弾圧された側だ >>210
表現規制の歴史を勉強しろ
せめてほんの数年前の非実在青少年騒動のことぐらい調べとけ 漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題? @MxIxTxBx
漫画や映画などの暴力／性描写の規制強化を推進する「青少年健全育成基本法案」の制定を求める請願が国会に提出されました。
提出者は金子恭之議員（自民）。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1931203.htm … 当人はTwitterでチヤホヤされて有頂天だけど、あいつの心配なんて誰もしてない。
問題は「自分の描いた同人イベントでの漫画の内容で、自宅に警察が来た。要望を出された。」こと。
こんな危険性が出た時点で、普通の人は同人活動なんて辞める。監視されながら活動なんて気持ち悪いし怖くてできないから。
自宅に警察が来てネタになると言って続けるのはそれでしか飯を食えないプロの漫画家だけ。
事実上の公的機関による表現規制。規制の仕方にクリーンも汚いもない。誰だって警察とは関わりたくない。
＞＞強制わいせつ事件の容疑者が同人誌を模倣したと供述し、警察が作者に申し入れをしたと報じられたことについて、
全国同人誌即売会連絡会が議員に要望書を提出したと発表しました。
＞＞報道では、警察は作者に作品を模倣した犯罪が起こらないよう配慮の申し入れを行い、
作者もこれに応じたとされています。全国同人誌即売会連絡会は、この件について「事態を憂慮」していると述べ、
超党派の国会議員による「マンガ・アニメ・ゲームに関する議員連盟」（MANGA議連）に事実関係の確認を要望書として
6月15日に提出したとしています。報道されている通りであれば、「事前抑制に該当するおそれがあり、
創作表現の自由を著しく軽視するもので甚だ遺憾」とし、再発防止の施策も併せて要望した とりあえず、成年向け書籍試読できる書店で5月第4週発売と6月第1週のエロ単行本と、雑誌試読してきた。
雑誌の方は各社修正が強化されているようで、コンビニコミック以外の雑誌も、
各社ほぼフルモザイクやら海苔やらで、コンビニコミック並の修正になってました。
フルカラーについてはフルカラー単行本が無くてあまりサンプル得られなかったんだが、
一応カラーページとかで確認する限り、モザイクなり白塗りなりの範囲は広がってるという印象でした。
蛇足ですが、これまでのレスで気になった「自主規制だから云々」っていうのは意見としては分からなくは無いけれど、
甘いとそもそも印刷業者に刷ってもらえないことや、コミケ運営から黄紙貼られるリスクを考えると、自主規制ではなく、強制なんですよね。 自主規制って事でなく、強制だったら修正は永遠にそのままだよ
何年か規制がこのスレで騒ぎになってたが、数年たったら当時誰かが言ってたようにまた多少戻してるじゃん
警察は「（うるさいから一応）仕事しました」、エロ業者は「（いまは）したがいまーす」ってずっとやってきた業界なんじゃないの？ 犯罪助長するからってジャンルじゃなくてモザイク修正の問題なのかね ジャンルに踏み込むとそれこそ表現規制になって規制範囲は無限に大きくなり抵抗も大きくなるから //burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2009-11-05
日本国民として、最低限知っておくべき正統の政治哲学。
保守主義の哲学シリーズⅢ－３‐‐‐「保守主義の父」エドマンド・バーク（その３：第２章－①）
（バーク保守主義：その３－①）
第２章 バーク「偏見（＝古きものへの尊敬の念）」の哲学
「理性の完成（完全）主義」の否
定・「人間の意思（知力）＝神託」主義の排撃
第一節 「共観妄想」の「設計主義的合理主義」
??
長くても80年程度しか生きられぬ、ある世代の、ある人間の知力（意志）など、たかが知れており、数百年の歴史をかけて祖先が蓄積した叡智に比すれば、塵ほどにもならない。
しかし、その程度の「人間の知力」が“神にも匹敵する”と傲岸にも思い上がった思想が17世紀に発生した。
この思い上がりの先駆者はデカルト（※１）であり、その著書『方法序説』（1637年）こそは、近代における人間の理性万能主義の幕開けであった。
フランスでは、このデカルトの思惟が主流となり、ルソーとフランス革命を経てサン＝シモンやフーリエの社会主義となって世界に伝播していった。
一方の英国においては、ホッブスが誕生したがエドワード・コークらの「コモン・ロー」法曹家たちの「法の支配」が力強く伝統となっていたこともあって、18世紀末までは、
ホッブスの封じ込めにもフランス啓蒙哲学の流入阻止にも、完全に成功していた。
英国ではデカルト／ホッブス的な思惟は19世紀に入ってベンサム／Ｊ・Ｓ・ミル／オースティンらの活躍以前まで、傍流の中の傍流であり、世間の片隅でうごめく奇説珍説にすぎなかった。
20世紀にハイエク（ノーベル経済学賞受賞・政治哲学者）は、このデカルト的思惟がマルクスらの「計画経済」の下敷きになっていたことから、それを批判すべくそれを表象する専門用語として「設計主義的合理主義」を考案した。
なお、計画経済とは、一国の経済、特にその需要と供給が官僚の知力のみで計算された方が“市場”の智恵よりもはるかに無駄がないと考える、現実を無視した宗教的妄念の一つである。
このため、ハイエクは人間の知力を無限だと過信するこのようなパラノイア的信条を「共観妄想」だと糾弾したのである。
・・・ちなみに、1925年から1945年の日本は、「計画経済」まで行かないが「統制経済」という「共観妄想」にどっぷり浸かった時代であった。以下、少し脱線するが重要なことなので、この話をしたい。
昭和前期（1925～45年）とは、内政・外交の主要国策が極左全体主義に呪縛された時代であった。つまり、「赤い思想の全盛期」であったのだが、戦後になって、「社会主義思想が弾圧されて逼塞させられた」との転倒した嘘の方が定説となった。
治安維持法は、コミンテルン（ソ連共産党国際部＝共産主義の対外輸出部）の命令に従った、天皇制廃止などの革命運動をする“団体”（コミンテルン日本支部＝日本共産党）を取り締まったが、
社会主義思想・共産主義思想の“本体”は全面的に放置した。治安維持法は、（思想規制ではなく）団体規制／運動規制に絞る、立法上の一大欠陥を持っていた。つまり、“思想自体”は野放し状態であった。
一方、1920～1930年代の日本は、米国とは百八十度逆の方向―― スターリン型共産国家 ――に国づくりを目指した。それを証明する、ほんの一例を以下に挙げる。
①マルクスの『資本論』
戦前日本では、政府も軍部も学会も、殺意がほとばしる人間憎悪に生きたマルクスを、経済を破壊するその反経済学を、転倒して経済的な利益を大いに日本にもたらす“世紀の賢者”だと見做していた。
実際にも、マルクスの本はどれでもバカ売れするので、複数の出版社が競争するかのようにこぞって出版した。
??
?? なお、マルクス／エンゲルスの『共産党宣言』の出版は、堺利彦と幸徳秋水との共訳で『平民新聞』（1904年11月13日付け）が掲載したのが最初であったが、直ちに発禁となった。
だが、堺利彦はそのあとすぐ、全訳を『社会主義研究』創刊号（1906年3月）に掲載した。なぜかこれはなんらの処分もなかった。治安維持法の規制対象の筆頭であるべき『共産党宣言』は、治安維持法があるのに堂々と地下出版が相次いだ。
周囲からいろいろ言われた時にマルクスは、「自分は共産主義者じゃない」と否定してたよ >>221
基本法案の請願は定期的に出てるよ。
逆を言えば、進展はしてないことになるんだけど。 アニメの北米仕様やカリビアンの無臭みたいに
漫画も海外に根を下ろして無臭電子書籍を売ったほうが儲かると思う。
ダメなのかな？？ >>232
現状、修正を編集がやってるから、海外向けの独立した編集部が必要なんじゃ？
日本から流したら、日本の編集部が捕まる。 >>233
じゃ、編集も本社も海外で。
どうせ今の原稿はデータでしょ、avのように日本内で撮影した投稿はダメって事はないでしょ
つか、
パリでやってるコミケの修正基準はどうなってんだろ？ >>235
意味ワカンネ。実態て？
北米版の無臭アニメと何が違うんだ？？？ 海外鯖でも編集部が国内にあったらアウトってことでは。 >>238
編集も本社も名前だけでもフランスの田舎に置けば良いよ。 修正の上からモザイクとかひでえ…
富士美のDL版全部こうなんか？ >>229
マルクスの時代は10人に1人が餓死する時代で、だったら9人が少しづつ出して１人を助けようというのが
マルクスの書いたこと、だから当然
レーニンというキ印がやった事があたかも共産主義のように思われてしまったのが全ての間違い
レーニン、スターリンの言ったとおりの事をやっても独裁国家が誕生するだけで、
皆が助け合う共産主義と方向が真逆にいってしまう >>241
北米版のアニメも事実上はおめこぼし
カリビアン事件の手法を使えば逮捕できるよ そもそもコンテンツの購入閲覧自体を年齢によって制限かけているのに
そのコンテンツの中身に消しや修正を入れること自体がアホらしい
日本では成人に対して子供扱いが酷すぎる
これは映画・ビデオでも漫画でもエロゲーでも全部一緒 【速報】女性や子どもを守るための肝いりの提案『コンビニの成人雑誌には必ずカバーを被せる事を義務付け』断念 また別の対策を検討へ [819960858]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1507266059/ 本屋が消えて行ってる今、コンビニがアカンなら
エロ本もエロビデオ屋で売るしかあるまい 個人的にはコンビニに置いてある必要性は感じない
けどまあ本屋自体が減っていく世の中では、どこで売れば良いか問題ではある
エロの供給自体は食料と同じく、わりと社会に不可欠なものだと思うし まあ、コンビニから雑誌類全部がなくなるのなら、あきらめなくはないかな。 クソ田舎では今や本屋はないのにコンビニだけならなんとかある、みたいな地域もある訳でな… 成人が読む物に対して修正をかけるとか
日本の政府は成人とはなんであるかという意味を知らんらしい 意識の差を感じる
虎助遥人＠単行本１０月３１日発売予定@kosuke_haruhito
好きなエロ漫画の単行本の電子書籍版の評価が低いから、なんで？！と思ったら「消しが雑で大きいので星1です。」とかいう理由だった。漫画の中身と関係ないところで評価が下がるのは悲しいね。 無理なので絵の練習して自分で書き込むようにするとか 海外ならリアルマンコが無修正やぞ
日本みたいなハイクオリティなコミックは無いが 千葉市は、セブンイレブンがNGを出したので、ミニストップと提携して成人向け雑誌の取り扱いを中止にさせるようで。
とりあえず千葉市から全国に展開する予定とか。 「るろうに剣心」作者を書類送検…女児動画所持容疑
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511244819/ るろ剣の方がインパクトがでかいな。
作画資料でした、ってのは通用しなかったのかな。 仕事のために必要だった、で済むんなら警察いらないわな 学者の人が研究のために所持してるので、単純所持がNGなら逮捕しろ、って言ってたそうな。
現状、性的な目的で、って要件があるからねえ。 「性的な目的で所持」ならば罰則だから、「少女が好きだった」という供述で判断したということかな。
だから作画資料目的だったら問題ないよ。
ただこの手の話は内容が確認できないから、本当に児童ポルノだったのか読者は判断のしようがない。
だから「捜査関係者によると」という警察の情報を垂れ流すだけの報道はいい加減にしてほしい。
書類送検なら作者本人に聞けるのだから、直接取材するべきだろう。 選挙終わってすぐだよなあどれも…
まあ当然と言えば当然か 以前この前段階のニュースが流れていたと思う。千葉市がミニストップに成年向け雑誌の扱いについて協議というもの。
それよりも前に大阪の堺市でも似たような話があり、何十万だかの予算が当てられているというものだった。
たぶん同じようにイオングループに成年向け雑誌対策として、補助金か何かが捻出されるんだと思う。
財源はオリンピック予算でしょう。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201702/CK2017021402000184.html
ミニストップでは、このお金と成年向け雑誌の売り上げとの折り合いがついたのだと思う。
他のコンビニも折り合いと、世論の動向を見ながら扱わなくなくするか判断すると思う。
その上でこのニュースは規制よりの報道に見える。
富士美出版の編集長の話は一般論を言っているだけで、「諦めムード」ではないし、
「やむを得ない」なんて言っていない。
「ペンギンクラブ」を発行している社の編集長がこんなことを言うとはとても思えない。
意図的に、成人向け雑誌が扱われなくても仕方がないという考えを読者に刷り込ませようとしているように思える。 千葉市はコンビニで成年向け雑誌の規制をする旨あげてたけど、セブンイレブンが拒否ったので新しいコンビニを探しててミニストップと合意した話。
まあ千葉市のコンビニに対して補助を出すのはわからなくはないけど、全国展開分はおかしいでしょ。 コンビニエロを規制すると田舎は本当に悲惨なことになるだろうな… >>全国展開分はおかしいでしょ。
そうなんだけど、気になるのがイオングループ7000店で扱いをやめるという話。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23754880R21C17A1000000/
7000店といっているけれど、そもそもどれだけの店舗で成年向け雑誌を扱っていたのか疑問がある。
店舗数は、ミニストップで2200、イオン系スーパーで600、マックスバリュ700、未来300、ウェルシア1500。
雑誌を扱っていそうか疑問があるのもあるけど、7000店となるとこれら店舗が数に含まれているはず。
俺はスーパーや薬局で成人向け雑誌が売られているのを見たことがないよ。
ミニストップも半数が関東圏だし、「全国」「7000店」というのはかなり盛った話、
実際は関東圏1/10程度の話じゃないかと思う。
つまりこれはイオングループのイメージ戦略だったんじゃないかと思う。 >>272
全国展開分っていうのは千葉市が出すのはおかしいっていう指摘なだけ。
イオンはグループ全部で取り扱わないと言ってるけど、そもそも男性向けの雑誌は取り扱ってないそうだから(ミニストップは除く)、女性の成年向けって話のようだ。 >>273
俺の書き方が判りづらかったね。
千葉市「千葉市内でミニストの成年誌やめてくれない？」→
イオン「対策費弾んでくれたらいいよ」→
千葉市「オリンピック予算あるから、そこから持ってくる」→
イオン「成年誌の売り上げも落ちてるし、イメージアップの為に全店でやったろう」→
イオン「ついでに成年誌扱ってなかった店も数に入れて7000店で中止ってことにしてインパクト持たせよ」→
千葉市「地方の予算だけで全国規模の仕事になったわ。ラッキー」
こんな感じじゃないかと。全国展開はイオンが独自にやっているだけで、
千葉市は飽くまで千葉市内だけ、でも全国的に影響力があればいいということかなと。
レディコミの話はニュースによると「今後議論に上る可能性がある」ということだから、まだ大丈夫なんじゃないかな。
たぶん千葉市の方がやるきなんだけど、イオンはそれはやり過ぎと及び腰なんじゃないかな。
レディコミ雑誌はスーパーで見かけるから、成年誌に比べて販売網が広いし、売り上げも上なんだと思う。 イオンのイメージ戦略が最初にあってミニストップはとばっちりという感じでは ミニストップは、会社設立からイオン（ジャスコ）の出資によるから、
ミニストップ＝イオンでいいんじゃないかなと思う。
今、千葉市に対して表現規制ではないかと批判があるみたいだけれど、
ほとぼりが冷めたころに、コンビニエンスストアの成人向け雑誌の陳列対策費の話が出てくると思う。
今のうちからオリンピック予算で出すんじゃないだろうな、と釘を打っておくのが吉かと。 ミニストップは関東圏がメインだから
田舎＆エロ規制が厳しい県だと、ネットでのエロ関係の検索が多い 熊本とか東北とか
需要はそこにある ネット使わない人が多いからだろうけど、田舎でポツンと存在しているコンビニだとエロ本が4スパンくらいあって凄い
エロの需要の底堅さを感じる
そういうところは酒とたばこも凄い量置いている
快楽供給施設 ネットは使うだろスマフォとかで
ＰＣを使わないんだよ スマフォ！！ (◎_◎)！！
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
（V) ∧∧(V)
ヽ(･ω･)ﾉ
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ノ￣ゝ
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
(V) ∧∧(V)
ヽ( )ﾉ
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.....ノ￣ゝ
【和月伸宏】 るろうに剣心 172
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1511256987/
10 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 259b-RjUU) [sage] ：2017/11/21(火) 19:08:25.62 ID:0/8D/pHS0
燕ちゃんがあれほど可愛かった理由が良く分かった
作者自身が趣味だからこそ可愛く描けたんだな・・・
12 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49dd-ijJr) [] ：2017/11/21(火) 19:18:25.57 ID:seK95MDH0
俺は操のほうがよかったな。
15 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2ea-kjAN) [sage] ：2017/11/21(火) 19:27:05.24 ID:amwA9iI90
LO廃刊まで余波があると見るね
余裕ぶって比較的冷静なカキコしてるけど、腹の中じゃ情けなさが煮えたぎってってキレそうだよおい
20 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 910a-HNOF) [sage] ：2017/11/21(火) 20:23:29.40 ID:gZAfdnAv0
＞容疑を認め、「小学校高学年から中学２年生くらいまでの女の子が好きだった」と供述している。
つまり操もストライクゾーンだったと考えられる
優良なスケベコンテンツが充実していることで日本は安定して温和な国民性を保っているのである スケベコンテンツを厳しく取り締まる国では
簡単に性欲を満足させるのは難しく、女性の権利が脅かされる結果につながる…
平和を希求するなら日本の春画文化をよく研究したほうがいいね エロ漫画を買えない未成年の性犯罪の割合は変わりないのか? ツイッター民が正論「アニメは女が男に暴力振るうシーンが多すぎる 表現規制しろって言うやつは何でこれは無視するの？」 [671222566]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516292126/ フェミ？の意見で、性表現と性暴力表現は違うってのがあったな。
リアルの話なら違うのはわかるけど、表現ってどっちも創作の話でしかないだろ。 非実在の人物の生殖器を描写した物に
何でモザイク修正しなきゃならんのかイミフ 海外の性犯罪のレベルにはいつも驚かされる
女性を喋る動物くらいにしか思ってないのかと ワイセツについては、実在も非実在もあまり関係ないような。 実際女性はモノだったからな
日本と中朝～欧州、米における女性の財産権、相続権、識字率、法的地位比べるとドン引きするレベル
だからそっちで過激フェミが賛同者多く得て得て力をもったのもわからんではない
またわりと母体が保護されてきた日本で適用しても当の女性の過激フェミへの賛同があまり得られなかったのもわかるな 最近はワニが海外向けに無修正委託配信してるし、同人の配信も同様に進んでるみたいね
これからは海外勢のほうが恵まれてる状態になりそうだな
はあ羨まし過ぎる まあ、海外は炉利もの以外はゆるやかだからな。
成年向けのお店で売る分には問題ない。 商業は単行本化でそれなりに修正は改善されるけど
同人はそういった救済措置が全く無いのがなぁ
DL販売ならやろうと思えば単行本並に薄く出来そうだけど何で誰もやらないんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
