山文京伝についてPart58 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com
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山文京伝についてPart57 [無断転載禁止]©bbspink.com
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2014年5月号から、月下香の檻 連載開始
2016年10月からwebばんがいちにて再開
http://www.coremagazine.co.jp/bangaichi/
その他、コアマガジン系で不定期掲載中
http://www.coremagazine.co.jp/comic/comic/sanbun_kyoden/
http://blog.livedoor.jp/comic_hotmilk/
スレ立て時の本文一行目に下記を追加すること(ワッチョイ設定)
!extend:default:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured カメラは聖満の趣味という可能性もある
暁人にカメラくれと頼んでたし >>715
唯子「おかえりなさい」
第1話→第18話→
この場面の表情と服装の変化をずっと描いてほしい >>716
実は聖満が塾女天国の有名投稿者なんじゃ？
他の投稿者と面識あるのもそのおかげ
でもだったらマイカメラ持ってないのはオカシイな 大切な人、読んだけどさ
最近の短編は男×熟女ばかりだね
未成年×熟女は紙の商業誌では描きにくいのかな そろそろ他人に抱かれるろ！とか、子供にやられろ！とか、大していいアイデアなかったここの板のコメントだが、喪服でヤられるってアイデアは最高にいいね。
七回忌前夜から、当日、旦那と息子が帰った翌日と３日にかけて散々色んなシュチュエーションで凌辱されてほしい。
山さんお願いします！ >>720
3月からこのスレを見つけた新参だけどいままで喪服プレイのアイデア出てこなかったんか？
喪服乳首リング見たいねﾆｯｺﾘ 唯子が「お義母様のお葬式以来だから･･･3年半でしょうか･･･」と言っているのに、どうしてあと1年で七回忌になるんだ？ 確かに7回忌は遠いな
でも俺なんて3年前っての読み飛ばしてて葬式直後だと思ってたぜ 俺も葬式の直後だと思ってた
3年間も経ってから唯子に会いにきた
この辺りの理由もこれから判明してほしい 暁年と一緒に寝てる時
寝言で卍呼んだり「唯子イキます」暴発しないのかな？
あれだけ刷り込まれてるのに 熟天によると倶楽部のショーは毎週1回ある
卍なら女を調教するのに半年くらいで完了する
出会って3年も経過してから突然唯子に会いに来た卍
誰かに唯子のような女が欲しいと依頼されたのかね >>724
調教期間が半年ならその二年後が七回忌だな。
ただし、遠い親戚が七回忌にくるのは変かもな。旦那が怪しむ展開ならありかも。 家族が帰ってくるまで残り半年間
唯子は独りになってから時間がかなり経過してる
つまり卍は唯子が独りになるのをずっと狙ってたわけでもない
誰かに頼まれて性奴隷を1人必要になった
そこで候補者リストから孤独な唯子を選んだ 卍は唯子に惚れて寝とるのか？それとも倶楽部での見世物として必要なのか？秋月家の土地家屋が欲しいのか？もしくは全てなのか？
暁年への復讐とかもあるのか？
なんだか卍の目的が分からなくてモヤモヤするよな。 そこに山があるから登る的な考えでしょ
目の前に雌豚がいるんだから調教しないとね 聖卍は、風貌と卍の連れ子という表現から実子であることはほぼ間違いない。
調教師の常として、子供ができた女は各地の住居託児所付風俗に囲っているのだろう。
そこを定期的に巡回して、女を抱いてやって稼ぎの上前をハネて定期収入にしているはず。
聖卍の母親もそのうちの一人だったが、病気か死んだかで卍が連れて回らざるを得なくなったと思われる。 >>735
同人での卍の連れ子という表現は、あの時点で卍と唯子は結婚してる可能性がある
実は紗夜子の離婚を見て唯子が別れるのではなく逆かもしれないな >>735
卍に何人もパートナーが居るならそいつらを使って暁年や暁人を誘惑してるはず沙雪の里のように
それをしないという事は唯子をガチで寝取って嫁にしようとしてる 卍は有名な調教師
つまり過去に何人も調教してるベテラン
唯子も卍にとっては作品の一つにすぎない
プロの調教師が作品に感情移入して結婚するわけない
そもそも卍が唯子と結婚しても得がない
唯子は高校生の息子がいるオバサンだよ >>738
妻にするとこまでが作品だとしたら？
クラブの客に「奥様ですか？」と聞かれてたけど、卍の調教スタイルを知っていて言ったのかもしれない
卍も身の回りの世話をする女がいれば楽だろうし
まあ飽きたら別れればいいことだ >>737
何人か囲ってなきゃ喰えないよ。
子供も育てさせなきゃならないし、金にならない暁年親子誘惑なんかやらせない。
風俗もいつまでもできるわけじゃなし、女達には言い含めてちゃんと貯金もさせてるよ。
子供がある程度大きくなったら、住むところと保険外交員なんかの職を世話してやって(もちろんガッポリ紹介料は取って)、徐々に疎遠にして母子を自活させるはず。
いちいち恨み買ってたらやってけない商売だよ。
ただ、俺が卍だったら、唯子は子ができても風俗に売らずに、引退後を見据えて自分の世話をさせるかも。
唯子はそれだけの価値がある女に見える。 卍が亭主面してるのは「試し」の1つ
卍の言葉は全て調教道具であって本音ではないと思う
プロというのは目的のためなら手段を選ばないからプロなのよ
>>739
仕事と私生活を混同する奴はアマチュアだよ
倶楽部の噂が本当なら卍は作品とは結婚しない 有名な調教師が商品と女の区別がつかない？
プロの調教師ってそんなに底が浅いのかね
卍が唯子と結婚したらガッカリするわ >>738
卍は有名な調教師ってわけじゃなく何人もの調教師の下で聖満のように下積みをしてたから顔が広いんじゃないかな？
そして卍が唯子とゴールイン後は聖満は他の調教師の下に付くか独立して弟子を育てながらパートナーを探すんだと思う >>741
>>卍の言葉は全て調教道具であって本音ではないと思う
プロというのは目的のためなら手段を選ばないからプロなのよ
それはその通りなんだが、こいつとは仕事を離れても、という出逢いがごく稀にある。
一生に一度あるかないかのそのときにドラマが生まれるかもしれない。 >>743
倶楽部内の評判によると卍は凄腕の有名な調教師になる 卍の調教スタイルは、自分が本当の旦那で、調教された牝は内縁の妻として扱うのだろう。
戸籍上は元の旦那の妻のままで生活させ、心も体も寝取り、金を稼がせる。
これが一番合理的だよ。
ただし、その割には、中だししまくりなのが、わからんな。リスクがありすぎる。
牝に避妊させているか、卍がパイプカットしているかだけど。
聖満はさすがに手術できないだろうから妊娠したら、旦那の子供と偽って育てさせる
とかいう展開かね。 >>745
どの調教師の下に付いても毎回いい女に仕上げてれば
アイツすげぇんじゃね？
って評判にはなると思う >>746
風俗に売るときは子がいた方がいいんだよ。
逃げないから。
一番恐いのは、倶楽部や風俗店など取引先とのトラブル。
信用をなくしたら一気に行き詰まる。
次が女とその家族とのトラブル。
女に、子を育てるという目標を与えて、逃げられないようにする。
またその方が切るときも切りやすい。 >>747
あの調教の鬼の和虎でさえ卍を尊敬してる
ストイックな和虎の性格なら好意のない相手とは共演しない >>749
ストイックな奴って好きか嫌いかじゃなくて才能が有るか無いかで判断するもんだぞ >>750
だーかーらー、卍を才能ある尊敬する調教師であると認識してるから和虎は好意を持ってんだろ >>751
なるほど
そんで話戻すけど卍ってパートナーたくさん居ると思う？
たくさん居るならその人たち全員が幸せ？俺には風俗で働かされて給料持っていかれて子育てさせられて幸せとは思えない
幸せじゃないなら才能無いよね？
才能無いなら共演しなくね？ >>752
幸せかどうかなんて関係ないな。
重要なのは、金を稼ぐかどうか、トラブルを起こさないかどうか。
人間どんな環境にも馴れるもんだよ。
ましてや帰るところもないとなりゃね。 お前ら何の漫画の話してんだ？
幸せだの風俗だの子育てだの >>754
商売としてはそうだよね
山文先生の作品全部読んだわけじゃないけど
山文先生は女の人生1回壊すけどその後塾女天国見ているとパートナーとは末永く幸せになってるようにしか思えない
壊した人生の責任をとるというか、風俗に売ってサヨナラっての今まであった？ >>756
売ってサヨナラじゃない。
そこからが定期収入。
>>735 を読め。
収益をあげるためには管理が必要。 このハナシは、悦子が消えたので、代わりの女を用意しろと組からの要請で出たもの。
急な話だったので、卍も誰かいないかと考え、思いついたのが法事で見つけた唯子。
だから、いきなり現れた。
こう考えるとツジツマも合う。 >>757
山文先生の作品でそんなの無いだろ？
それとも俺の読んでない作品はそんなのも有るのか？
そんなところ突き詰めない漫画家だと思うんだけど
塾女天国でみんな幸せそうにしてるじゃん >>759
山文先生の作品は知らん。
この漫画はある程度リアリティーがあったので普通はこうするってことを書いたまで。
スマンが作品論は分からん。 俺自身の願望が殆どだけど1調教師1パートナーであって欲しい
でもそれだと卍がベテランの調教師だということがほぼ矛盾してる（過去のパートナーが全員卍を選ばず家族の元に帰って居るなら可）
そこで聖満の存在
かつての卍も聖満のように調教師に弟子入りして何人もの調教師をゴールインさせてる実績が有れば聖満の存在も1調教師1パートナーでありながら卍がベテランなのも一応説明が着く 調教師という職業なのだから、牝が一人ではなりたたない。
何人も人生を狂わされて来たはず。
それでも卍に人生を捧げるほど狂わせるのが一流ってことなんだろ。
同人だと、家族にバレて終わって、その後はご想像にという展開が多いような。
その後を多少描いたのは千鶴さんや真佐江さんくらいかな。 間男にとってNTRは遊び
ヒロインにとってNTRは本気
間男が遊び感覚で家族の心を傷つける
単純だけどこれが最も背徳感があってよい
>>762
卍の台詞は調教の作業の工程を淡々と進めてる感じ
今まで何人の女にも同じことをしてきた余裕がある いつのまにか、体に与えられる麻薬のような快楽が心まで蝕み
何も不自由ない安定した人生を捨ててまで、間男に溺れ、それを愛と幸せ感じてしまう。
調教の先に何が残っているのか、安定した生活があるとは思えない。
これまでのように必要とされなくなり、調教師である卍が別の牝の調教を始めたとき、
それでも間男に尽くすことができるのかというその先の展開が見てみたいんだよな。
間男の子供をはらんだら、守るためにというのは一理あると感じたな。 月下香の檻を解説している誰かさんのブログで、何とか寒い？とかそんなのがあったのだがここの解説が素晴らしく秀逸だったが、消えてなくなった。
誰か知らない？ 沙雪の里を読んでみるとさ
進行良くてサクサク話が進んでる
やはり月下香は進行遅いよね >>766
堕ちた後が早く見たい人にとっては、じれったいのかもしれないが...。
なまじ作品のできがよいから、早く続きが読みたくて掲載の間隔が長く感じられるのだと思う。
進行が遅いわけじゃない...と思う。
むしろ15話あたりからピッチが上がったように感じてる。 まぁ解釈は人それぞれよね
でも沙雪の里を読んでたらすぐ勃起したもん
話サクサク場面クルクル人物ゾロゾロのほうが飽きずに興奮する 前半は少数でセクロス
後半は多人数でセクロス
俺はこの基本形が好きよ 地元では有名な話だけどレストランの美人奥さんが８９３の竿師に堕されて
離婚させられ８９３の愛人になって８９３が経営しているスナックのママをしている >>771
そのレストランどうなったんだろうか・・・ 卍の目的が結婚とか書いてるヤツってアホなの？
紗雪の里は進行早いし現実感ゼロ過ぎるし俺的にはイマイチ。月下香の檻は大好き。このままのスピードでじっくり書いて欲しいと願う。 俺もプロの調教師の目的が結婚とか絶対ないと思う
でも沙雪の里が最高傑作なのは間違いない
だって読むとすぐ勃起するもん ↑その通り。
現実には無いだろうが、あっても不思議ではない
くらいのリアル感がエロいと思う。
じっくりと、ねっとりと、焦らすように丁寧に描きこんで欲しいね。
「月下香」は、もはや文学だよ。 月下香は飽きた読者がではじめた
この時点で傑作にはならないだろ 沙雪の里
砂の鎖
これが最高傑作よ
すぐ勃起したから 俺も結婚はないと思う
でもパートナー解消もなく隠れて関係を続けていくと思う >>781
もっともっと読者を飽きさせて振り落として欲しいな。
単純なエロにはほとんどの男は飛びつくが、すべての男が谷崎を理解できるわけじゃない。 >>785
谷崎潤一郎って読んだことないけどそんな感じなの？ >>785
そーゆー自己満は同人誌でやるべき
商業誌は趣味でなく商売 >>787
谷崎は自己満じゃないし、月下香も今のとこ自己満じゃない。
幸いなことにね。 >>788
お前文盲かよ
読者を落とす=自己満
ナルシストの作家とナルシストの読者
そーゆー気持ち悪い舐め合いは同人誌でやれ >>789
アへ顔ダブルピースが好きならそういうのは他に山ほどあるぞ。
ついてこれない客に媚びると商売は必ず失敗するんだよ。 >>790
お前素人かよ
商業誌で描きたい漫画を描いたらプロ失格よ
商業誌は作品ではなく商品であり商売の場所
自己満足の作品は購買層が狭くなり人気が無くなる
だから担当がチェックしてネームを商品化補正してる
自己満足自己表現の趣味漫画は同人誌でやるのがプロ
ここで創作長文描いてるナルシストには分からない大人の話よ >>791
なんと言おうと>>781の時点でお前はすでに振り落とされてんだよ。
飽きた作品ムリして語らなくていいから、何でも好きなの読んどけよ。 >>792
論破されてワロタw
これに懲りて雑魚が俺に絡むなよ
馬鹿のくせにナルシストって悲惨だね
あと、「俺が飽きた」なんて1言も書いてないよ エロ漫画って結局のところ、読む人の体調と年齢が一番評価に影響するから難しいよな
作品だと冬の紫陽花、キャラならミルフィースが好きです
山さん、そろそろ悪堕ちモノ書いてくれないかな 「沙雪の里」「砂の鎖」も確かに良いが、ファンタジーって感があるな。
その点「月下香」は日常や心情がベースにあって、リアリティを感じる。
「お帰りなさい…」には、ズキンと来たよ。
何気ない家族の会話に着目して、日常生活というリアルのなかで
寝取られの被虐感を見事にエロく表現するなんて、まさに文学(笑)
山さん、こんなにハードル上げてしまって大丈夫か、
と今後の展開が心配になるほど。 どんな漫画もあっていい
読まない自由は誰にでもある 読まない自由ねぇ
そのせいでエロ漫画雑誌は統廃合が進んでる
困ったね まぁ飽きた読者が居るのも解るけど、打ち切られないってことは一定の固定ファン+新規の読者もいるんだろうよ
人気の無い漫画家を養うほどエロ漫画業界の景気は良くないだろ
そういう代謝が行われるほどのエロ漫画なんだから人によっては傑作と言うし人によっては駄作にもなるだろうよ 打ち切られたら困るわ
今まで購読してた意味が無くなる 上の
>>791
が良くわからん
商業誌で描きたい漫画を描いたらプロ失格よ
（描きたい漫画描いてる漫画家だって居る）
商業誌は作品ではなく商品であり商売の場所
（山文先生はそこでも活躍してる）
自己満足の作品は購買層が狭くなり人気が無くなる
（読者-飽きた読者+新規読者で出版社は判断してる）
だから担当がチェックしてネームを商品化補正してる
（もちろん山文先生もチェックしてもらってる） 小難しい事ばかり言ってないで、エロ本読んでせんずりして寝ろや >>803
お前も読解力ないのか
「もっともっと読者を飽きさせて振り落として欲しいな」
「ついてこれない客に媚びると商売は必ず失敗するんだよ」
に対しての>>791レスだろ
もうエロ漫画は先細りする分野だからね
商業誌のエロ漫画には新規読者は期待できない
作家の描きたいエロ漫画を許可する出版社は少ないか無い 2年後の五輪に向けてエロ漫画はさらに厳しくなりそう >>805
その人の真意は知らんけど俺が思うに、飽きたと言う意見を真に受けて急展開にせずこのペースで行けばいい
という意味で言ったんじゃないか
字面のまま捉えると弄れた感じだけど
君の読解力はどう捉えたの？ >>791はマーケティングがわかってないんだとおもうよ。
趣味嗜好性が極端に強いニッチな市場でマス・マーケティングまがいが通用すると勘違いしてる。 もーいいよ
感想は人それぞれだね
経験上、中盤で飽きた読者が出てくる漫画は傑作にならない
俺も言葉が乱暴だったから反省してる
>>808
お前よりは理解してる
俺は出版社にいたからね >>809=>>791なの？
結局、月下香はもっと一般ウケするように軌道修正しろって言いたかったのかな？ >>810
月下香の檻は傑作にはならない
多分、良作くらいだね >>811
あんたにとっては良作だけど俺には傑作だからいいんだけどね
山さんにまわりの雑音に惑わされず描きたいものを描いてほしい 感想は人それぞれなのに傑作か良作かを個人の判断で決めちゃうのか〜
支離滅裂ｗ その通り、感想はそれぞれよ
作品の評価なんて本来は作家自身が決めること
過去の経験から俺が良作どまりと感じただけ >>814
さすが出版関係者の発言だけに信ぴょう性高いな。
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