【eロマの看板】鳥下ビニール総合スレ【盗作検証】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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eロマンスの看板であり、ムーンライトノベルズにて活動中の鳥下ビニールのスレです
http://xmypage.syosetu.com/x5284p/
鳥下ビニールはムーンライトノベルズでも活動中ですが
ムーンライトノベルズスレで、鳥下ビニールに関して激しい荒らしが続いた結果
スレではお触り禁止としてテンプレ化されることが決定した為
スレの外で鳥下ビニールを話題にすることができるスレを用意しました
過去ログを参照
ムーンライトノベルズ 51
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1529664964/
ムーンライトノベルズ 52
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1531803911/ ここでビニール悪くない！ありきたりだもん！だから悪くないもん！って必死になってるけど
微ニール、Eロマの出来レース決まってるんならなんでここでギャアギャア騒ぐ必要が？ >>285
それも、出来レースだって根拠はどこに？ 上でパクじゃない！って騒いでる人が出来レって言ってるじゃん >>287
お前かわいいな
検証さんがあげてくれた最終話読みに行ってみた
正直両方ありきたりな印象
エピローグで子供できててキスする話なんか何百件あるんだよ
ラレ 腕の中にある、温かなぬくもりの小さな身体を、そっと抱く。 （出産直後、抱いているのはヒロイン）
パク 腕の中の小さな人間を覗き込んで、嬢ちゃんは小さく微笑んだ。（寝かしつけ、抱いているのはヒーロー）
ラレ 遠くから、（同話の中で時間がたち成長した）子供たちの笑い声が聞こえてくる。
パク （ヒーローとヒロインが部屋から）遠ざかって行く足音に、（ヒーローとヒロインが）笑い合う声。
（）内は脈絡の要約
動作の主体が別な上に表現も被ってない
これで類似の主張はあまりに無理矢理じゃない？
ビニールが最後まで読んでるか読んでないかは証明しようがないのでノーコメント
憶測で話をすると収拾がつかない wcQI0/VFは単発でパクじゃない！と騒いではいない
擁護に見せかけた煽りじゃないのか
自分は
74名無しさん＠ピンキー2018/08/01(水) 22:08:49.76ID:kNF9vUuN
目視で数えてきたから、数え間違いがあるかも
ラレのR18シーン
全93話中45回（複数話続いてるとこはまとめて一回と数えている）
パクのR18シーン
現行72話中14回（同上）
うち、要素が被っているプレイが6回？
diffでは、助詞以外はほぼ被りなし
これ重要視してる
被りまくってないという答えが既に出ている 犬の十戒のwiki盗用発覚のときも、今と同じようにアウトにならないなどと放言してたな
全然反省してなかったんだな……
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1518615038/
365名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 17:11:23.78ID:osfyjQcx
犬の十戒、ぐぐったらやはり英語版は作者不明で著作権フリー、日本語は翻訳者に権利ありなんだけど、タイトルに利用されている日本語訳はWikipediaに記載のものとほぼ同じ
（空白が入ったり省略されてるところもあるけど）
歌詞になっているものは詩を直接使ったものではないので、問題なし
ので、Wikipediaからの引用である旨を明記して該当ページへのリンクを貼らなければアウト
366名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 18:24:27.81ID:/+10PSHA>>370
短文の翻訳なんて誰が訳したって一緒なんだからアウト扱いは大袈裟じゃないの？
相手が書籍化作者だからなんとか大ごとにしてやりたいっていう醜い嫉妬心しか感じない
だいたいウィキペディアの該当ページだって翻訳者本人が書いた訳じゃないでしょうに
370名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 19:08:30.60ID:osfyjQcx
>>366
その発言は翻訳に携わる人間を敵に回すのと同じだよ
ぐぐってみるだけでも分かるけど、犬の十戒と言ったって訳者次第で細部や微妙なニュアンスが変わる
それに書籍化作者だから嫉妬と言うよりは、書籍化作者こそ作品が人の目に触れる機会が増えるのだから、そういうところは敏感にならなきゃいけない
追随してこれはOKなんだって思うバカの母体数も多くなるからね
そしてWikipediaに著作権がないと思ってるなら目の前の機械でググれ
Wikipediaに書き込んだ人間が直接訳したかどうかまでは分からないけれど、あれを丸コピしてる以上、規約的に引用である旨の明記が必要ってだけの話 371名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 19:19:14.60ID:MwbCAxql
Wikipediaまるコピでbanはなろうでもよく見掛ける気がする
引用したなら引用したと言えばいいのに
自分の知識やセンスだと読者に誤認させたいのかね？
372名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 20:18:25.28ID:E4BfMKKt>>374
その小説、翻訳は作者が行いましたって書いてある
問い合わせの回答かな？
373名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 20:35:41.69ID:eTtCkNh5
また錯者がスレと交換日記してるのか
374名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 21:14:02.82ID:uC/sWir9
>>372
翻訳を作者自身がが行いましたって言い張れば
いくら短文とはいえ件の十戒まんまwiki丸コピでも逃れられるかの綱渡り開始だね
後からワラワラ似たようなバカが出てくる案件だろうから
wikiページとの類似性に着目されたらたぶん運営は作者の言い分がどうだろうとアウトにすると思う
前例としてなろうであったwiki引用は
作者「自分で考えた文章です！」→運営「そうは見えないので警告2回目いきます(修正しなければ次で累積BAN)→
作者「修正しました…」(BANは免れる)
または作者「自分で考えた文章なのになんで！？修正も消したりもしません！」(累積BAN)
で明暗分かれてたよ
自分は読んでない作者だけど書籍化作家なら好きな作品ある人もいるだろうし
作者が翻訳は自作です！と前のめりで戦う姿勢を見せているなら
念の為好きな作品ある住人はDLなりしておくのをすすめる
375名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 21:30:43.14ID:GM8FQ+L+
その人、割烹で著作権侵害についての謝罪文書いてる人だよね？
拍手で教えてくれた人ありがとうって言ってるけどw 376名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 21:36:40.61ID:KkvBJZwq
ここ見て慌てたに決まってるじゃん
誰が拍手コメで送るよ
378名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 22:26:44.30ID:uC/sWir9
見に行ったら>>372だって言ってたのが最終的に>>375になってた
ここ見てる見てない置いておいても不可解な流れだ
元の英文には著作権なくて和訳の翻訳文が翻訳者に権利があって
最初の作者主張では「自分で訳しました」で
問題点はその自作だという翻訳文がwikiとどっ被り(丸コピ疑惑)だったことなはず
今見てきた割烹の著作権謝罪文が作者にとっての最新事例かつ事実なら
まわりまわって最初に言ってた「自分で訳しました」が虚偽ってことになるし
そっちが嘘でないなら別に著作権侵害はしてないのに何を謝っているのかがわからない
謝罪文だけ見ると
wikiの翻訳文を参考にしていたのに引用元を明記せず自分で翻訳(自作)発言して
それを指摘された後に著作権的にフリーになるよう自分でアレンジ翻訳しました
って時系列になるんだけどこれで合ってる？
379名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 22:31:17.62ID:uC/sWir9
叩きたいとかじゃなく作者の言動に整合性がなくて意味が理解できない
時系列順にしても著作権関係の知識不足とかと別に
言動に対して存在するはずの謝罪文が言動への説明になってないのが変
380名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 22:41:49.33ID:TemPKskl>>382
作者が謝罪しているのにまだ叩くのか
死体蹴りが上手だね
381名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 22:43:39.12ID:GM8FQ+L+
死体蹴りってw
なんだか流れと錯者の言ってる事がおかしいって話じゃない？ 388名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 01:08:45.18ID:aXT9MC7L
信者なら作者様の思考分かるだろ
作者様ご本人なら尚更支離滅裂な謝罪とやらの解説が出来る
おかしな擁護する前に>>378-379の純粋な疑問に答えて差し上げろ
394名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 08:14:05.82ID:W0+D6B+g
うちの犬はもっと可愛かった
>Google翻訳氏と一緒に、ぎこちなく自分で翻訳&アレンジしました。
とあるけどwikipediaの日本訳を適当に改変しただけって感じだね
そこまでしてパクりサブタイに固執する気持ちがよく分からん
自分でサブタイ考えるのはそんなに面倒臭いのかな？
396名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 08:21:34.46ID:lwFtCSVX>>400
うちの犬はもっと可愛かった
そもそもここで指摘されてなければサブタイトルが犬の十戒から取ったと明かす事もなかったんでしょ
原文に著作権が無いにしても、さも自分で考えたかのように振る舞っていたその神経が分からない
他にも真っ黒にならない程度のパクり恒常的にやってそう
400名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 09:22:35.49ID:08Meizf9>>401
>>396
犬の十戒なんてめちゃくちゃ有名じゃんw
みんな知ってるものを「自分で考えたかのように振る舞っている」は流石にゲスパーし過ぎでは
この人の書く作品って、もともとサブタイトルでのオマージュやパロディ多いよ
有名な古典作品や詞、映画、ネットスラングや流行語などなんでも出してくるから、引き出しの多い人だな～と感心してた
読者はそれも含めて楽しんでるんじゃないの
まあ今回の、犬の十戒をwikiから記載無しで引用しちゃった件は迂闊だったと思うけど 401名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 09:35:52.24ID:y3j1pJBU
>>400
引き出しが多いってw笑っていい？
ビニールさんてちょっと頭悪いところあるよね
以前もアルファポリスのバナーカウントについて勘違いしてなかった？
「皆さんのポイント私のブーツにジャラジャラ貯まって書籍化に近づきました！」とか
ジャブジャブ課金をほうふつとさせる言い回しで低能丸出しだった
402名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 09:40:45.23ID:ajgaLQ6W
>この人の書く作品って、もともとサブタイトルでのオマージュやパロディ多いよ
>有名な古典作品や詞、映画、ネットスラングや流行語などなんでも出してくるから、引き出しの多い人だな〜と感心してた
インスパクを良いように表現するとこうなるのね
403名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 10:02:15.53ID:/QVGVmJz>>406
真っ当な作者は著作権やらモラルマナーの関係で敢えてやらないことを二次創作のノリでオリジナルと言い張ってやってる糞作者じゃねーか
404名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 10:06:52.65ID:t4axHk4e
すごい……
一つの擁護に複数の批判が即レスでつく……
作者の文章も悪意を持って歪めてるし、嫌われてるなぁ……
406名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 10:36:39.75ID:jyitIJTs
>>403
そんなに積み重ねてるなら運営に通報したらBANされるんじゃね
消しても記録は残るんだし
407名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 10:45:32.89ID:ftcFMgFC>>408
犬の十戒有名だっていうけどペット飼ってる人や犬猫がすごく好きな人の間だけだよ
虹の橋と同レベルの知名度
ペット飼ってない人や犬猫にあんまり興味ない人の間ではそこまで知名度ない 408名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 10:47:55.41ID:sF1W+Ydq>>410
>>407
前に映画になったから割りと有名だと思う
というか有名だから使ったんじゃないかと思ったけど
410名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 10:53:06.38ID:MGAH9Rxj>>416
>>408
その映画もペット飼ってる人や犬猫好きしか興味ないよ
そもそも邦画自体が趣味としてはマイナーな方
洋画しか観ない人、映画館には行かない人、テレビ放送すら観ない人の方が今時は多い
みんなが広く知ってる知識扱いするのは厳しい
411名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 10:55:51.95ID:TM8WNUuL
メジャーかどうかが問題ではないんですが
416名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 13:10:16.44ID:upHC4psF
>>407>>410
調査で把握できてる飼育数が犬だけで892万頭
届け出てない犬や飼ってないけど好きな人含めたら結構な数だと思うよ
それに犬をテーマにした話で犬の十戒パロにしてるんだから
犬猫に興味ない人は～とか擁護する意味がわからない
そもそもみんなが広く知ってる知識じゃなければ問題ないってわけじゃないよね
417名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 14:21:24.73ID:wfZQU86q
うちの犬はもっと可愛かった
なんか設定とか色々パクりというか真似してるなって思う
まあ私が真似されたと思ってる作者も誰かの真似なのかもしれないから責めるつもりはないけど
418名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 18:36:16.09ID:cKLqkXwo>>419>>420
土日挟んでるから、24しても逃げ切りかな 419名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 19:00:57.66ID:x9bKbPNV
>>418
運営にはログ残るから消しても違反と判断されれば警告出る
著作権違反と判断された場合の運営対処はそんなに緩くない、自衛しないとグループごと死ぬから
420名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 19:03:34.87ID:O520cV3k
418 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2018/03/17(土) 11:32:55.58 ID:5oeajFBf
pink400
鼻ニールさん流石に擁護がいきすぎ
作品や割烹と文体&漢字変換の癖まんまじゃねーかｗ
419 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2018/03/17(土) 14:34:24.02 ID:IHQb5YVm
>>418
ピンク400の
>>有名な古典作品や詞、映画、ネットスラングや流行語などなんでも出してくるから、引き出しの多い人だな～と感心してた
鼻ニールさん
自分が他人にこう思われたいという欲望がありありと現れてる一行でワロタ
420 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2018/03/17(土) 16:43:24.12 ID:nmJaBVyZ
悪く言えば有名どころや流行り物しか知らないミーハーなのにｗｗ
リアルじゃ頭いい、引き出し多いなんて誰にも言って貰えないから拗らせちゃったんだろうな
花粉さんと同タイプの弗だね
喜びそうな褒め言葉が一緒
422名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 19:08:53.74ID:e5H34mHL
ペット飼ってても犬の十戒知らん
犬飼ってる人が飼育数が～と言って変な頑張りして同意求めるより即通報すればいいのに
423名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 19:10:28.65ID:tCNMWNAH
猫しか飼ってないけど虹の橋も犬の十戒も知ってるわ
ペットのサイト見たらだいたいリンク先とかにあるし 427名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 20:47:43.50ID:eCBIFEwL
インスパク警察が「これぞ完全オリジナル！」と太鼓判を押す
一推し小説読んでみたいな
やっぱ特殊性癖のど変態なのかな
428名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 20:51:59.58ID:sYLFHx8v>>429
インスパクということにしたいみたいだけど犬の十戒は文章丸コピペパクだからね
429名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 20:57:37.28ID:eCBIFEwL
>>428
>>417で内容もインスパクじゃね？みたいなレスついたじゃん？
432名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 21:20:00.87ID:goyAQCjd
レスバトルに勝ちたいからこのスレに執着してるんでしょ
自分の意見が全肯定されるまで移動しないからNGワード・IDにぶっこんで無視するのが一番
433名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 22:46:57.17ID:bMJn5gy5
通報で終わるものをスレ内での話に執着するのがウザくてヘイト溜めてるのに、それを擁護とか言っちゃうから余計にウザい
436名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 23:30:28.68ID:FS2x22s1>>443
433 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2018/03/17(土) 23:27:33.56 ID:5oeajFBf
pink435
＞400だけど
クソワロタ
こんなid変わる直前の23時近い時刻の書き込み
しかも作者本人以外にとって無意味な反論しかしてなくて草
本当に作者じゃないなら信者であっても空気読んで黙るし害ない第三者はもっと黙ってるもんだ
この場合作者認定されるとまずくて言い訳しに出て来る必要があるのは作者本人だけ
鼻ニールさんよっぽど悔しかったんですねとしか言えねえｗ
賭けてもいいが日付変わったら単発idが批判や叩きへの反論をネチネチやり出すぞこりゃ 438名無しさん＠ピンキー2018/03/17(土) 23:52:32.55ID:fbdrQNV9
まして誰かが作ったものに対してまず敬意を払わず
「著作権ありませんよね？」って書いちゃう人を指して
頭いいってレス付けたら反発くらってもおかしくないんじゃ？
自分の鈍感さを棚に上げて批判されて批判しかしちゃいけないスレルールなの？って小学生なの？
440名無しさん＠ピンキー2018/03/18(日) 01:01:04.16ID:OsUPKAwU>>451
信者なのか錯家仲間なのか本人なのか知らねぇけど馬鹿だなー
445名無しさん＠ピンキー2018/03/18(日) 07:12:20.78ID:064tfUTi>>447
なんか面倒臭い作者さんなんだな
おじボブ切って以来読んでないけど要注意かお触り禁止リスト入れちゃったら？
ウィキコピペ→スレと交換日記１→コピペ一部改変をオリジナル翻訳と言い張る→スレと交換日記２とか臭すぎ
パクリ作者の作品なんて二度と読みたくないし今後のためにそれなりの注意喚起は欲しい
446名無しさん＠ピンキー2018/03/18(日) 07:22:10.37ID:h4xo/QId>>448>>453
毎回の書籍化作家乙にはさすがに違和感というか悪意しか感じない
ここ見てる作者なら下手な擁護は作者乙されるって知ってると思うから
本人が書き込むとは思えない
この前の作品削除の書籍化さんは規約違反でもないのに罵倒されて
逆にその後の書籍化しない人の方が運営の方針か外れてるのにスルーされてる
449名無しさん＠ピンキー2018/03/18(日) 08:07:03.34ID:yyYBTS04
そりゃパクリやら著作権侵害やら規約違反やらしてたら通報なり晒しあげなりされるでしょうよ
書籍化作者は信者票でランキング上位に上がりやすいし余計に目立つんだから違反行為やら言動に普通の作者よりも気を付けるべきなのに
なぜか書籍化作者のほうが違反行為してるやつが多いのが不思議でならないわ
馬鹿なんじゃねーの？ 453名無しさん＠ピンキー2018/03/18(日) 08:52:38.48ID:zNgteBUG
>>446
荒れる基準は書籍作家だから～書籍作家じゃないかいから～じゃない
作品削除のすばるさんも今回のビニールさんも過去にいろいろあって
最初からヘイトが溜まってるからちょっとした刺激でここが荒れる
ガスの溜まってる部屋にマッチ一本の火を投げ込むみたいなもの
そこを引き出しの多いとか謎のパク擁護までするから火事場に風送って空気増やしてる
>>446も作者乙された作者がまっさきに言いそうな
「本人が書き込むとは思えない」でガソリンまで投下しちゃって作者もbkなら擁護もbk
アルファバナーの低能丸出しな勘違いなら誰にも迷惑かけないから笑ってみてたけど
文章パクとかインスパクってのは被害者が存在するから今回は笑えない
463名無しさん＠ピンキー2018/03/18(日) 12:14:02.63ID:9l6wmEc9
>>457
だから、鳥下ビニールさんはインスパクじゃなくてコピペパクだっての
罪名すり替えて軽くするとかやる事が一々セコいんだよ こんなの貼って何がしたいの？
アンチなのか売れない作家なのか知らないけど、さすがに気持ち悪いわ スマン、途中からsageが入ってなかった
それにしても既視感の溢れた言い回しのオンパレードだ…
最近ド派手にモメたばかりだったら慎重に行動するよう心がけるだろうが、
ラレ割烹に押し掛けたことといい、後先考えない無鉄砲なお人だな >>3の犬の十戒の盗用の資料がなかったから必要ではと思ったんだが
長かったんで、邪魔にならないよう夜中に転載しました
不要だったらあぼんしてください ちなみに読専です
小説家には嫉妬が付き物が常識らしいから、自分は小説を書いてみようと思えない
だから小説を書ける人を尊敬しますが、盗用は論外だな >>302 ありがとう
リアタイで見てなかったからありがたい
今と全く同じ言い訳でびっくりだね
>>253
名誉損壊に草
援護派()と凡庸の人じゃん ラレさんの発言で
erロイヤル大賞に応募しているとある書籍作家の作品が自分の作品のエピソードを時系列順に三話分パクられていてショックを受けてる
「時系列順にパクられ」と当初から決め付けていたのがこれが問題な気がする
その後、「アイデアパク」 「私の作品のエピソードを4話分(増えたw)パクられました」
と確実に黒と決めてしまっていた
「ヒーローやヒロインのセリフまで似ているところもある」と書いている
でも「時系列順主張」は検証以下コレ
ラレのR18シーン
全93話中45回（複数話続いてるとこはまとめて一回と数えている）
パクのR18シーン
現行72話中14回（同上）
うち、要素が被っているプレイが6回？
diffでは、助詞以外はほぼ被りなし
次に「アイデアパク主張」については
被っているエロプレイはラレパク双方のオリジナルとまでは言えない 次に「エピソードパク主張」について
エロ被りをエピソードパクに大げさに置き換えたのでは？
エピソード（episode）の意味 ググった抜粋から
エピソード（episode）には主に２つの意味があります。
１つ目は「本筋とは関係のない、短くて興味深い話」という意味。
２つ目は「ある人物についての、あまり知られていない興味深い話」という意味です。
登場人物の背景被りは無いのでは？
次に「ヒーローやヒロインのセリフまで似ているところもある主張」について
誰が話したか 前提は何なのか
そういう事まで確認するなら前レスを引用させてもらうけど
ラレ 腕の中にある、温かなぬくもりの小さな身体を、そっと抱く。 （出産直後、抱いているのはヒロイン）
パク 腕の中の小さな人間を覗き込んで、嬢ちゃんは小さく微笑んだ。（寝かしつけ、抱いているのはヒーロー）
ラレ 遠くから、（同話の中で時間がたち成長した）子供たちの笑い声が聞こえてくる。
パク （ヒーローとヒロインが部屋から）遠ざかって行く足音に、（ヒーローとヒロインが）笑い合う声。
これのように強引に似てる部分だけ抜き出して主張している疑いが出てくる
パクられたと脳内で思うのは勝手だが
作者スレで決め付けて自身の活動報告で訴えるならば相手がいる事だけに
冤罪の可能性も含めた相談内容で慎重にいくべきだった 昨日検証に上げてくれた二箇所の類似（挿入しながらってところと、ラスト）
疑惑発覚割烹凸後で、しかも１０日程猶予があっての投稿
もちろん先に書いてた可能性も十分あるけど
ラレなんか知らんと、似ない努力をしないで平気で投稿できる先生はどれだけ偉いんだ
法的に黒にはならなくても、この二点の事実を知ることができてよかった
盗作が黒か白かよりも、他の作者を見下しているとしか思えない蛮行
やり方が理解できなく作家として尊敬もできない
ビニールさんは、割烹凸した時点で全部読んで、これ以上の疑惑を持たれないように配慮すべきだよ
書籍化作家でこの作品も書籍化希望なんだから尚更 連投失礼します
ラストで言えば
ただの子供生まれたテンプレで、そんな作品たくさんある
ただすでに指摘を受けてる作品と同じテンプレを使う精神が理解できない
あえて知らないですで通してるのか、ケンカ売ってわざとかぶせてるのか
その姿勢があまりにも利己的に思える
読んでいないではもう済まされないので >>308
読んでる確定もパク確定も、最初から読んでる前提、黒前提で決めてかかれば
あなたのように穿った見方しかできないという好例だな、としか思えない
シチュも話の中の時期も視点も全く違うのに、よくあるネタが被ったから
「わざと」もしくは「知らないふり」ってｗ
犬の十戒は、誰も「あれは冤罪」なんて言ってないよね
一度やったから今度もパクだ、という理論展開があるなら
一度やって叩かれたからもうやらないはずだ、という理論展開もあると思うんだけどね >>309
違うよ
疑惑発覚して割烹凸した後時間をおいての投稿だから
知る努力と似ない努力をしなきゃいけないって話なんだけど
黒前提ではないよ、存在を知った以上無視はしちゃいけないってことです それ、極論したら、
どの作家も自分の読んだものと被るネタを書いたらいけないってことになるよね
オリジナリティのないテンプレものだとしても、絶対に被るネタを使うな
使えばパクだと疑われるぞ、一度疑惑を受けたら皆パクリだって、
かなり乱暴な理論展開だと思うんだけどね
しかも、シチュとかはやっぱり被ってない、この手のエピローグあるあるの
「子供できました。幸せです」というところしか被ってないのに、
それでもネタパクだと言い出すって、どんだけかと ちなみに過去の自分の書き込みです>>152
パクにはずっと否定的でアンチの人の言いがかりが、悪しき前例になってしまうと思ってました
今でもパク認定まではする気はないです
ただ疑惑持たれて通報までされてる中で、努力をしないという点がプロの作家さんとして個人的に受け入れられない
極論を話したいわけでもない
ずっとアンチにもやってたけど、検証のおかげでこの件（専スレまでたってしまった現場）に納得がいった >>310
一度「先発優先」という言葉を調べてくるといいかもしれない
推測の上に成り立つ個人の人間性で白黒を決めていいということになると、再び同じような事件があった時に他作家にも被害がいく
オリンピックのエンブレム問題じゃないが、エロがあるのが大前提で恋愛がメインのサイトに投稿されているってことを思い出すべき
その上で、連続性を無視した状態で数行しか類似点（それも頻発単語が一部被った程度）が発見されていない
騒ぎになった後の投稿でも それをいったら、パクってないからこそ堂々と予定通りのエピローグにした、
という見方もできるよね
今回程度の疑惑だろうと、疑惑は疑惑なんだから、疑惑を持たれた時点で
ストーリー変えてエピローグも書きかえるのが正しいと言いたいのかな？ >>313
調べてきました
たしかに今回のような事例についての注意喚起がありました
ただ発覚前の類似については判定する気はなくそこを書き換えるべきと言いたいのではないです
自衛のためにも、また商業か絡むかもしれない状況で、せめて発覚後から疑いが深まってしまう行為は避けるべきだという考えです
あくまでこの掲示板内での話ですが、がっつり擁護派だったけれど、それは自分勝手な正義感だったと
作家さんには作家さんの正義があると思いますが、自分の考えとは大きく違いました
なので擁護できる立場ではなかったのだと自覚しました >>315 の気持ちは自分も分かるよ
疑われたからこそ、避けていけばお互いにこれ以上の諸々を回避できるし
それを後から投稿する方は気をつけたら良いのではないかとは自分も思った
ただ>>314の言う事も思った
ビニールも盗作者とまで言われてしまってはノーダメージではないだろうし どちらも読んで、蒼城のエルフも面白かったしビニールの犬も面白かった
白派は「こんなどこにでもあるHシチュで？」と思う
黒派は物語上の進行や設定の被りが無くてもHシチュが被れば盗作だと思う
どこまで行っても平行線。
どちらにしろもうビニールの名前で検索すれば盗作者とされた過去は残るだろうし
もうこれ以上は運営が何て答えるのかが答えじゃないのかね >>314
そちらの可能性も否定はしないです
また作者さんの行為は自分の期待するものではなかったので、一気に作者批判に気持ちが動いたことは反省します
ビニールさんの作品が好きで、疑惑をかけられたのがショックで、ずっとものすごい嫌な気持ちでいましたが
がようやく自分の中で折り合いがつきました
気になってスレをのぞいたり書き込んだりすることを今後はしなくて済みそうです
作者さんにとってはたぶん批判も擁護も全く関係ないんだろうと、そう思えました >>317
嫌な書き方だな
検索すれば盗作者とされた過去は残るだろう この書き方悪意ないか？
パクリで疑われた過去
なら間違いではないと思うが
結局は疑いをかけた者勝ちという事なのか
初めからパクされたと決めたラレさんが自らの不利になる運営の回答を活動報告に載せてくれるとも思えない 心配しなくてもこの程度のことで運営は黒認定しないよ
コピペレベルの盗作じゃない限り基本スルーされる
ただ、読者としてはパク作品なんて読みたくないと思う人が存在するのも事実
疑惑がかかったならこれ以上の面倒ごとを回避するために終わり方を変えるのも疑惑をかけられた作者としての自衛策のひとつ
わざわざありがちな子供できましたエンドにしなくてももっと良い終わらせ方だっていくらでもあるだろうに今回ビニールさんはそうしなかった
それが原因で作者自身に嫌な印象を抱くのも読者の自由
パクリじゃないからこそのこの結末だと信じるのも読者の自由 なんかやっぱり、疑われた時点でほぼ黒なんだから、
疑惑かけられた方が悪いってことになってるね
疑う方が言いがかりレベルであっても、疑われた方が悪い、
灰色はすべて黒扱いでいいってことになるよね
たとえありがちネタでも被るんだから悪い、ってか
これじゃ、今後どの作者も、
エロネタ被っただけでパクリ疑惑挙げられて
「疑惑かけられるほうが悪い」になってくってことか >>290-299
乙
それぞれの言い分を抜粋してまとめてみた
犬の十戒
wiki翻訳文章の丸コピペパク
最初の作者主張では「自分で訳しました」
実際にはwiki丸コピ・引用元なし
擁護
・短文の翻訳なんて誰が訳したって一緒なんだからアウト扱いは大袈裟
・書籍化作者だからなんとか大ごとにしてやりたいっていう醜い嫉妬心しか感じない
・犬の十戒なんてめちゃくちゃ有名じゃん
みんな知ってるものを「自分で考えたかのように振る舞っている」は流石にゲスパーし過ぎでは
・一つの擁護に複数の批判が即レスでつく……作者の文章も悪意を持って歪めてるし、嫌われてるなぁ
批判
・その発言は翻訳に携わる人間を敵に回すのと同じだよ
犬の十戒と言ったって訳者次第で細部や微妙なニュアンスが変わる
・それに書籍化作者だから嫉妬と言うよりは、書籍化作者こそ作品が人の目に触れる機会が増えるのだから、そういうところは敏感にならなきゃいけない
・叩きたいとかじゃなく作者の言動に整合性がなくて意味が理解できない
・時系列順にしても著作権関係の知識不足とかと別に言動に対して存在するはずの謝罪文が言動への説明になってないのが変
・原文に著作権が無いにしても、さも自分で考えたかのように振る舞っていたその神経が分からない
・真っ当な作者は著作権やらモラルマナーの関係で敢えてやらないことを二次創作のノリでオリジナルと言い張ってやってる糞作者じゃねーか
・インスパクということにしたいみたいだけど犬の十戒は文章丸コピペパクだからね
・書籍化作者は信者票でランキング上位に上がりやすいし余計に目立つんだから違反行為やら言動に普通の作者よりも気を付けるべきなのに
なぜか書籍化作者のほうが違反行為してるやつが多いのが不思議でならないわ >>322
wikiの話が出るたびに疑問なんだけど、最初の主張の部分ソースを持ってる人はいないの？
スクショでも魚拓でも
パクが隠蔽したなら意気揚々と証拠を出してくるのがこういう場所だろうに、コピペすら出てこない
運営に通報した奴もいた覚えがあるが、続報はなし（見逃してたらすまん） いやほんとに撮っとけば良かったよね
その内なかった事にされそう wiki丸パクリ指摘されてからの割烹改竄の動きが超早くて魚拓も取れなかったんだよな
手馴れてるなってその時から思ってたものだけど しかも一番新しい記事に再投稿って書いてあるから、これURLからキャッシュ辿れないように追記じゃなく一旦消して消してわざわざ新しい記事あげたんだと思われ
ネットに精通してるねぇ 当時のスレ読み直して記憶辿ったんだけど
スレ炎上
誰かが拍手で指摘（本人談）
残っている割烹の前半部分投稿＆あらすじに出典はWikiと記載
再度拍手で指摘（本人談）
電光石火で単語の一部を変えてあらすじに「翻訳サイト使って私が翻訳しました」＆活動報告追記
たった一言変えただけで、自分で翻訳したと言ったことに批判されたのであって
割烹消して証拠隠滅とかは記憶にないんだけど
活動報告改変あったけ？ ＞翻訳者の著作権問題を指摘されると最初は作者自ら犬の十戒原文を翻訳をしたと活動報告にて言い逃れ
元スレのおさわり禁止リストにこう書いてあるんだ
リアルタイムで追ってたんだけど、私忘れちゃったのかな？ごめん
活動報告追記部分で「自分で翻訳した」って書いてて大して変わってなかったから
こいつ不貞不貞しいなぁと思ったんだけど
自分で翻訳した（嘘）
やっぱりWikiでした！（活動報告前半）
グーグルで翻訳した（追記部分）
って流れだとすごい反感買ったと思うんだけどそんな記憶ない 372名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 20:18:25.28ID:E4BfMKKt>>374
その小説、翻訳は作者が行いましたって書いてある
問い合わせの回答かな？
375名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 21:30:43.14ID:GM8FQ+L+
その人、割烹で著作権侵害についての謝罪文書いてる人だよね？
拍手で教えてくれた人ありがとうって言ってるけどw
378名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 22:26:44.30ID:uC/sWir9
見に行ったら>>372だって言ってたのが最終的に>>375になってた
ここ見てる見てない置いておいても不可解な流れだ
元の英文には著作権なくて和訳の翻訳文が翻訳者に権利があって
最初の作者主張では「自分で訳しました」で
問題点はその自作だという翻訳文がwikiとどっ被り(丸コピ疑惑)だったことなはず
今見てきた割烹の著作権謝罪文が作者にとっての最新事例かつ事実なら
まわりまわって最初に言ってた「自分で訳しました」が虚偽ってことになるし
そっちが嘘でないなら別に著作権侵害はしてないのに何を謝っているのかがわからない
謝罪文だけ見ると
wikiの翻訳文を参考にしていたのに引用元を明記せず自分で翻訳(自作)発言して
それを指摘された後に著作権的にフリーになるよう自分でアレンジ翻訳しました
って時系列になるんだけどこれで合ってる？
379名無しさん＠ピンキー2018/03/16(金) 22:31:17.62ID:uC/sWir9
叩きたいとかじゃなく作者の言動に整合性がなくて意味が理解できない
時系列順にしても著作権関係の知識不足とかと別に
言動に対して存在するはずの謝罪文が言動への説明になってないのが変
当時の流れはこれね
割烹削除はいいがかりにしても、1時間かそこらでの改変自体はあったみたい >>327
故意なのかわからないけど微妙に間違ってる
というか順序違いと肝心なところの抜けがあるよ
正確な順序は以下
1.スレ炎上。この時点では「これ犬の十戒のwikiまるまる持ってきてない？」というパク疑惑での炎上
2誰かが拍手で指摘(本人談)
3.割烹(既に消去済)に「サブタイは自分で訳しています」発言あり
4.自作発言によりスレが更に炎上
5.3の割烹を消去
6.誰かが拍手で指摘(本人談)
7.残っている割烹の前半部分投稿＆あらすじに出典はWikiと記載
8.再度拍手で指摘(本人談)
9.電光石火で単語の一部を変えてあらすじに「翻訳サイト使って私が翻訳しました」＆活動報告の前半部分一部改竄＋追記
これが正確な時系列 一回目の割烹が20時05分でその時点で「出典はwiki」
それ以前に「自分で翻訳」って書いていたら
スレで話題になったときに指摘されてもっと炎上していたと思う
＞その小説、翻訳は作者が行いましたって書いてある
これが20:18
割烹追記は時間不明だけど、すごい速さだった記憶はある
なので20:18分のレスは二度目の指摘で出典記載→自分で翻訳に変わった後ではないかな？
こんなに早く翻訳したんかい！
一言変えただけで翻訳したってどういうこと？って思った
wikiの件もモラル的にどうよって思ってるんだけど
だからこそ別に事実をねつ造する意味は無いなと >>326
ネットに精通している人は目撃者の履歴にURLが残ってることも把握しているんじゃないか？
炎上即魚拓の世の中だし
その時点で辿ればキャッシュに残ってたかもね >>330
そうだったのか
スレはリアルタイムだったけど本当に消された割烹あるなら
見た人にしかわからないね
私が見逃していないとは言えないわ
連投ごめん >>331
何度も言うけど違うよ
肝心のところだけ何故か抜けてる
最初のスレ炎上と拍手で指摘(本人談)は「wikiからまるまる持ってきてないか」疑惑でのもの
その後すぐに作者の「訳は自作」発言割烹がきて
それ見たスレ住人が書きこむ暇すらなく上記割烹の消去と
現在残る著作権うんぬんの割烹の投稿
あらすじへのwiki出典追加がなされて
最後に少し日時をあけて追記で翻訳文アレンジの報告って流れ
当時のスレの流れに照らし合わせると
>>291で抜粋されてるのを参照しながらだとわかりやすいよ
371(時刻19:19)のレスから372(時刻20:18)のレスの間に
「自分で訳しました」旨の現在は消去済み割烹がきて
372(時刻20:18)から375(時刻21:30)の間に
上記の割烹消去＆現在残っている割烹投稿＆あらすじにwiki出典記載が入った
だから当時も指摘されているように
著作権うんぬんの謝罪文が何に対しての謝罪か意味不明なことになってるのが現状
自分は当時リアルタイムで見てたから
あまりの対応の早さに作者がスレ見てて
>>291にある374の垢BAN前例見て慌てて対処したのかと普通に思った記憶あるよ >>333
長文だらだら書いてたらレスが入れ違いになってたごめん
とりあえずより詳細かつ正確な流れは>>334で
>>291に抜粋されてる当時のレスのタイムスタンプを参照しながらだとわかりやすいよってことで ログを取ってたわけじゃないから参考までにしてほしいんだけど
自分の記憶の中では、そもそも自分で翻訳発言はあらすじの方で書かれていた
確認しようと思ってタイトル見たら、ちょっとずつ変わっていた
削除前割烹にはコピペの謝罪で、そんなよく燃えそうな発言はなかった気がする（自信はないごめん）
電光石火すぎて時間の前後が特定できず、なんとなく流れていった印象 検証安価まとめ
>>25 割烹①-⑦ ラレパク話数表記
>>55-56 パク67話 初夜のR18がラレの80話 行為と語彙
>>57 割烹① テキスト内時系列 語彙・表現
>>58 割烹② 婚姻のピアッシング テキスト内時系列 語彙・表現
>>68 割烹⑤ 浴室で放尿 テキスト内時系列 語彙・表現
>>113 『パクラレのヒーローとヒロインの初夜の会話』セリフ
>>135 割烹④ ヒーローとヒロインが共に入浴 テキスト内時系列 語彙・表現 >>148-149 『パク初夜前のイベント』
>>169 『ヒーローとヒロインが初めて結ばれる』パッチワークパクリまとめ
>>237-239 割烹⑥+⑦ ピンクスライムについて テキスト内時系列 語彙・表現
>>258-260 『ヒーローとヒロインが繋がったまま飲み食いする』テキスト 語彙・表現
>>274 『ラレパクの最終話の流れが同じ』 指摘されてるのにラストまで似せてくるところに悪意を感じるな
パクリ疑われたらまともな神経なら似ないように努力するだろ
似たようなことしててBANされたパクラー見たことあるけどサイコパスとしか思えなかった >>337-338
それらに挙げられた部分の、シチュとか背景とかが違いすぎると
指摘してるレスもあったと思うけど、それらは無視？
それも検証材料に入るんじゃないの？ パク検証の定義がわからないんだけど
パクとラレを比較したときパク以外の部分ってどの盗作小説にも当然あると思うんだよね
よほど低能な作者じゃない限りまるごとコピペとかまるごとシチュパクなんてしないんじゃないのかな
小細工上手なパク作者ならラレ小説のいいところだけをピックして盗作するだろうし
結局「似ている個所」がどれくらいあるかが検証なのではないかと >>341
その通りなんだけど、ビニールさんの立場からは、それをやらせると
盗作疑惑がより強調されてしまうから、相違点を強調したり印象論や感情論など
何でも使えそうなものは使って盗作ではないという印象を作ろうとしてるんだと思う >>342
印象も何も、相似点相違点両方挙げて比較してこそ、検証なんじゃないの？
それら二つ比べて、その結果パクorパクでないを判断するのが普通の手順ではないかと
相似点だけまとめて、それらに反するものはまとめないというのは、
何が何でも黒に持っていきたいだけなのかと思われる行為じゃないの？ エロシチュとエロ表現をラレから拝借しても
それ以外の部分でオリジナル要素を入れていけばパクじゃないと言いたいのかな？
バカとテストと召喚獣」をパクって回収騒ぎになった「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」だって
文章丸コピではないし、パク側にだってラレとは違うオリジナル要素あったよ バカとテストと召喚獣はラレが先に書籍で出てて立場が強かったからパクが回収されたけど
今回はパク側が書籍化作家だからラレが声上げてもeロマも抗議の声を握り潰しちゃうのかね
それを見越して無名作家からパクったのだとしたら鳥下ビニールさん策士だわ
俺と彼女が～の作者に比べてベテランパクラーって感じ その拝借したかどうかの認定の根拠がお粗末すぎないか、と感じてるんだよ
ラノベの盗作回収事件の方はどっちも読んでないから、
どの程度似ていて盗作判定になったか知らないけど、
犬も、それと同等レベルでパクってるって言えるほどなのか
というあたりがすごく気になるの
梔子レベルでパクってたら、そりゃ、反論する気にもならないけどさ
今のところ、それエロネタ以外も被ってるって言えるのかと、
疑問に思うレベルでしかないなと
そのエロネタで何か特殊なことをしているとか、
エロネタ持ち出すシチュや背景までがそっくり同じとかまなら疑わないけど、
今のところそういうのじゃないし
ありがちネタ被りで、しかも「時系列」もラレのネタ全部とではないし、
他に無理やり探せば、ラレからパクったと言える作品ありだなと思えるあたりが
こじつけに見えてしかたないんだよね >>346
＞他に無理やり探せば、ラレからパクったと言える作品ありだなと思えるあたりが
＞こじつけに見えてしかたないんだよね
じゃあ他にラレからパクったと言える作品持ってきて
私はここまでパクと言われる側が全て後発でエロシチュとエロ表現を被せてきている作品を読んだ事がない
ネタや表現が数ヶ所被るなら偶然もあるだろうけど
鳥下ビニールさんのは偶然と言うには異常な数を全て鳥下ビニールさんが後追いで被っているんだよ ビニールさんの擁護って長文多いなあ
相違点あげろは草
相違点なかったら丸パクじゃないか パク叩きの主張
①ここまで重なっている作品を挙げよ じゃないとパク
②パクと言われる側が全て後発でエロ表現を被せてきている だからパク
③犬の十戒の騒ぎだって隠蔽してたよね だからパク作者いや盗作者だ ベテランパクだ
④疑問を投げかけてきちんとワッチョイ入れてる相手にも擁護の決め付け 長文擁護だ必死すぎ
⑤検証した内容への疑問を抱く書き込みもあったのに完全無視 だってパクだと叩けないでしょ
⑥検証まとめの強引列挙でパクしたことに決めている 並べて挙げちゃえばパクになる
⑦どうあっても運営が動かなくてもパクはパクだということにしたい 運営は動かないだろうから
①>>74の検証については無視
②エロは重なる傾向にある（AV一つを挙げてみても似たような題材とシチュがゴロゴロ）という指摘に対しても無視
③今回のパク問題とは別という認識は何故か皆無 前科だからという意味不明な主張
④ラレ擁護必死 とパクに懐疑的な側は言っていない むしろパク叩き側が決まって使うやり方
⑤>>63 64 74 76 114 168 214 225 267 288 340が指摘している
⑥否定意見は考慮されていないのにこれも無視
⑦冤罪の可能性についても無視 冤罪だった場合にどうするかは絶対言わない ついでに
>>344
「エロシチュとエロ表現をラレから拝借しても
それ以外の部分でオリジナル要素を入れていけばパクじゃないと言いたいのかな？」
基本そうです ラレ側がオリジナルエロだと言えるなら別だけど
ラレから拝借したと考えるよりも別の媒体から参考にしたと考えた方が自然
この後予想されるパク叩き側の行動
叩きたい作者の名を挙げて必死過ぎ意見
別スレ欄を長々と張り付ける
別スレに乗り込み叩きたい作者を非難
関係のない者を装って指摘無視のパク作者批判 『緑の首輪をパートナーが付けてリードで引くことを
(パク)懇願する/(ラレ)言葉責めする』
（ラレ）
ヒーローがヒロインに「緑の首輪」をつけて
ヒーローがリードで引くぞとヒロインに言葉責めを行い
けれど実際にはそれを遂行することはない
（パク）
ヒロインがヒーローに「緑の首輪」をつけて
ヒ―ローを実際にリードで引く
首輪の色まで同じ
ラレはヒロインの瞳の色と合わせてヒーローがわざわざ特注までして緑
パクはなんとなく上司が渡すがヒーローの瞳と同じ風に緑
（2話では深緑だが）
首輪の色で緑はよくある色ではない
定番は赤とか黒みたいなSMを想起させる色
もしくは寒色でペットが実際に付けそうなものとしての青系統
それか皮製のものとして茶色とかが一般的なはず
でもここではラレと緑という珍しい色でかぶっている
ラレ 39話 2018年3月6日
42話 2018年3月10日
パク 2話 2018年3月13日
3話 2018年3月13日 ラレはあらすじに「ファンタジーのオブラートに包んだSMっぽいエロあり」
ヒーローをＳ ヒロインをＭとした主従ＳＭをエロで表現している
パクは逆にヒーローをＭとしヒロインをＳとし「ご主人」となっている
にもかかわらず>>135羞恥責め >>68小スカトロ責めでは
あたかもヒーローがＳ（主）の側の配役になっている
ここは「おねだり」と解釈とも出来なくもないが、不自然
要するにラレの配役に引きずられてこうなってる説がしっくりくる
(呼応する表現・語彙)
ラレ 「それは保護魔法が込められた魔道具だ。つけていれば寒さも感じないだろう？
その首輪は、渚の瞳の色に合わせて特別にドワーフ工房で作らせたものだ。
とてもよく似合うと思う」（一行略）エメラルドの宝石が散りばめられ、高級感が・・・。
パク しかも高級品。触ってわかる、皮の上質さ。軽く、それでいて丈夫。
その上、かなり複雑な魔法が編み込まれている。
（中略）「枯れ草色の大型犬だね。目と同系色の首輪がよく似合っている」 あー、これは…
ここまでかぶるのは珍しい首輪の色が緑はかなりレア
これが偶然ならほかにもここまで被った作品が見てみたい 反論まで時間がかかったなあ
ラレさんと他の作者散々侮辱しておいて自分は優しくしてもらおうなんて随分甘い考えしてるね >>350
>ラレ側がオリジナルエロだと言えるなら別だけど
>ラレから拝借したと考えるよりも別の媒体から参考にしたと考えた方が自然
複数の別媒体からエロシチュ拝借したら偶然ラレと後追いでネタ被りまくりしたと考えるより
ラレからネタパクしまくったと考えたほうがしっくりくるよ
被り率が異常過ぎる
ヒーロー＆ヒロインや舞台設定はオリジナルで考えるけど
エロシチュ考えるのは面倒くせーからテキトーな無名作家からパクっちゃえ☆
丸コピーじゃなく表現を少し改変しとけばパクだと訴えられる事無いっしょ☆
みたいなノリでエロパートのネタを拝借したんじゃない？ テンプレシチュは色々あるけど一つの作品のなかからここまでかぶるのはマズイわ
いろんな作品からパクってたら言葉はわるいけどパク印象が薄まるからさ
ホントはパクはアウトだけど、
複数からの設定シチュパクの詰め合わせ→テンプレ没個性小説か似たような話だなー
一つの作品からの多数引用→パク作品
て感じるね >>351 352
ttps://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=犬の首輪%E3%80%80緑
①結構あるけど無視ですか？
②前提違う
パク疑われ側 ヒーローは自分は愛犬になりたくて仕方がない呪いにかかっている よって意味するところは犬の首輪
ラレ検証側 愛情について不安になったヒロインにヒーローが首輪を付けさせる それが奴隷の首輪だと誤解する よって人用の首輪
ラレ42話 ヒロイン思考「これって、ネックレスかチョーカーみたいなプレゼント・・・のつもりだったとか？ 言われて見れば、エメラルドの宝石が散りばめられ、高級感が・・・」
パク２，３話 ヒロイン上司「犬を飼うなら必要だろう」「おや、やはり赤派だったかい？」
ラレ ヒロイン奴隷の首輪だと恐れヒーローの指示に従うが愛情の証（だから目の色と同じ）と分かって安心する描写
パク 与えた上司が赤色にも言及している この世界での犬の首輪使用において赤派と緑派がいるようなニュアンス
③目的違う
ラレ主張側 寒さを防げる保護魔法
パク疑われ側 ヒロイン以外にはヒーローが犬に見えるように幻術
>>353 上のこれ読んでも被りだというのならあなたはパク決め付け側だな
検証さんはこの反論について回答すべし
『ラレはあらすじに「ファンタジーのオブラートに包んだSMっぽいエロあり」
ヒーローをＳ ヒロインをＭとした主従ＳＭをエロで表現している
パクは逆にヒーローをＭとしヒロインをＳとし「ご主人」となっている
にもかかわらず>>135羞恥責め >>68小スカトロ責めでは
あたかもヒーローがＳ（主）の側の配役になっている
ここは「おねだり」と解釈とも出来なくもないが、不自然
要するにラレの配役に引きずられてこうなってる説がしっくりくる 』
悪意に満ちた歪曲だな
演出として立場逆転させていけない理由はないし犬の話は展開不自然でもない >>355
その場合はラレ側に ラレがオリジナルエロだと言い切れる理由がある場合には有効
被るエロはオリジナル性に富んでいるのか？他の媒体では見たことはないのか？
被る率については>>74を参照してくれ 被り率がそれでも異常といえるのか？
ラレはムーンで無名作家か？ ムーンではブクマ２０００越えだけど グーグルのリンク何を貼ったのがわからないけど、ムーン内に出てくる作品に緑の首輪が出てくる作品なんてみたことないな
赤やトゲトゲ黒エナメルなら見た気がする
製品としてあってもそれを作品内でチョイスするていう点で被った話はあるのかな
多分ラレ側が主張したいのは一つの作品からいっぱい被りが出てくる点じゃない？
一つの作品から共通点がここまででてくる作品てなんかその作品のぱくりにしかみえない
偶然ならラレの作品と時系列、シチュ被る作品を上げればいいのじゃないかな 最初っからラレさんは自分の作品から時系列に複数パクられてるって主張してたものね
ありがちありがちって必死にごまかそうとしてるけど
2つの作品間でそれだけ被る確率って相当低いと思うのよ >>350
＞この後予想されるパク叩き側の行動
＞叩きたい作者の名を挙げて必死過ぎ意見
これはビニールさん擁護が何度もやっていたことですね
売れない作家認定して読者だと否定されたりもしてたような
＞別スレ欄を長々と張り付ける
別スレ欄というのが何を指すのかわからないんですが
今までに長々と貼られたもののは、いずれもこのスレに関係するレスだったと思いますが
人の少なそうな夜中にと配慮した人に文句をつけてた人もいましたね
貼られたレスの中に都合の悪いものでもあったんですか？
＞別スレに乗り込み叩きたい作者を非難
ビニールさん擁護してた人が散々やっていることですね
最近も無実だから出禁になってる本家ムーンスレに戻ろうと扇動したり
実際に本家でテンプレ出禁を解除させようと荒らして怒られてましたね
＞関係のない者を装って指摘無視のパク作者批判
これもビニールさん擁護してる人が発覚当初から何度もやってることですね
それともここで擁護してるのはビニールさん本人ということですか？ 被り率の測定ってどうする？
エッチの流れだけに着目してラレ「妖精の森３」まで抜き出してみたけど
下記レベルでも
ラレ、パク両サイドで抜き出して、さらに対比用に類似作品を何作か探してきて被り率測定とか思ったら気が遠くなってきたお…
■プロローグ
■妖精の森１～■妖精の森３
《H01-1》身体検査（♀一人称と♂の台詞で描写）
・セルフM字開脚→膣内と子宮口弄る
・栗剥き，栗舐め吸い→絶頂，潮吹き
・（口淫した口で）顔舐めと軽いキス
《H01-2》初フェラ
・巨根みてパニック→自らフェラ→初ゴックン
《H01-3》初合体
・おむつ取り替え体勢でピストン（素股？裏筋で栗周辺，鈴口で粒）
→乳頭攻め，的確な攻めで視姦気分→肩に足掛け、挿入、一緒にイク
→大量の汁が子宮口にへばり…とにかく大量の精液、膣口パクパクで口からヨダレ ビニール擁護の人はありがち連呼するけど
ビニール以外でラレのエロシチュと大量に被っている別作品を一向に提示してくれないね
ありがちだって言うならさっさと持ってきてよ >>359
ムーン内に出てくる作品に緑の首輪が出てくる作品なんて見たことない
一つの作品から共通点がここまででてくる作品てなんかその作品のぱくりにしかみえない
あなたにはそう思えるのかも知れないがそれでパクリとして決め付けて良いものだろうか？
パクったとされる根拠が簡単に反論されてしまう（つまり一つ一つは証拠として薄い）以上は
性的嗜好が重なったかも知れないという可能性も残っている
運営が盗作だと認めたなら潔く盗作だと認めるけれども
そうでない以上は冤罪かも知れないので該当作者への決め付けは止めた方がいい
『ラレの作品と時系列、シチュ被る作品を上げればいい』
いつも思うがこれを言ってどうするのだろう？
あってもなくてもお互いの作品のみで検証をするのではないのか？ >>364の言う通り性的嗜好が重なったんならもう魂の双子レベルじゃない？
ここまで似たエロシチュ見たことないし
パクじゃなければ同じ思考に同じ性癖の持ち主
まったく同じエロを書くくらいに意識が似てるということかもね >>354
ここで検証しているのはラレさんではないから、検証にも時間がかかって
議論もあちこちに飛んだりと入り乱れてしまってるんじゃないかな……
もしラレさんがここに参加してたら、ラレさんが主張する通りに順調に議論も進んでると思う
だけどラレさんには参加する義務はないし、負担を求める理由もないから
ラレさんは参加しなくていいと思うし、むしろその方が客観性を担保できると思う
各々が検証に入った時期も各々で異なるし、気付いた問題点も各々で異なるから余計に
錯綜しているけど、今は問題を整理する段階ではなく情報収集する段階なので
正しいかどうかは一旦置いて、各々の考える問題点を自由に挙げて検証していいと思う
それを牽制するのは情報収集と検証を妨害してるも同じだから自重すべきだと思う >>360
>>305 306にラレが出した相談について疑問を投げかけている
自分は必死に誤魔化してもいない決め付けないで欲しい
AVでみても ラレの一つ一つのエロプレイは珍しくないと言っているだけ
エロプレイが珍しくないのでラレ独自の表現とは言えない
独自表現ではないので部分的に時系列で重なってもパクと決めつけるには難しいのでは？と言っているだけ
ラレには申し訳ないがその該当作者が否定しているので運営が答えを出さないと決めつけられないのでは？ 運営がどう判断するかとかじゃなくて読み手がどう感じるかじゃない？
別に運営が白といってもこちらはふーんとしかいいようがないけど、作者に対する印象はかなり悪くなってしまった
例えば市街地のバーベキューは法律で禁止されてないけどされた側は迷惑この上ないし、相手が不快に思うことは慎むべきだと思う
運営(法律)が白なら何をやってもいいてことにはならないよ この必死さ、ひょっとして本当に出来レース予定だったんだろうか
誤算はラレがねらーで問題が割と大きく明るみに出たことと
犬の十戒パクとかで予想以上にねらー住民に嫌われてて出来レ取り消し寸前とか？ >>361
すまないが（該当作者）擁護ではなくて パク認定に懐疑派だ！
なんでも擁護に分類するな そういうところが該当作者コキ下ろしに繋がるんだよ
長々と貼ったものに何の意味が？
誰が書いたかわからない真偽不確かな思い込みの羅列を延々と貼られても
該当作者の印象を悪くする印象操作か？
別スレに乗り込む云々は念のために書いた
別スレで該当作者への誹謗中傷があったから
ちがったらスマン
「指摘無視のパク作者批判」
ここを読んで欲しい
あくまでも指摘を無視してという意味
>>349の1から7の反論に答えた上でパク疑うのは正しいよ >>362
両方ともエロネタだけ拾ってって、
ネタが被ったものの詳細を両方抜きだして比較して、
とやってったらもうちょっと楽にならないかな
それなら、いくつあるうちのいくつがどういう風に被ってるかを、
わかりやすく一覧化できるし、似ている／似ていないを判断もできるよね
擁護も認定も、貶し合ってるだけじゃ検証にならないと思うんだが
今のところ、被らなそうで被ってるものとして有力なのって、
「緑色の首輪」というアイテムのみかなと思ってるんだけど、
これひとつだけでパクリ確定も、乱暴なんじゃないかと思ってるんだよね
だから、
・エロネタ（小道具、プレイの種類など）
・シチュ（場所、攻めるのはどちらか、など）
・被っていると考えられるセリフ（省略はせずに）
を細かくあげて、被ってると言えるか言えないかの判断材料にするのはどう？
個人的な意見を言えば、エロネタだけが被ってるという状況なら、
性癖とジャンルが似てれば、やりたいネタはそりゃ被るだろうと考えてる
好きなものが似てるんだから
ストーリーと台詞回し、エロの状況や背景、攻め側受け側の立ち位置など、
他にも被ってないと、さすがにパクリは黒と断定なんてできないとも考えてるよ >>369
やっぱり出た「必死さ」
いい加減にしてくれよ こっちは真剣に冤罪かどうか考えているのに
茶化すぐらいなら出てくるな
後真っ赤で必死すぎというのもやめてくれよ コロコロできるのに変えなくてやってるんだから ID真っ赤っ赤で必死すぎーｗ
つまり今まではIDコロコロしながらラレ叩きしてたってことですね >>364
「緑の首輪」ならラレが6/6に評価付けてるノクタ「N8783DB」（2016/11/11）に出てくるけど…
首輪の色とかさすがにどうでもいい気がする。
しいて言えばラレとビニの色の趣味が似ているかもって推測未満に使えるぐらいかな
（※「性癖が似ている」だけではパクの白黒の直接の根拠にはならないだろう。
似ているからたまたま被ったとも、似ている作者の作品を被ったと両面的に言える）
（ラレの評価付けた作品を何作か見たらノクタ率がわりと高めのようだったから
もしかしたらラレはノクタネタの女性向け転用に特徴がある作者と作品なのかしら？ しらんが） 長文ばっかですまないとは思うけど、
要するに、本当にパクリが黒だと言いたいなら、
もっと感情論や暴論や決めつけはやめて、被ってると思うポイントについて、
・パクったように見える点
・違っていると思われる点
両方を、自分の意見を交えずにあげていく作業をしたほうが、
よほど建設的だと思うんだよね
私は擁護というより、パクリ黒判定に否定的なんだけど、
それは、「どうとでも取れるレベルなのに確実に黒だ」なんてことになれば、
悪しき前例になると考えているからだよ
この中にどれだけ作品書いてる人がいるかは知らないけど、
現状出てるレベルでパクリ認定されるなら、
今後、何か書く時には書こうとしてるジャンルを調べて、
他作とのネタ被りが必ず三つ以下になるように、
なんてことまで考えて書かないといけないことになる 鳥下ビニールはラレと魂の双子かって位にエロネタ被るのに
ラレは鳥下ビニールと全くネタ被りしない不思議 >>371
>ネタが被ったものの詳細を両方抜きだして比較して、
>とやってったらもうちょっと楽にならないかな
そのレベルだとすでにこのスレ内で大分ネタが出ていて
ラレ側に個別でクリティカルにパクを主張できるだけのネタはないようで
さりとて作者の性癖の部分被りとかでどの程度まで被るものなのか…（グレーの濃度目安ぐらいにしかならないとは思いますが）
エロの被りの客観的な検証用に使えそうな、具体的なテンプレ事項（スライム姦-透視等）の一覧がどこかにあるといいな～（遠い目） SO+sWmDV
あなたは私の>>367の305 306の意見にどう思うか答えてくれ
お互いワッチョイでもないのに決め付けるな あれれー？
この長文必死男言葉おばちゃんはなんでワッチョイつけないのー？
あっ、そっかー、他でラレ叩きしたり悪いことたくさんしてるからワッチョイ出せないんだねぇー いや、パク糾弾側は既に大量の類似点を出しているのに
ありがち、ラレ独自の表現ではないと屁理屈捏ねているだけじゃん
一つ一つはありがちでも、これだけの量を一つの作品同士で被る事って普通の作品じゃ無いのにね
>>375が「他作とのネタ被りが必ず三つ以下になるように、
なんてことまで考えて書かないといけないことになる」と言っているけど三つどころじゃない
パクがちょっとしかネタ被りしてないような印象操作やめてよ だからさ 簡単に反論できるような類似点挙げられてもそれは類似点になるの？
いままでの類似点に対し違うんじゃないと指摘されてたのは無視ですか？
緑の首輪にしても少し読めば似てるのは緑色という点のみ
まずは首輪の反論に対しちゃんとパクだと言ってみせてよ
だからパク糾弾側は思い込みなんだよ
屁理屈だと屁理屈こねてないでさ だから、一つの作品からの類似点がらあまりにもありすぎることが問題なんでは… アンタ必死過ぎて他スレでも笑いものだっていうのによくやるねえw >>380
「三つ」というのはたとえで適当に言っただけなので、
そこ取って「三つどころじゃない」と言われても困る
もしかしたら、三つでも被れば「被ったからパク」と言われるかもしれないし、
数なんて言い出すほうの胸先三寸でしかないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
