ノクターンノベルズPART119©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com2017/11/24(金) 14:24:42.32ID:kED08cKM
小説投稿サイト、ノクターンノベルズについて語るスレです。
■ノクターンノベルズ
http://noc.Syosetu.com/
>>950越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨

※この板は原則1グループ1スレなので、関連スレはしたらばへ

■関連スレ
・紹介・質問スレ
【作品紹介】ノクタ・ムーン作品おすすめスレ【捜索依頼】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1443961201/

・作者スレ
【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART16 【その他】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1507568075/

・【ノクターン】のくむん混合雑談スレ★【ムーンライト】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1435595978/

・【ノクムン】読みたいネタ・シチュ・プレイ、ボツネタ・ボツプロット
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1436621895/

前スレ
ノクターンノベルズPART118
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1510447304/
0406名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 14:33:30.44ID:g1uK9ea7
>>402
差別だ差別だという人は糸目ジェスチャーの何に憤慨してるのかを教えてくれないか
全く理解できん
0407名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 14:40:23.25ID:Dt025jxu
>>406
お前らはアジアの劣った民族、黄猿と示すのが糸目ジェスチャー
これが理解出来ないならもう国語の問題
0408名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 14:41:40.29ID:49GWylQ6
糸目女とかメカクレ女は漫画とかイラストで一定の支持層があるものの
ノクターンの小説で糸目とかメカクレとかはエロに直結する物じゃないしね
これがロリとか巨乳ならエロに直結厨なのにね
0410名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 14:46:14.55ID:erGORFCQ
フレイが巨神の美少女を嫁にもらってるので国際結婚は認められていられる
美男美女は救われる
ロキは素行が悪かった
0414名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 15:12:20.97ID:hE1sV2/b
マキナの感想欄が荒れ気味だけど個人的には今の展開好きなんだよなあ
まあ勇者一行の話は最終的にどうなるのか落としどころをちゃんとしてくれれば胸糞で終わってもスカッとする展開で終わってもどっちでもオッケーだわ
0415名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 15:40:01.53ID:v+RyaXIX
最近王国読み始めた
人気作だけにやっぱ面白いね
エロシーンいらねというここの書き込みには激しく同意
0417名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 15:49:04.42ID:gG9wmEHq
しかしエロシーンがないとミッドに行くべきものをノクタに居座らせる言い訳にされるので
エロシーンがあってよかったと言うしかない
0418名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 16:47:07.05ID:eLJuv2XD
神は西から伝わってきたもん
須佐之男が頭おかしいのはパレスチナのバールとかルシファーの要素を取り入れたからだ
天照大御神にはヤハウェとイエスの太陽神信仰を取り入れられている
バールはセム族ウガリトの神だが唯一神教の始祖アブラハムはメソポタニアからパレスチナへ渡っている
太陽神処女神信仰の起源はアナトリアのフリギア
これが世界の神が似てるいて日本の神が頭おかしい蛇である理由
0419名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 16:47:42.97ID:g1uK9ea7
>>407
ジェスチャーなんだから国語とは別でしょ

糸目ジェスチャー
 ↓
東洋人(わかる)
 ↓
差別(???)

こういう謎展開の差別表現ってノクタであるのかな
0421名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 16:49:59.90ID:g1uK9ea7
>>418
日本の巫女とか処女信仰は昔はなかったって聞いた覚えがあるけどなあ
キリスト教とかが流入してから混ざったって話
0422名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 16:51:59.96ID:g1uK9ea7
>>420
ガキの頃に肌すげー黒いねっていったら「そういうことを言ってはいけません」と言われたことならある
理由を語らないから無視した
0424名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 16:55:46.86ID:y5b2fkvL
>>419
世界中に「おまえ黒いな」と事実を言われて怒る黒人が一人も居なかったらお前が正しいよ
いっぱいいたらおまえがキチガイだよ
0426名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 17:10:30.47ID:DVOKWlkl
>>414
寝取られ展開は荒れるってことだな
純粋な寝取られモノってより寝取られ要素もあるビッチ主人公モノとして読んでた層が多かったんだろう
0427名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 17:20:12.35ID:qkdJPFW0
自分の肌の色がトラウマとか滅茶苦茶生きづらそうなんだけど……
ハゲとかチビとかデブみたいな感覚なの?
0429名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 17:25:49.46ID:j4VY9lbq
自分でハゲてきてんなーって思っても人からハゲって言われたらムカつくだろ
0430名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 17:29:34.14ID:0dgd2vii
ビッチマキナは堕ちてく女視点の寝取られはいけるけど取られる男側の視点の寝取られが入ってきたのが駄目だった読者が多かったんだろ
0431名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 17:34:00.00ID:qo/jRhN+
結局寝取られが好きなんじゃなくて取る側にしか見てないんだよね基本的にみんな
0435名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 17:53:18.78ID:0dgd2vii
NTRタグがついてる作品はいっぱいあるがクレーム回避のために付けてる程度のものが多くて寝取られ男視点の作品ってあんまりないしな
0436名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 17:53:54.81ID:TG18ZE75
>>421
当初トルコのキュベレ信仰が恐れられた
キュベレ信仰がギリシャローマにも広がる→キュベレ殉教者はチンコ切断後に女装して旅をする→ローマ…→ローマ大勝利!
→エジプト、ペルシャもリスペクト→キリスト
0437名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 17:57:49.67ID:mRV6d60A
いつも思うけど専門スレで語るほど知らない浅い知識だから
畑違いのスレで語ってる俺すげええ荒らしするんだろうな
0439名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 18:11:46.54ID:g1uK9ea7
>>424
正誤の結果に至る判定基準を言ってね
そうでないと無意味だよ

>>425-432
理由は?事実をありのままあらわすと差別となる根拠は?
過程を聞いてるんだけど理解出来ない?
なんか条件反射的なレスばかりで実を伴なってない
0440名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 18:16:02.97ID:d2fTRld9
>>415
なんでや!王国のエロシーンでギリギリヌけるやん
せっかチは無理だけど
0441名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 18:16:18.95ID:9vlL3jIm
NTRは嫌いだけど
ヒロイン「あなたなんかに絶対屈したりしない!(キッ」
ヒロイン「おちんぽ様には勝てませんでしたあああ」

は大好きなダブルスタンダード
0442名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 18:18:51.97ID:d2fTRld9
>>415
なんでや!王国のエロシーンでギリギリヌけるやん
せっかチは無理だけど
0443名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 18:21:58.77ID:ZLXenawo
>>441
女が快楽に堕ちる様をわかりやすく表現しやすいのはやっぱ寝取られだしな
0448名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 18:43:05.55ID:P3s9gM9O
>>439
お前良い年だろ?
その年まで理解出来ない上に人から教えて貰おうとしてる位だからもう無理だよ
諦めな
0449名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 19:02:52.65ID:5TaW9xYI
>>439
差別とは差別された側が差別だと感じただけで差別なんだ
セクハラも同じ
理由とか理論なんか無い
感情の問題だからな
君が納得出来ようが出来まいが現実の社会はそう動いてる
諦めろ
0450名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 19:09:09.00ID:VS7+Uqo3
小説スレにもアスペって居るんだな
ちゃんと理解出来ないだろうに良く小説読めるわ
0451名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 19:11:21.89ID:PC5HHHDh
自分の都合の良いように解釈するから問題無く読めるんだゾ
0453名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 19:27:39.07ID:y4lEIcTc
マキナは二人目で飽きた記憶がある
ヒロインが執着されるほどのいい女として書かれてないからNTRというよりあばずれ日記にしか見えなくなった
0455名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 19:40:35.82ID:aHB/4aDV
>>450
ここはキチガイの隔離場ってなろうスレで呼ばれてるぞ
0456名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 19:43:43.05ID:iyd1sHgy
最近の荒れ具合見たら仕方ないやろ
IDコロコロ使えるみたいだし対処法はない
飽きるまで待つしかない
0457名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 19:50:08.72ID:g1uK9ea7
>>448
結局理由は語らず仕舞なのか

>>449
その感情が発生する原因が何なのかって話なんだけど
セクハラは性的な嫌悪感が要素として存在するよね
性的な魅力を持たない他人から性的にプラスにならない、ネガティブな干渉を受けた人が悪い感情を生むのは分かる
糸目は?性的じゃないし性格でもないし生き方でもないし、何が影響してる?

>>452
高齢でも童貞でもないんだけど一体どこからその奇想天外な発想が出たの?
それよりもさっきから糸目ジェスチャーが差別となる要素を何一つ語ってないけど何をしたいの
何らかの主張をするならその根拠を示してよ
0458名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 19:50:11.82ID:6/iWlfkA
日刊の高ポイントを片っ端から不正認定してるカススレの連中にそんな風に言われているとは
0459名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 19:52:03.31ID:M3wVsDbE
バッドエンドが悪いとは言わんがバッドエンドのために作中の世界観や法則、舞台装置、登場人物の思考や感性、意思決定のプロセスを捻じ曲げるような作品は認めたくないね
いわゆる負のご都合主義ってやつ
NTRものやリョナものが特に顕著

ハッピーエンド(つーか自分の成功や大切な人の幸福とかそういうの)を目指すのはどんな人間だろうと当たり前だから考え方も順当でしっくり来るものがほとんどだが
バッドエンドを目指す人間は現実にはまずいないから、そういう作品は大抵キャラの思考回路が狂ってしまってて不自然極まりないんだよ
アドベンチャーゲームでENDを埋めるためにワザとおかしな選択肢を取り続けるみたいな感じでね
少なくとも登場人物が自己の幸福のために最善を尽くそうという気概すら無いようなのは創作として最低限のレベルに達していない
ただのお人形遊び
数があるからなんだって話よ
0460名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 19:59:21.40ID:4k+RonWV
>>457
中指を立てるのが侮蔑のサインとして認知されているのと同様に
件の仕草はアジア系人種への侮蔑、差別意識の表明として機能している
別に目が細いことを言っているのではない
0461名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 20:18:22.70ID:5TaW9xYI
>>457
逆に君がなんで社会通念にそこまで疑問を持つのか理解出来ない
あっかんべーは相手を馬鹿にする動作だ
糸目にするのは東洋人を馬鹿にする動作だ
繰り返すが理由も理屈も無い
そう言う通念だ
覚えろ
0465名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 20:37:56.66ID:quMu7Pkn
キャラまともに動かせない小説とか文句つけたくもなるけどな
0466名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 20:38:50.68ID:gG9wmEHq
タグで示した嗜好の客層が喜ぶお人形遊びは大いに推奨されているから
それがハーレムだろうがNTRだろうが純愛だろうがタグでわかれば良いんじゃない?

ただし不意打ちをやる馬鹿が出てくると、不意打ちをするだけの妥当性があるのか
厳しい視点で見られてボコボコに酷評される対象になって、それが多いとそのジャンルを
見る目まで厳しくなってしまうんだろうな
0467名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 20:39:01.49ID:AP+fD5O6
>>450
勘違いしてるようだが、アスペはちゃんと小説読めるし、書く事もできる。別の障碍と混同してないか?
0468名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 20:44:53.29ID:g1uK9ea7
>>460
中指ポーズはちんこの表現手法でしょ
グッと突き上げれば「あんたをファックしまっせー」になる

糸目はなんだろうか
しかし糸目に直接的でないとすると糸目=東洋人全体の姿や文化や習性を表しているってことか
広がりすぎてますます分からん

>>461
あっかんべーはまぶたの裏の赤い部分を見せて拒否拒絶を表すっていう話を昔見た覚えがあるなあ
その赤色ってのが魔除けなのか内臓を意味していて腑をぶちまけた時の悪臭を連想させるだか忘れたけど
しかし野山では逆に山犬や熊を呼び寄せそうだから対人専用か
ナマコみたいなもんかね

すまんさすがにノクタに関係無さ過ぎるね
この話は切るわ
糸目が侮蔑だとは未だに理解し難いけどもう自分で調査する
0473名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 21:05:27.46ID:1ADR5Z2W
>>471
>>459はスレチじゃなくね
一部のノクタ作品を指して言ってるんだろうし
ここから例のごとく創作論とかに話が展開していったらスレチだけど
0475名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 21:12:04.30ID:mRV6d60A
作者のアイデアになるから雑談はおkくらい雑な言い訳じゃね
一部(ノクタ作品とは書いてない)って
0477名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 21:20:34.91ID:0FDsbPwx
ハッピーエンドもバッドエンドも御都合主義。
バッドエンドを目指す人間が居ないから展開に無理があるというのは間違った考察。

単に被害者と加害者の立場を入れ替えて書いているに過ぎないのだから。

つまり御都合主義は作者が何かしらの理由でリアルに描きたくないからに過ぎない。

ノクターンの場合は作者のレベルが低過ぎて稚拙なだけって事も多いんだろうけど。
0478名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 21:23:37.70ID:T9GQK3Ix
結局長文age荒らしに繋がるスレチだったな
申し訳程度ノクターンって入れてるのが笑うわ
0479名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 21:28:04.76ID:1ADR5Z2W
えーそんな厳しいんだったら
この流れ自体もスレチじゃん
スルーしなよ
0480名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 21:31:25.39ID:TEFvXjDT
>>459が書いたキャラがしっかり意思持ってる作品に興味あるから晒してよ
勿論ノクタに投稿してるんだろ ってレスすればスレチではないのかな
0482名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 21:41:32.35ID:YvJhjKwh
文章ダメ、シチュだけの作品って一番困るな
ニッチなジャンルだと余計に
ネタがねぇ・・・
0485名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 21:54:09.90ID:PC5HHHDh
このスレが>>1から全部ワッチョイ表示されるようになったらさぞ愉快な事になるんだろうなあ
0487名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 21:56:46.18ID:g1uK9ea7
ワッチョイスレはすでに存在するのに誰も行かないってことはげふんげふん
0491名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 22:03:49.02ID:TrXW4Ddr
>>468
これだけ引っ掻き回して
あれだけ教えてもらって
一言の詫びも礼も無しか
見本のようなアスペ流石
0492名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 22:04:39.12ID:TmGI6KHQ
ワッチョイ厨が自演で荒らして導入させようと頑張ってるからな
無駄なのに
0495名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 22:31:53.90ID:DYu/2JBw
ノクタスレなんだしもっと下半身でモノ考えなきゃね、ちんちんにも悪影響だ
0498名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 22:44:06.59ID:Q3TG1lq5
妹の催眠術いいな
近親メインでイチャラブしてくれるのって意外に少ない
0502名無しさん@ピンキー2017/11/28(火) 23:10:01.00ID:Q3TG1lq5
>>500
というか山のようにはねえよ近親で検索しても大体ハーレムかレイプか寝取られかMCだよ
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