ノクターンノベルズPART136 [無断転載禁止]©bbspink.com
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素人だから批判されたくないとかだったら感想閉じとけばええやん
世の中に物出す以上批評は諦めろよ
どんだけメンタル弱いの 毒者に遭遇したことないから分からんけど、そういうのって「ンだとてめー的外れも良い所だ！次感想書く時はちゃんと読め！」って感想返信に書き込んじゃいかんの？ 批判コメ書き込む人間を否定するってなかなか斬新よね
プロだから厳しく、アマなら肯定だけにすべし、と取れる意見なんてどうなの？って思っちゃう
そんなに否定的な意見が嫌なら感想欄閉じるとか軒先借りずに自前のブログ解説してレギュレーション決めてもいいんだしさ 批判感想については利用規約違反だから擁護する要素1ミリもない >>259
見てきたけど規約に批判するなとか一言も書いてなかったぞ？ >>255
そのどうでも良いTwitter上の発言の晒しに悪意ありありじゃん、とか感想述べてるのに、ものすごくどうでも良いんかい
晒しのみに言及するべきだったかもね https://noc.syosetu.com/site/rule/
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第14条 禁止事項
11 テキスト等の情報を投稿する行為に、次に掲げる内容の情報が該当する行為。
(ア)
投稿されているテキスト等の情報を誹謗中傷する内容の情報。 >>261
作者が何つぶやこうが良い作品投稿してくれるなら俺は文句ない
いちいちスレに貼り付けて悪評広めようとしてるのは気分悪い
なんか矛盾してるか？ まさかまさかだけど批判と誹謗中傷を混同してるの…？ 批判と誹謗中傷を同一視しちゃう子がいるのは嘆かわしいね
批判を封じたら言論の自由の侵害でしかないのに ちょっと気になったけど批判と誹謗中傷って具体的にどこから分かれるのかね？
「主人公が気に入らない」っていう感想とか、もらってもどうしようもないし、どっちに分類されるんだ？ ビキビキ来るコメントなんて誹謗中傷くらいでしょ
単なる批判なら全く同意出来なくても、あっそうすか、で終わりじゃないか 根拠に基づいてダメ出しするのが批判
中傷は死ねとかバカとかそういうの >>263
してると思うよ
お前が言った「ものすごくどうでも良い」はTwitter上の発言の晒しに対してなんだから
「晒し」はそのものが単独になり得ない。何かしらの引用なりが存在している
お前の気分が悪くなってるのは誰々の「Twitter上の発言が晒された」からだろう？
内容がなければ晒しならず、お前の気分が悪くなる理由にもならない
でもお前は晒し行為だけで気分が悪くなったという
矛盾だね >>266
まさしく物によるよね
主人公を気に入らない奴として書いてるなら狙い通りだし、そんなつもりが無かったんならそうですか、で終わらせるしかない
どっちにせよ気に病むような内容ではないことは確か 上で語ってたのは誹謗中傷する毒者の話でしょ？
「批判」する行儀のいい輩の話なんてしてないでしょ >>268
根拠に基づいてってのは、例えば「主人公が気に入らない」って感想は自分が気に入らないから、ってのが根拠なのか？
それってもう何でも批判って事になっちゃわない？ くっそどーでもいいことで伸びてんなー
まあここぐらいしかr18小説のコミュニティなんてできてないからしょーがねぇか >>271
254 名無しさん＠ピンキー sage 2018/07/15(日) 00:26:39.05 ID:GEnEz2RE
大抵の人は文章を書いてる素人であって作家じゃないからな
もしこれが仕事なら生活のために我慢しなくちゃいけないが
趣味である以上萎えたりモチベが無くなったらやめる方が当然
素人投稿サイトの感想欄に批判コメ書き込んでる奴は別の場所に行ってほしいわ
ここから始まってる
文章は良く読め 敬語で書くとか失礼なことはしないみたいルールがあるんだがきちんとマニュアル読んでるかい？
君らが批判して何か良くなったことあるの？
作品はエタるし「批判されるなら書きたくない」と新人は躊躇するし悪いことしか起きない
マイナスになってる存在に「いなくなってほしい」と願う声が出てくるのは当然だと思う よしわかった批判と誹謗中傷を読み違えたおっちゃんが悪かった
だから毒者は死ね >>275
で、批判するなって規約でもあったか？
無いなら個人の自由
黙ってなよ >>275
それはお前がファンだから、だよ
ファンにのみ間口を開けているならそう明記するべきなんだよ
表現者に対して批判をして何か良いことがあるのか？と問いかけた時に賛同するのはその表現者に理解ある者だけになる
これは選民だよ
それは嫌だ、と思う意見の封殺になる
まさに言論の自由の侵害だよ
お前のようなプロアマで強制的に棲み分けさせるのは表現、創作への反逆的挑戦にしかなってないと思うよ 上達したいと思って書いてればためになる批判もある
作者がどう受けとるかは人によりけりとしか しかしこの手の議論でいつも気になることがあるんだけど、何で「ネガティブなコメントをした人間を批判する」っていう行動が選択肢に入らないんだろ
発表されたものは必ず批判の対象になるってのはその通りだが、発表されたものなら批判や中傷コメントも対象になるよね？
大事なことならちゃんと言い争った方が良いと思うんだが 毒者を無視して書くことは出来るけど
ある方法を使われたら作品を消されてしまうので
そうなる前に辞めるのが賢明というだけの話 >>282
さすがに感想欄で言い合う方が作者にしたら迷惑じゃない？
できるのは作者の心が折れないように「応援してます！」って感想書くくらいだわ >>286
いや勿論言い争うべきは作者だけなんだけど
何かこう、発信者が批判されっ放しでいるっていう前提が議論の中にある気がするんだよね。
俺結構言い返すけどな。ケンカ腰じゃないけど。あなたはそう言いますが私にとって此処は譲れないんですって感じで まー末端の読者でしかない俺も毒者への返しには作者もがんばってほしいのよね
凹んで執筆を止めるとか退会するとか「ご意見は今後に活かします」と流すんじゃなくてさ
せっかく妄想を文章として世に生み出したんだから徹底的に主張を貫いてほしい >>287
なるほど作者に強くあってほしいわけね
でも強い作者ほど相手にしないような気もする そうだなぁ、自分が良いと思って書いてるんだから自分の主義や好みに反する批判だったら普通に言い返して良いと思うわ
誹謗中傷だったら無視か通報で 誤字、文脈の指摘とかなら作品の助けになるだろうが、
物語の展開の批判は違うだろ。ただ、自分の好みに合わなかっただけだろ 「主人公が気に入らない」とか沸いてきたら
「あっそ、俺だいしゅきぃいぃぃい！！レッツブラバ！！」とか返信してもいいじゃん >>279
感想の注意事項に「実際相手を目の前にしたときに「失礼」だと思うことはしない」とある
初対面の赤の他人を批判するのは失礼な行為に該当するのでは？
楽しかった趣味が続けられなくなるような批判が的確で誹謗中傷になっていないと本気で思ってるのか？ >>293
自由だけど迷惑になりかねないな
感想欄で読者と読者が言い争いするのは個人的に作者への迷惑だと思うし、仮にそれが作者の返信だとしても、作者が読者を煽り返すのはなんの益もないと思うから >>295
いや事を荒立てるべきではないっていう風潮は言論統制、表現の自由の委縮に繋がるから良くない
自分の書いた小説、しかもエロ小説にケチつけられたんならもう開戦だよ >>294
感想を書く際の注意事項
「気になる点」を書く場合、以下の文章のように“どこが気になったのか”、多くの人が納得できそうな理由を書いてください。
途中のシーンで、話が飛んだように見える部分がいくつかありました。
特に戦闘シーンでは、１対１で正面から戦っていたのに何の脈絡もなく後ろから攻撃がきたりしているので、相手が背後に回ったならそれとわかるような描写がほしいと思いました。
このようにどこがどう気になったのか、具体的に書くことで作者にも伝わりやすくなります。
但し、そのアドバイスを受け入れるかどうかは作者次第です。厳守する義務はありません。
そのとおりに手直しをしないからという理由で、作者を見下げたり人格を否定したりするような内容を書き込むことはおやめください。
これが批判
荒らしの具体例とか書いてあるんだから読めば流石に幾らお前でも解るだろ
もう一回読み直しておいで そもそも俺は批判するくらいなら感想書くな！ともちょっと思うなぁ
規約違反じゃないレベルなら書くのは自由なんだろうけど、一読者としては作者のやる気が削がれる要素は全部無くなってほしい かと言って作者に泣き寝入りをしろってのも大きなストレスになるだろうしなあ
それも執筆中止になるだろうしさ
ストレスの元凶に向けてストレスを発散するのがいいんじゃない？
下手に下手に出て細々と説き伏せたり気を使って無駄な労力を割くよりもよほど
健全で精神的にいいんじゃないの そうなる過程や伏線をちゃんと書いてあるのに、シーンが飛んだ、なんの脈絡もなかったと批判しだすアスペ感想もあるからめんどくさいよね
設定を勘違いしてるくせにツッコミ入れてるつもりの感想とかも。批判するならちゃんと読んで確認してから書けよと あー
ハレキンのNTR嫌いどものクッソ勘違い大荒らし大会を思い出した >>296
面白い意見だな
レッツブラバ！ つまり読まなくていいよ、をあえて煽り調に伝えることこそが喧嘩腰ではない議論、主張だとお前は言うわけだ
感心できんなそれは
俺は、それは正当な批判に対して欠礼で返す行為になると考える。なんの益もない不毛だとね >>242
実質一位は草
最近だと和の異世界やら奥手なエロゲーやら、なろう落ちに負ける作品なんてザラなのにな アスペ感想は俺も好きな作品に書かれててめちゃくちゃ腹立ったことある
あいつらの感想は誹謗中傷扱いしても良さそう > 「主人公が気に入らない」とか沸いてきたら
これが正当な批判……？ >>302
「俺はお前の書き込みに大変ムカついていて、今後一切お前の書いたものを目に入れたくない」の意志表示としてはレッツブラバ！が良いんじゃないの？
それで作者のストレスが発散されるならいう事なしじゃない >>297
ノクタの批判コメントがそんな柔らかい言葉で書かれているのは見た事がないんだけど
俺には君らが特殊なケースを持ち出して自己を正当化しているようにしか見えない 自己正当化っつーより、今の話題は「創作意欲を壊しにかかる毒者って困るよね」なんだけど、ID:f1pXaFRBさんとID:k6gZTAMTさんは表現者としての原理原則の話をしたがってるんだよな
だからレスつけてるんだけど話が噛み合ってない >>309
めんどくせぇな…
じゃあお前がどの作品の感想からでも良いからお前の言う一般的な批判例を出してこいよ >>307
もちろん自由だよ
それが作者から読者への返信なら、なおさら自由さ
そんでそれが作者のストレス発散になるから、という意見そのものは疑問視しないよ
でも俺はそれを見たらその返信を嘲笑うだろうね
なぜなら「主人公が気に入らない」という感想に対しての「レッツブラバ！」という意思発露が到底良いものだと思わないから
これを良いと思うお前の意見はわかったけど同調は出来ないかなぁ >>310
批判と誹謗中傷の違いについて話してたと思ってたわ まぁ原理原則は置いといて現状の議論の収拾のつかなさ具合が損得で考えた場合に
感想欄で下手に議論しようとするだけ損だよってのを端的に示してる気はする >>310
レス先に即して持論を述べる事に終始したつもりだけど、その話題についても話してるよ
改めてお前の言う「創作意欲を壊しにかかる毒者って困るよね」に対して答えるなら
ファンは困るよね
でも批判した読者を毒者認定するのはファンだから、作者だから、だよね
正当な批判か否かを置き去りにして、批判＝毒者にしてるよね
批判のブロックは作品への正当な評価たり得ないよね
プロアマの差で作品そのものの批評を一方に偏らせるのを是とするのは賛成できないよね
読者同士が感想欄で言い争いしても益はないよね
作者が気に入らない感想に煽り入れながら返信しても良いことないよね
って言いたい 声だけはデカいガイジってネットじゃもうどこ見ても居るから作者側がスルースキル持つしかない
いちいちガイジに感想貰うたび萎えてちゃモノ書けんわ >>310
レスツリーみるかぎり今の所噛み合ってるように見えた 何お前ら喧嘩してんのよ 俺たちは同じ無料r-18小説を読んでる冴えないおっさんだろ？なんなら俺がtsしてやろうか？ >>266
「主人公が気に入らない」っていうのは誹謗中傷でもないし、批判ですらない
「主人公が気に入った」という感想と対極になる単なる感想
一つだと役に立たなそうな感想ではあるけどこれが5人居たら
「こういう主人公を嫌う層は確実に一定数居る」というデータになる
「こんなキャラを主人公に添えるなんて作者は頭がおかしいんじゃないでしょうか？」
となるとコレは誹謗中傷になる、作品の感想をはみ出し作者を攻撃してしまってる
そもそも作品に対してはどんな辛口で否定的でも感想は感想従う必要は無いけど
データとしてそういう感想を持つ人間が居ることは頭にとどめておいた方が良い
あと作品の批判をする人間はそれが嫌なら無視しても右から左に聞き流しても良い
そもそも読者個人がしるることは「判」ではなく「評」であって多くの読者に向けられた作品は
個人からの「感想」と「評」の集合によって「判」じられるべきもの
だから「批評」になっていない「批判」は邪魔なら切り捨てて構わない
聞かない自由も筆者にはあって当然のこと 出発点が違うからかみ合ってない感じなんかね？
俺は>>244や>>250の話の流れがあって>>254の書き込みをしたつもりなんだけど
上の流れから続いてると思った人とそうでない人でノクタの批判コメの定義にブレがある感じか？ 話が噛み合ってなかった！
まず批判コメの定義のブレ補正から話をしないとだめ！
ぼくの話は流れに沿ってるけどレスバ相手はそうじゃない！
だからこの話はおしまい！
これでいいだろ 毒者叩きすれば良い所をID:GEnEz2REが作品への批判は許さないなんて言い出したから無意味な論争が始まっちゃったんだな 感想マニュアルでは改善のために協力してあげましょうってなってるのだがあ？
俺は唐突に自分の主張を書き込んだだけでスレの流れは一切無関係とか言うならTwitterでやってくれ 運営がわざわざ「悪い点」から「気になる点」に変えたくらいだから攻撃的な批判はしてほしくないと思ってるんだろうな
批判するにしてもオブラートに包むくらいはしてやれよと どっちのレスも正解かも知れんし
どっちも間違った思考かも知れんし
レス打ち込む前に一旦落ち着いて抜きに好きな作品読んどけよ
賢者ならマウンティングする意味の無さに気付く どっちもどっち論には賛同しない
俺様の批判で作品が良くなるという思い上がりが既にダメ
作者と読者の馴れ合いガーとか言いだすやつはゴミ
どうせ改善が必要なんて思われる作品は改善したところで大した向上は望めない
面白い作品ならそういうつまらない欠点があっても目に留まらないからだ
素人作品に質を望むには量、とにかく量しかない
欠点を意識してしまうようなレベルの作品に関わるのは時間の無駄
同じ時間で欠点があることも気づかないほど気に入った作品褒めて作者の意欲を引きだした方が完全に有効
つまり批判書き込みは全部無駄、俺もレッツブラバに大賛成 ランクイン作品が自分に合わないからっていちいち文句を言う時間を浪費する奴はアホ
文句を言うということは、私は自分に合う作品を見つけられなかった検索能力ゼロのゴミです
と告白することと全く同じ 赤ん坊は不快な思いをすると盛大に不満を表現して母親に不快な状況から救ってもらおうとする
ノクタ読者も不快な思いをすると盛大に不満を表現して作者に不快な状況から救ってもらおうとする
つまり作者に求められているのは母性 この暑さ、祭と浴衣のシーズンか
普段おろしてる髪をあげてうなじがエロい季節が来たというのにお前らと来たらこんなところで…… オブラートに包まれてるけどどっちもどっちって言うかどっちもうぜぇって話だろ
>>329 現実でもガイジがいたら無視して関わらないようにする
ネットでもそれは同じ おはよう
日曜日の朝からお疲れ様
三連休なんだしもう少し脳ミソ柔らかくしよぬ すげぇ無駄な話だな
読者なんて十万人が読めば一万人は作品を楽しめないものだと思ってる
その全員が一人残らず批判書き込みをするなっていうのはあり得ないのではないかな
そんなん個人個人で対策とってくしか方法がないだろ
作品に対する批判は書き込むなとか言うのも間違ってるとは思うけど、作品を楽しめなかった読者が皆批判を書き込んだら絶対に作者の精神がもたないのは間違いない 精神が持たない豆腐メンタルは感想欄閉じてええんやで
運営が改善点をアドバイスしてやれと言っている以上、感想欄が開いていたらそれは批評を求めている前提 どっかで見た意見だけど、匿名のネットだとしてもその人の顔を面と向かって言えないような
批判はするなって話だよな
作者は読者のお友達でも母親でもないのだから、批判するにしてもちゃんと礼儀を尽くしなさいって事
とはいえ実際問題は作者が自衛するしかないのが事実
気に入らないやつはどんどんブラックリストに突っ込めばいいさ
それが運営から与えられている正当な権利なんだしさ
下手に反論したって多対１になりかねないし、他の読者から難ありとか思われるしでデメリットしかなさすぎる 脳姦とかたまに見るけど脳みそってどのくらいの柔らかさなんだろ
豆腐ともいうし
猿とかのをためしに食べてみたいな 毎日更新は読者としてはありがたい
大抵の作者は長続きしないけど 毎日更新ってようはろくにプロットも組んでない行き当たりばったりで
推敲もまともにしてないってことだろ？
よっぽど書きためてたとかじゃない限りレベルはおしてしるべし 作者は世に公開するってことはここの大人になりきれないちんちんシュッシュが大好きな、グダレスキッズを相手するってことだけ認識しとけよw 毎日更新で推敲が甘くて誤字だらけでも更新しないよりかはいくぶんマシだと思うけどな
引き伸ばしても書き続けられるなら良いけど くっそどーでもいいことで伸びてて草
やたらとキッズが多いスレだなw 「気に入らない」なら、どこが気に入らないのか
説明してくれるんだけどねえ 雑談したいだけですまんな
たいした話もしたいわけでもない >>340
アレは阿刀田高の短編だったかな 以前食べた麻婆豆腐と思っていたものが
実は脳みそだたという話、ブタの脳みそというけれど
それいこうなんか覚えのない記憶がでてくるのよね・・・というホラー >>340
何かの動物の脳味噌食べたことあるけど
ちょっと火通し過ぎたかき卵くらいのごわごわ感だった
一回形崩れたらぐずぐずでそんな刺激とかないと思うぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
