【eロマの看板】鳥下ビニール総合スレ【盗作検証】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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eロマンスの看板であり、ムーンライトノベルズにて活動中の鳥下ビニールのスレです
http://xmypage.syosetu.com/x5284p/
鳥下ビニールはムーンライトノベルズでも活動中ですが
ムーンライトノベルズスレで、鳥下ビニールに関して激しい荒らしが続いた結果
スレではお触り禁止としてテンプレ化されることが決定した為
スレの外で鳥下ビニールを話題にすることができるスレを用意しました
過去ログを参照
ムーンライトノベルズ 51
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1529664964/
ムーンライトノベルズ 52
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1531803911/ 反論まで時間がかかったなあ
ラレさんと他の作者散々侮辱しておいて自分は優しくしてもらおうなんて随分甘い考えしてるね >>350
>ラレ側がオリジナルエロだと言えるなら別だけど
>ラレから拝借したと考えるよりも別の媒体から参考にしたと考えた方が自然
複数の別媒体からエロシチュ拝借したら偶然ラレと後追いでネタ被りまくりしたと考えるより
ラレからネタパクしまくったと考えたほうがしっくりくるよ
被り率が異常過ぎる
ヒーロー＆ヒロインや舞台設定はオリジナルで考えるけど
エロシチュ考えるのは面倒くせーからテキトーな無名作家からパクっちゃえ☆
丸コピーじゃなく表現を少し改変しとけばパクだと訴えられる事無いっしょ☆
みたいなノリでエロパートのネタを拝借したんじゃない？ テンプレシチュは色々あるけど一つの作品のなかからここまでかぶるのはマズイわ
いろんな作品からパクってたら言葉はわるいけどパク印象が薄まるからさ
ホントはパクはアウトだけど、
複数からの設定シチュパクの詰め合わせ→テンプレ没個性小説か似たような話だなー
一つの作品からの多数引用→パク作品
て感じるね >>351 352
ttps://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=犬の首輪%E3%80%80緑
①結構あるけど無視ですか？
②前提違う
パク疑われ側 ヒーローは自分は愛犬になりたくて仕方がない呪いにかかっている よって意味するところは犬の首輪
ラレ検証側 愛情について不安になったヒロインにヒーローが首輪を付けさせる それが奴隷の首輪だと誤解する よって人用の首輪
ラレ42話 ヒロイン思考「これって、ネックレスかチョーカーみたいなプレゼント・・・のつもりだったとか？ 言われて見れば、エメラルドの宝石が散りばめられ、高級感が・・・」
パク２，３話 ヒロイン上司「犬を飼うなら必要だろう」「おや、やはり赤派だったかい？」
ラレ ヒロイン奴隷の首輪だと恐れヒーローの指示に従うが愛情の証（だから目の色と同じ）と分かって安心する描写
パク 与えた上司が赤色にも言及している この世界での犬の首輪使用において赤派と緑派がいるようなニュアンス
③目的違う
ラレ主張側 寒さを防げる保護魔法
パク疑われ側 ヒロイン以外にはヒーローが犬に見えるように幻術
>>353 上のこれ読んでも被りだというのならあなたはパク決め付け側だな
検証さんはこの反論について回答すべし
『ラレはあらすじに「ファンタジーのオブラートに包んだSMっぽいエロあり」
ヒーローをＳ ヒロインをＭとした主従ＳＭをエロで表現している
パクは逆にヒーローをＭとしヒロインをＳとし「ご主人」となっている
にもかかわらず>>135羞恥責め >>68小スカトロ責めでは
あたかもヒーローがＳ（主）の側の配役になっている
ここは「おねだり」と解釈とも出来なくもないが、不自然
要するにラレの配役に引きずられてこうなってる説がしっくりくる 』
悪意に満ちた歪曲だな
演出として立場逆転させていけない理由はないし犬の話は展開不自然でもない >>355
その場合はラレ側に ラレがオリジナルエロだと言い切れる理由がある場合には有効
被るエロはオリジナル性に富んでいるのか？他の媒体では見たことはないのか？
被る率については>>74を参照してくれ 被り率がそれでも異常といえるのか？
ラレはムーンで無名作家か？ ムーンではブクマ２０００越えだけど グーグルのリンク何を貼ったのがわからないけど、ムーン内に出てくる作品に緑の首輪が出てくる作品なんてみたことないな
赤やトゲトゲ黒エナメルなら見た気がする
製品としてあってもそれを作品内でチョイスするていう点で被った話はあるのかな
多分ラレ側が主張したいのは一つの作品からいっぱい被りが出てくる点じゃない？
一つの作品から共通点がここまででてくる作品てなんかその作品のぱくりにしかみえない
偶然ならラレの作品と時系列、シチュ被る作品を上げればいいのじゃないかな 最初っからラレさんは自分の作品から時系列に複数パクられてるって主張してたものね
ありがちありがちって必死にごまかそうとしてるけど
2つの作品間でそれだけ被る確率って相当低いと思うのよ >>350
＞この後予想されるパク叩き側の行動
＞叩きたい作者の名を挙げて必死過ぎ意見
これはビニールさん擁護が何度もやっていたことですね
売れない作家認定して読者だと否定されたりもしてたような
＞別スレ欄を長々と張り付ける
別スレ欄というのが何を指すのかわからないんですが
今までに長々と貼られたもののは、いずれもこのスレに関係するレスだったと思いますが
人の少なそうな夜中にと配慮した人に文句をつけてた人もいましたね
貼られたレスの中に都合の悪いものでもあったんですか？
＞別スレに乗り込み叩きたい作者を非難
ビニールさん擁護してた人が散々やっていることですね
最近も無実だから出禁になってる本家ムーンスレに戻ろうと扇動したり
実際に本家でテンプレ出禁を解除させようと荒らして怒られてましたね
＞関係のない者を装って指摘無視のパク作者批判
これもビニールさん擁護してる人が発覚当初から何度もやってることですね
それともここで擁護してるのはビニールさん本人ということですか？ 被り率の測定ってどうする？
エッチの流れだけに着目してラレ「妖精の森３」まで抜き出してみたけど
下記レベルでも
ラレ、パク両サイドで抜き出して、さらに対比用に類似作品を何作か探してきて被り率測定とか思ったら気が遠くなってきたお…
■プロローグ
■妖精の森１～■妖精の森３
《H01-1》身体検査（♀一人称と♂の台詞で描写）
・セルフM字開脚→膣内と子宮口弄る
・栗剥き，栗舐め吸い→絶頂，潮吹き
・（口淫した口で）顔舐めと軽いキス
《H01-2》初フェラ
・巨根みてパニック→自らフェラ→初ゴックン
《H01-3》初合体
・おむつ取り替え体勢でピストン（素股？裏筋で栗周辺，鈴口で粒）
→乳頭攻め，的確な攻めで視姦気分→肩に足掛け、挿入、一緒にイク
→大量の汁が子宮口にへばり…とにかく大量の精液、膣口パクパクで口からヨダレ ビニール擁護の人はありがち連呼するけど
ビニール以外でラレのエロシチュと大量に被っている別作品を一向に提示してくれないね
ありがちだって言うならさっさと持ってきてよ >>359
ムーン内に出てくる作品に緑の首輪が出てくる作品なんて見たことない
一つの作品から共通点がここまででてくる作品てなんかその作品のぱくりにしかみえない
あなたにはそう思えるのかも知れないがそれでパクリとして決め付けて良いものだろうか？
パクったとされる根拠が簡単に反論されてしまう（つまり一つ一つは証拠として薄い）以上は
性的嗜好が重なったかも知れないという可能性も残っている
運営が盗作だと認めたなら潔く盗作だと認めるけれども
そうでない以上は冤罪かも知れないので該当作者への決め付けは止めた方がいい
『ラレの作品と時系列、シチュ被る作品を上げればいい』
いつも思うがこれを言ってどうするのだろう？
あってもなくてもお互いの作品のみで検証をするのではないのか？ >>364の言う通り性的嗜好が重なったんならもう魂の双子レベルじゃない？
ここまで似たエロシチュ見たことないし
パクじゃなければ同じ思考に同じ性癖の持ち主
まったく同じエロを書くくらいに意識が似てるということかもね >>354
ここで検証しているのはラレさんではないから、検証にも時間がかかって
議論もあちこちに飛んだりと入り乱れてしまってるんじゃないかな……
もしラレさんがここに参加してたら、ラレさんが主張する通りに順調に議論も進んでると思う
だけどラレさんには参加する義務はないし、負担を求める理由もないから
ラレさんは参加しなくていいと思うし、むしろその方が客観性を担保できると思う
各々が検証に入った時期も各々で異なるし、気付いた問題点も各々で異なるから余計に
錯綜しているけど、今は問題を整理する段階ではなく情報収集する段階なので
正しいかどうかは一旦置いて、各々の考える問題点を自由に挙げて検証していいと思う
それを牽制するのは情報収集と検証を妨害してるも同じだから自重すべきだと思う >>360
>>305 306にラレが出した相談について疑問を投げかけている
自分は必死に誤魔化してもいない決め付けないで欲しい
AVでみても ラレの一つ一つのエロプレイは珍しくないと言っているだけ
エロプレイが珍しくないのでラレ独自の表現とは言えない
独自表現ではないので部分的に時系列で重なってもパクと決めつけるには難しいのでは？と言っているだけ
ラレには申し訳ないがその該当作者が否定しているので運営が答えを出さないと決めつけられないのでは？ 運営がどう判断するかとかじゃなくて読み手がどう感じるかじゃない？
別に運営が白といってもこちらはふーんとしかいいようがないけど、作者に対する印象はかなり悪くなってしまった
例えば市街地のバーベキューは法律で禁止されてないけどされた側は迷惑この上ないし、相手が不快に思うことは慎むべきだと思う
運営(法律)が白なら何をやってもいいてことにはならないよ この必死さ、ひょっとして本当に出来レース予定だったんだろうか
誤算はラレがねらーで問題が割と大きく明るみに出たことと
犬の十戒パクとかで予想以上にねらー住民に嫌われてて出来レ取り消し寸前とか？ >>361
すまないが（該当作者）擁護ではなくて パク認定に懐疑派だ！
なんでも擁護に分類するな そういうところが該当作者コキ下ろしに繋がるんだよ
長々と貼ったものに何の意味が？
誰が書いたかわからない真偽不確かな思い込みの羅列を延々と貼られても
該当作者の印象を悪くする印象操作か？
別スレに乗り込む云々は念のために書いた
別スレで該当作者への誹謗中傷があったから
ちがったらスマン
「指摘無視のパク作者批判」
ここを読んで欲しい
あくまでも指摘を無視してという意味
>>349の1から7の反論に答えた上でパク疑うのは正しいよ >>362
両方ともエロネタだけ拾ってって、
ネタが被ったものの詳細を両方抜きだして比較して、
とやってったらもうちょっと楽にならないかな
それなら、いくつあるうちのいくつがどういう風に被ってるかを、
わかりやすく一覧化できるし、似ている／似ていないを判断もできるよね
擁護も認定も、貶し合ってるだけじゃ検証にならないと思うんだが
今のところ、被らなそうで被ってるものとして有力なのって、
「緑色の首輪」というアイテムのみかなと思ってるんだけど、
これひとつだけでパクリ確定も、乱暴なんじゃないかと思ってるんだよね
だから、
・エロネタ（小道具、プレイの種類など）
・シチュ（場所、攻めるのはどちらか、など）
・被っていると考えられるセリフ（省略はせずに）
を細かくあげて、被ってると言えるか言えないかの判断材料にするのはどう？
個人的な意見を言えば、エロネタだけが被ってるという状況なら、
性癖とジャンルが似てれば、やりたいネタはそりゃ被るだろうと考えてる
好きなものが似てるんだから
ストーリーと台詞回し、エロの状況や背景、攻め側受け側の立ち位置など、
他にも被ってないと、さすがにパクリは黒と断定なんてできないとも考えてるよ >>369
やっぱり出た「必死さ」
いい加減にしてくれよ こっちは真剣に冤罪かどうか考えているのに
茶化すぐらいなら出てくるな
後真っ赤で必死すぎというのもやめてくれよ コロコロできるのに変えなくてやってるんだから ID真っ赤っ赤で必死すぎーｗ
つまり今まではIDコロコロしながらラレ叩きしてたってことですね >>364
「緑の首輪」ならラレが6/6に評価付けてるノクタ「N8783DB」（2016/11/11）に出てくるけど…
首輪の色とかさすがにどうでもいい気がする。
しいて言えばラレとビニの色の趣味が似ているかもって推測未満に使えるぐらいかな
（※「性癖が似ている」だけではパクの白黒の直接の根拠にはならないだろう。
似ているからたまたま被ったとも、似ている作者の作品を被ったと両面的に言える）
（ラレの評価付けた作品を何作か見たらノクタ率がわりと高めのようだったから
もしかしたらラレはノクタネタの女性向け転用に特徴がある作者と作品なのかしら？ しらんが） 長文ばっかですまないとは思うけど、
要するに、本当にパクリが黒だと言いたいなら、
もっと感情論や暴論や決めつけはやめて、被ってると思うポイントについて、
・パクったように見える点
・違っていると思われる点
両方を、自分の意見を交えずにあげていく作業をしたほうが、
よほど建設的だと思うんだよね
私は擁護というより、パクリ黒判定に否定的なんだけど、
それは、「どうとでも取れるレベルなのに確実に黒だ」なんてことになれば、
悪しき前例になると考えているからだよ
この中にどれだけ作品書いてる人がいるかは知らないけど、
現状出てるレベルでパクリ認定されるなら、
今後、何か書く時には書こうとしてるジャンルを調べて、
他作とのネタ被りが必ず三つ以下になるように、
なんてことまで考えて書かないといけないことになる 鳥下ビニールはラレと魂の双子かって位にエロネタ被るのに
ラレは鳥下ビニールと全くネタ被りしない不思議 >>371
>ネタが被ったものの詳細を両方抜きだして比較して、
>とやってったらもうちょっと楽にならないかな
そのレベルだとすでにこのスレ内で大分ネタが出ていて
ラレ側に個別でクリティカルにパクを主張できるだけのネタはないようで
さりとて作者の性癖の部分被りとかでどの程度まで被るものなのか…（グレーの濃度目安ぐらいにしかならないとは思いますが）
エロの被りの客観的な検証用に使えそうな、具体的なテンプレ事項（スライム姦-透視等）の一覧がどこかにあるといいな～（遠い目） SO+sWmDV
あなたは私の>>367の305 306の意見にどう思うか答えてくれ
お互いワッチョイでもないのに決め付けるな あれれー？
この長文必死男言葉おばちゃんはなんでワッチョイつけないのー？
あっ、そっかー、他でラレ叩きしたり悪いことたくさんしてるからワッチョイ出せないんだねぇー いや、パク糾弾側は既に大量の類似点を出しているのに
ありがち、ラレ独自の表現ではないと屁理屈捏ねているだけじゃん
一つ一つはありがちでも、これだけの量を一つの作品同士で被る事って普通の作品じゃ無いのにね
>>375が「他作とのネタ被りが必ず三つ以下になるように、
なんてことまで考えて書かないといけないことになる」と言っているけど三つどころじゃない
パクがちょっとしかネタ被りしてないような印象操作やめてよ だからさ 簡単に反論できるような類似点挙げられてもそれは類似点になるの？
いままでの類似点に対し違うんじゃないと指摘されてたのは無視ですか？
緑の首輪にしても少し読めば似てるのは緑色という点のみ
まずは首輪の反論に対しちゃんとパクだと言ってみせてよ
だからパク糾弾側は思い込みなんだよ
屁理屈だと屁理屈こねてないでさ だから、一つの作品からの類似点がらあまりにもありすぎることが問題なんでは… アンタ必死過ぎて他スレでも笑いものだっていうのによくやるねえw >>380
「三つ」というのはたとえで適当に言っただけなので、
そこ取って「三つどころじゃない」と言われても困る
もしかしたら、三つでも被れば「被ったからパク」と言われるかもしれないし、
数なんて言い出すほうの胸先三寸でしかないよ あと、私個人の意見とすれば、「大量の類似点」というのも、
被ってるのはエロネタだけじゃないかと思えるし、
エロネタ以外シチュも状況も違っているので、
単なるネタ被りにしか見えてない
前にも述べたように、ジャンルと性癖が似てたら、
「ムーン」という場で使おうと選ぶエロネタって、
似たようなものになると思うんだけどな
パクってなきゃこんなに被らないと最初から決めてかかると、
似てないものも同じに見えてくるものだよ 上に出てた「俺と彼女が～」の場合
ラレ
よし。こうなった以上は仕方ない。
今日こそはハッキリと
『翔子、俺のことは諦めてくれ』
と言ってやろう。大きく息を吸って――
「翔子」
「イヤ」
「……俺のこと……」
早い！ 早すぎる！
まだ名前の部分しか言っていないというのに！
パク
こうなっては仕方がない。
少々冷たく突き放すことになってしまうが
『俺の上からどけ』
と言うしかないだろう。
「アリス」
「断る」
「とりあえず俺の上から……」
早い、早すぎるぞ！
まだ何を要求するかも言ってないのに！
というラレ独自の表現ではないけど、似ているっちゃ似ているよなーな表現が
二十数ヶ所見つかって回収絶版している
丸コピで無くても黒判定になる場合はあるみたいだね
因みにパク疑惑出始めは
どうしてもパクリってことにしたいみたいだけどただの馬鹿じゃね？ とか
間違いなくパクッてると思うけど、法律的に問題ないレベルだから
お前らがどれだけ騒ごうが無駄 なんて擁護も出ていた ずっと流れを追ってたんだけど、結局パク認定派が抜き出して検証して、どう？てすると、否定派がそれじゃあ黒とは言えない！！て怒り出すを繰り返しているだけにみえる。
否定派の検証がなさすぎて、ちゃんとそちらは調べてる？という疑問。
してないのにしてる！と無理矢理な黒認定否定だけど、件の作者がどう転ぼうがどうでもいい派からすると、今のところ否定派の言い分は駄々にしか見えないから、もっと説得あるもの出したほうがいいよ 検証さんがこじつけにしか見えない理由で
エロ以外で類似点を必死に挙げようとしているようにしか見えないからだよ
他スレで笑いものになってるとここで書く方が悪意があるね
必死過ぎだと言うヤツはそれだけじゃなく
>>349の⑤に対しても意見をくれ
ここはパク認定して該当作者を叩きたくて仕方が無いスレなんだとわかったよ
否定意見 反対意見に反論してくれと求めているだけなのに
結局はパク疑う者に中傷するだけじゃないか >>371
性癖が似てるから複数の設定被りと展開被りが起きたというなら
ラレ小説がビニールの公開済み小説に似ててもいいと思うけど?? >>389
似ててもいいというより、
エロネタ被りはあってもいいんじゃ、とは思うよ
読み比べてないので、なんとも言えないけど >>385
>>被ってるのはエロネタだけじゃないかと思えるし
>>エロネタ以外シチュも状況も違っているので、
>>単なるネタ被りにしか見えてない
>>390
>>読み比べてないので、なんとも言えないけど
あなたスゴイね
読み比べしてないのに単なるネタ被りと言ってのけるとは
それにエロ小説なのに肝心のエロばかりが被ってるということは
他の部分を検証する意味ないんじゃね？と思えるんだが >>387
同感
ビニールさんはラレ割烹で盗作ではないと否定してるけど
誰よりも自分で書いた小説に詳しいラレさんがが盗作されたと考えていて
春頃にビニールさんは犬の十戒をWikipediaから盗作していて
ここにあがったものだけでも複数の被りがあっておかしいと考えてる人もいて
前のようにWikipediaからの完全コピーではないから盗作かどうかの判断は難しくて
盗作ではないかと疑って検証したいと思うのも自然なこと思うんだけど
ビニールさんが本当に盗作したかどうかは本人しかしらないけど
他人がビニールさんは盗作してないと断定して
懐疑的になっている人がビニールさんに冤罪を被せて中傷してるは言い過ぎだと思う
ビニールさんが盗作してないと断定する自信はどこから生まれたのか不思議に思ってる
まだ完全には追いかけきれてないから既出だったらごめん >>391
読み比べてないのは、ビニールの犬以外の公開済小説とだよ
>>389
＞ラレ小説がビニールの公開済み小説に似ててもいいと思うけど??
を受けての発言なんだけど
あと、エロ小説であっても、ただエロだけやってるわけじゃない、
ストーリーや背景がある「小説」なのだから、
エロ以外は検証する意味がないという意見には賛成できない >>392
私は、「盗作ではない」と断定はできないが、「黒とも断定はできない」と考えている
なぜなら、「していない」を証明することはできない以上、白になることはないし、
今まで上がっているパクリ部分を読み比べて、被っているのはネタだけだと読み取れたから
以前、十戒をパクったとかは、今回は重要視していない
一回きりで常習は認められていないし、十戒がそうだから今回も再犯だと断定するのは、
短絡的だと考えるから
（これまで公開した作品全てが何かしらの盗作であったなら、
今回もそうかもしれないとは考えただろうけど）
自分としては、これまで出てきた被り箇所の比較から、
どうしてそこまで強く「同じものだ」と断定できるのかが知りたい
もしかしたら、自分が気づいてないだけかもしれないから、と思ったけれど、
例として出てきた梔子やラノベの比較と違って、「同じだ」と言われると違和感を強く感じる 違和感を強く感じる、だけだと結局主観だなと思ったので自分の思うところを
・梔子
話、設定、セリフ、キャラクター、展開の多岐にわたって一致が多い
挙げられた相似点が、たとえ「本当にパクったか」と疑いつつ読み比べてみても
短い部分での台詞回しや展開、大筋（一話単位、あるいは数話単位）で
展開がほぼ一致すると考えられた
・ラノベ
>>386 の部分しか読んでない限りだけど
台詞回し、各台詞が意図しているところ、流れが一致しているので
ラレを参考に、もしくは書き換えてパクを書いたと十分伺えるかもしれない
（他を読んでないので、断定はできない）
犬の場合
・エロネタは一致している（部位違いではあるがピアシング、風呂場での放尿等）
・「緑色の首輪」という小道具が完全一致だが、首輪の持つ能力（魔法？）、
使用目的、状況等が一致とは言えず、黒と断定するにはやや弱い
・キャラや設定、話、展開が一致していると言えない
・各エロネタに持ち込むまでのストーリー、背景、状況が一致しているとは言えない
・台詞回しなどは、そのエロネタを使う上で双方とも不自然なものではなく、
一致している箇所があるにしても、黒と断定するには弱い
・「時系列」というより「登場順」は一致しているが、他のエロネタを挟んだうえのもので、
完全一致とは言い切れない >>392
>>394
明らかな盗用、盗作とも取れない。似てるけど、これくらいの被りならあると思う。
ただ完全否定するには指摘通りの相似もある。読んで頭に残ってて、自作を書いていたら、似たと取れるレベル。 >・「時系列」というより「登場順」は一致しているが、他のエロネタを挟んだうえのもので、
>完全一致とは言い切れない
パクる時はパク→オリジナル→パクと間にラレと違うもの差し込んどけば無罪になるのか
勉強になるなぁ ビニールはラレの作品をアレンジして自分の作品として公開した
そういうことに思えてきた >>397 >>398
そういう極論出ると思うんだけど、そんなこと言っていいの？
この世に完全なオリジナルなんてものがない以上、
どの作品も何かしらパクってパッチワークなり
アレンジなりして書いたってことになるよ？
全ての作品が何かしらのインスパクだと言うのと同じことにならない？
あと、作品自体が似てるとは思えないのに「アレンジして書いた」とどうして言える？
エロネタが被ってるから？ 異世界奴隷やショートボブのサブタイはわかりやすいネタはオマージュとして笑ったんだけどねぇ
wikiコピペの時点であれ、もしかして創作側の人としてはあまり頭のよろしくない人だったのかな？って思ったし
黒否定派はwikiの件と今回は関係ないって言うけどオマージュ→コピペ→盗作（疑惑）って流れ見ると印象引っ張られるよ実際 >>400
＞異世界奴隷やショートボブのサブタイはわかりやすいネタはオマージュとして笑ったんだけどねぇ
スレで初出kwsk >>400
>オマージュ→コピペ→盗作（疑惑）
着実に階段をのぼってるなぁ
たしかに頭はよろしくなさそう 他人の創作物から受けた影響を自分の中で消化吸収してから作品をひり出せば
自分だけのオリジナル作品
でも鳥下ビニールさんの作品は消化出来ずに粒のまま出てきた
コーン入りウンコ状態なんだよねぇ
ラレの原形留め過ぎでしょ >>401
詳しくも何もwww
見てきたらわかるけどネットで話題になる系の名言やネタを使ってるでしょ、サブタイなんて一目瞭然なんだから見てくればいいじゃん
わかりやすいってかそのまんま使ってるのは「恋はスリルショックサスペンス」とか？ >>394
もしかしたら犬の十戒の盗作に対する考えの違いが
懐疑的になるか盗作ではないと断定するかの分かれ道になったのかもね
リアタイで追いかけてないのでだれが何言ったかまだ整理できてないけど
懐疑的になってる人がビニールさんに冤罪を被せて中傷してると言ったのは
たぶんあなたではないと思う
明らかに盗作とは断定できないけど
明らかに盗作でないとも断定できない
これは上でも見かけたと思うけど読んだ人が自由に考えることで
懐疑的になったからといって冤罪で中傷だというのは違うと思ってる
説得力のある説明があれば納得する人も増えると思うけど
端から盗作でない結論ありきで同じ様な説明ばかりだから読みにくいです
落ち着いて冷静に自分の考えをまとめてほしいと思いました
例えがよくないかもだけど詐欺師ほど雄弁になるというように
言葉をたくさん使わなくても説得力のある文章はできます >>401
オマージュとして笑ったんは400さんがか。
てっきりどこかで騒動になって作者自身が述べていたのかと読み違えた。すみません。
（jar○的に大丈夫なんかなな気がしないでもないけど…しらべるのめんどうだからパス） >>406
読み返したらこっちも言葉キツくなってた、ごめんね
こっから賛否出る事覚悟で言うけどぶっちゃけ十戒コピペ（ついでに早すぎる本人の検証つき割烹凸）がなければここまで話は大きくならなかったと思ってる、というか自分も擁護派に回ったかもしれない
それを「まーたオマージュとパクを履き違えたのか、まぁあの作者ならやりかねないな」って空気作らせたのはラレでもスレ住人でもなくビニール本人じゃないの？
>>394は「十戒パクは一回きりだし再犯は短絡的」って言うけど前科ある人間にはもう悪いイメージついちゃうんだよ、そしてそれは前科者が悪い
まぁあなたが心配してるような「悪しき前例」にはならないと思うよ、普通の作者はwikiコピペなんて悪行働かないんだから >>406
曲名は著作権ないのでおk
敢えてあげるなら「ポケットの中には紐パンがひとつ」とかいう下品な替え歌の方が問題ありそう、翻訳権侵害とかで >>408
「悪しき前例」は違いますが「ヒヤヒヤ」のレスは自分ですね
一部の煽り合いをみていると多少は心配になりますが…あまり先走って心配してもしょうが無いかもですね。
>>409
ありが㌧です。
タイトルとサビ（一言）はオリジナリティが高くなければおｋみたいですね
JASR○C
では、よい検証をノシ >>57類似だとされる①の検証
①ヒーローが巨根でヒロインが怯える ラレ7話 パク43話
（場所）ラレ 温泉
パク 寝台
（置かれた境遇）
ラレ ヒーローが座りヒロインが後ろから抱っこされている（二人共裸）
パク 横たわるヒロインの許へヒーローが入り込んでくる（ヒロイン寝間着）
（行為の流れ）
ラレ 「…カインのが、当たっている」
腰のあたりにヒーローの固いモノが当たっているのを指摘する
向かい合わせに座り直される
手淫される（カインの指が私の花びらに触れた）
「ナギサもヌルヌルだ」と言われる
ヒーローの男根を見て「…おっきい」と言う
「心配？」と聞かれ頷く
「自らおねだりするようになる」と言われ首を振る
「…壊れちゃう」
「破瓜の痛みが心配なら軽減する方法はいくつもある。薬や、ピンクスライムなんかもあるよ」
その後「でもお勧めしない。破瓜の痛みは女性が一度だけ経験できるもの」
「入れた後で回復魔法をかけてやる。だから最初から何回もヤレる」
「ナギサはエロい身体だから、一回すればこれが好きでたまらなくなる」
という会話をする
ヒーローがヒロインの手を取り男根を握らせる
「これはナギサのもので、触れるのも、キスするのも、飲み込むのも、ナギサだけだ」
と言われる
手淫再開される
ヒロインの会陰をヒーロー花びらと表現
「花を見る、触るのは俺だけだ」
「毎日精を注ぎ可愛がりたい。それは愛の行為だ」
という声かけ後に泣いているヒロインは抱きしめられる パク 同衾を求められる
ヒロイン異を唱えれば犬の範囲と言われる
後ろから抱きしめられる 強制的に腕枕をされる
いい匂いだと言われる
「あまり嗅がないでください」
「わかった」
耳を舐められ、歯も当てられる
「あの、くーちゃ」
「嗅いでない」
それを抗議するとうなじも舐められる
「俺はご主人が舐めれて幸せ、ご主人も、この辺を舐められると気持ちいい」
手淫される 下着をずらされ直接触られる
ぬるり、と指が滑る感触を得る（ヒロイン談）
「ご主人も気持ちがいい」と指摘され耳元に息をかけられる
「かわいい」と言われる
太ももに熱いものが当たる
「なに、これ」
ヒーローの手がヒロインの手を包み込んで熱源まで誘導される
棒状（男根）でここでヒロインヒーローの男根だと理解
手淫続行される（ぬるついたそこに浅く指を沈められて）
「む、無理」
「何がだ？」
「入らない」
怖くなって首を振る
「大丈夫だ、ご主人。もちろん無理なことはさせない」
「ほ、ほんとに？」
耳、うなじ、背中にキスをされる 手淫続行
「大丈夫だ、痛みなど感じさせない。ご主人は、ただ気持ちよくさえなっていればいい」
「ご主人は小柄だから、俺を無痛で受け入れるには時間がかかるだろう。だが、安心してくれ。絶対に痛くはしない」
ヒロイン昇り詰める （相違点）
ラレ ヒーローの固いものが当たりヒロインはそれが初めから男根だと理解していた
パク 何か熱いものが当りヒロインは初めはそれが男根だとは分からなかった
場所と境遇が異なっている
エロに至るまでの流れが異なっている
ラレはお互い同意
パクはヒロイン抗議したが丸め込まれた
ラレはヒーローによる膣に入れた精液の掻き出し描写後
パクは食事中の求愛描写後
パクは巨根に驚くまでに匂いを嗅ぐ、耳を噛む、うなじを舐めるといった重ならない前儀描写がある 検証を見ていると、コピペのような一致パクリを探しているように思える
そんなコピペだったら、これほどす揉めて 途中送信スマソ
コピペ案件ならこれほど検証は難航してない
>>403が真理だと思っている
ラレのアイデアが未消化のままパク作品として公開された
だから似てるようで何か違うってなるんだと思う
読み手の判断というか感覚に委ねるしかない件なだけに厄介 ID:mHomtp49
検証としての体を成していない、3点、やりなおし >>348
その通り
他でも同じ指摘があったと思うけど、相違点ばかり強調されても困るね
重要なのは相似点なのに
相違点の検証が重要なのはwikipediaからの丸コピペのような場合だと思う ラレの文章を見ながらパクだと訴えられないレベルに改変して書いているなら相違点を探しても無駄だよね
改変してても尚滲み出てくるラレ要素＝相似点が重要 >>55の類似の検証
ラレ80話 2018.06.26
パク67話 2018.07.23
（話の流れ）
ラレ ヒロイン攫われて無事に魔族の城に戻る
これ以上ヒロインの力を利用されないためにヒーローは赤いチョーカーをヒロインの首につけて隷属の契約を結ぶが
ヒロインは何でも言うことを聞く人形のようになってしまいヒーローは聞いていた話と違うと困惑する
一人庭園に残されたヒロインが力を利用して精霊を呼び出し力を使う
そして聖典を使用して少年の頃のヒーローと会う
（続く） （ここからエロ）場所は庭園のベンチ
跪く少年ヒーローにヒロインが髪を撫でる
聖典をヒーローも使ったかと聞けば
褐色の頬を赤らめて、少年は頷いた
カインは私の隣に座り、私の身体に腕を回した
隣同士で座りキス 服越しの胸への愛撫 服の中へ手が進入
親指と人差し指で先端を愛撫される
ツンと芯を持った尖りは、ジンジンと熱を帯びる
ヒロインはヒーローの服を脱がす 一糸まとわぬ姿
ヒーローがヒロインのドレスを脱がせる
白のレースの下着も取り去られ、生まれたままの姿になる
東屋のベンチに座ったままM字開脚されてクンニ
ヒーローが味について話す メイの甘酸っぱい匂いと味がする
カインが啜る淫靡な音が響く
ぬかるんだ蜜口に、少年の肉茎の先端が当てられる 挿入
蜜壁を擦りながら深く、もっと深くと、奥へと進む
「あああ、カインの、すごくいい・・・」
「うん、メイのまんこもすごくいいよ。気持ちよくて、すぐに出ちゃいそうだ。溜まってたし・・・」
「溜まってたの？」
クスリと笑うと、カインは少し拗ねてしまった 乱暴な抽送
「ほんとに、イッちゃう、イッちゃうのっ。まだ、話したいこと、あるのに・・・」
少年ヒーローの瞳が見開かれる 二人が同時にイクと聖典を利用した淫靡な夢が冷めてしまうことを思い出した
ヒロイン絶頂を迎え ヒーローも射精する
「また、逢える、よね？ 約束して・・・」
「メイ、愛してるよ。これまでも、この先も、ずっと」
琥珀の瞳から零れた涙が、キラキラと輝きながら、（ヒロイン）私の頬に落ちる。
ヒロイン聖典を使用した夢から覚める
涙を拭った 股から精液が流れ出て現実だったと驚く
時空間を繋いだ高度な魔道具だと知る
（続く） パク ヒーロー辺境で酸を持つ蛙との駆除目的の戦いシーン
駆除の最後で新兵が誤って剣を使い蛙を突き刺して抜いてしまう
抜くと酸が出るのでそれをヒーローが庇った
ヒーロー怪我を負う 顔の半分が焼けただれる
治療される間に意識を失う
ヒロインが目覚めたヒーローの手を握っていた
泣くヒロインをヒーローが舐める 俺のために流される涙は、熱くて、甘い。そのままキスへ
「ご主人、俺とずっと一緒にいてくれ」
（続く） （ここからエロ）場所は医務室のベッド
ヒロインをベッドへ引き上げる 抱きしめると、甘い匂いがする 細い腕が、ゆっくりと俺の背に回った
見上げてくる青い目には、もう涙は流れていない キスから後ヒーローがヒロインをシーツの中へ引きこみ上に乗る
柔らかな胸に顔を埋めて呼ぶと、ご主人の手が優しく俺の後頭部を撫でてくれた
キスをしながら服を脱がすヒーロー 胸元あらわにすると、愛らしくしこり始めた頂が見えた
「ん、くーちゃ……！」
「誰もこないさ」
つんと上を向く先端を口に含むと、（ヒロイン）ご主人から甘い声が上がる
「ん、だめ……声が、んっ……」
ヒロインのズボンへ手を入れてヒーローが手淫 隠微な水音が、耳をくすぐる
さっさと下半身の布を取り去ってしまう（ヒロイン）ご主人が、驚きに目を見開いた
奥の奥、彼女のお気に入りの場所を、優しく弄んだ 手淫によりヒロイン達する ヒーローがヒロインに願う
「俺を、抱いてくれ」
「くーちゃん、おいで」
（ヒロイン）ご主人が、うっすらと笑う。
「ご主人、いいのか」
「ええ、私の愛犬ですから」
ヒロインの了解を得て
先端が、蕩けきったそこへ触れる 初めての挿入
「ご主人、痛いか」
「変な感じが、ふぁ、するだけです……続けて、ください……」
「……は、ぜんぶ、はいった」
「ん、よかった」
本当に、ホッとしたように（ヒロイン）ご主人が笑った
「……ここがいいのか」
そう呟くと、ご主人が恥ずかしげに頬を染めた
徐々に慣れていき抽送がスムーズに ヒロインが果てる ヒーローもその後ヒロインの中に欲を放つ
（続く） （相違点）
場所が違う ラレ 庭園東屋ベンチ パク 医務室
エロに至った経緯が違う ラレ 能力を使い聖典にて時空を超えて少年ヒーローと再会を果たした後に
パク 蛙との戦闘で部下を庇い怪我を負う ヒロインが見舞ってその後に
比較されたテキストの時系列が違う
ラレ 褐色の頬を赤らめて少年は頷いた→カインは私の隣に座り、私の身体に腕を回した→
ツンと芯を持った尖りはジンジンと熱を帯びる→白のレースの下着も取り去られ→
カインが啜る淫靡な音が響く→メイの甘酸っぱい匂いと味がする→少年の肉茎の先端が当てられる→
蜜壁を擦りながら深く、もっと深くと、奥へと進む→
少年ヒーローの瞳が見開かれる→琥珀の瞳から零れた涙が、キラキラと輝きながら私の頬に落ちる
パク 抱きしめると、甘い匂いがする→細い腕が、ゆっくりと俺の背に回った→
見上げてくる青い目には、もう涙は流れていない→つんと上を向く先端を口に含むと→
隠微な水音が、耳をくすぐる→さっさと下半身の布を取り去ってしまう→
ご主人が、驚きに目を見開いた→奥の奥、彼女のお気に入りの場所を、優しく弄んだ→
先端が、蕩けきったそこへ触れる→そう呟くと、ご主人が恥ずかしげに頬を染めた
エロの流れが違う パク側にはクンニ表現は無い ラレ側ヒーローから結合を申請
（続く） 行動の理由が違う
頬を赤らめたのは ラレ ヒロインに会いたくて聖典を使用したから
パク 良い所を突かれヒーローに聞かれたヒロインが恥ずかしがった
涙について ラレ ヒロインと別れがたくてヒーローが泣く
パク 怪我したヒーローを心配して泣く
驚きに見開かれた瞳（目）について ラレ ヒーローが同時にイクと魔法具の効果が切れると思い出したため
パク ヒロインが下着を取られて驚いた
身体に腕を回す表現について ラレ ヒーローがヒロインに
パク ヒロインがヒーローに
立場や主体が違う
匂いについて ラレ ヒロインの秘所の匂い
パク ヒロインの体の全体的な匂い
奥の奥という表現について ラレ 挿入後の男根の話
パク 手淫の手の話 >>423 訂正
エロの流れが違う パク側にはクンニ表現は無い パク側ヒーローから結合を申請 鳥下ビニールさん本人が「こんなに改変しているからパクじゃないでしょ、ね、ね？」とアピールしているみたい
オマージュやらwikiコピペやら鳥下ビニールさんは何かをベースにしないと作品を書けない人なんでしょ
今回は特定の作品一つからネタを拝借したせいでコーン入りウンコになったのだろうね
他人の作品をベースにするにしても手抜きせずに色んな人から拝借すればバレなかったのにね残念 擁護が必死になればなるほど疑惑が深まるな
やってないというならドーンと構えてればいいのに >>428
擁護じゃなくて援護（）なんだものｗ
しかしこの書き癖、見れば見るほどラレの割烹に長文突撃したビニールにそっくり 擁護派は本人って決めつけは
逆に認定派の客観性を損なっているように見えるからヲチスレ住人みたいな発想やめなよ
黒信じている人が他の意見をガン無視すると思い込み激しいから灰色が真っ黒に見えてるだけってなるよ
証拠のないこと（擁護＝本人）を黒だとして叩いちゃう行動が信憑性を損なう
とはいえ私も
最初の7つのパクリ時点ではエロのセリフかぶりやすいことやプレイ内容って時系列にそって激しくなるものだから
偶然の可能性を否定できなかったんだけどエピローグかぶり云々で要素かぶり多過ぎと思っている
男性書籍化作家のBAN事件で感想指摘があってからの運営対応までの日数を考えると
今回もう答え出てるんだと思う
だから黒派の対応としては
エピローグかぶり含めた追加の内容をヒナプロとコンテスト主催者に再度メール出して対応をお願いすることじゃないのかな？ ここでのパクまとめとビニールさんらしき書き込みありますよとeロマにメールしようかどうか悩んでる >>431
それはだめだと思う
根拠ない検証→割烹で反論したからパクだとか人格否定みたいなのがわんさかあるから
ここ見たら一部のアンチが叩いているだけってなる
検証はここでやるにしても
各個人で具体的にここが似ているという内容を自分の言葉で書いたほうがいい
似ている部分を抜き出す→OK
個人の意見として、似てないという→OK
反論するのは作者だから→NG
が一番平和
検証内容のどれを採用するかは個人の判断でここで結論しても答えでない
証拠は多い方がいいが似てないものやお約束展開まで盗作の証拠とすると信憑性を損なう
ってかんじじゃない？ >>431
いいんじゃない
少なくともeロマから「書き込んでないだろうな？」って牽制がビニールさんにされると思う どうせ賞は取るだろうから書籍化の際にプレイの時系列シャッフルとかするんじゃないの
タノシミダナー(適当) >>426
今回のパク騒動以前に、既に書籍化した『おじさんはショートボブを知らない』 だけど既視感を感じたことがあった
マイナーだけどめっちゃ好きな話に設定とか諸々似てるなとは思ったけど、もろパクリじゃないし偶然似た設定になるのはよくある事なんだろうとその時は気にしなかった
でも、そういう人なんだなって疑ってしまうとその既視感も偶然とは思えなくなるね
そっちの似た作品ってのは作者さんに迷惑掛けたくないので名前上げるのは控えさせてくれ >>435
やっぱり？
私もそれを読んだとき気になって、当時は気のせいかもと軽く考えてたけど
これを知ったら疑いの目で見てしまう
名前は出さない方がいいよね……ラレを潰すとか物騒なことを言ってるようだし 今回のラレさんだってブクマ四桁あるのに底辺作家の嫉妬やら
売名目的やらラレだってありきたりやら
ビニール本人なのかビニール信者か知らんけどボロクソに叩く人いるからね
名前出さないほうが無難だと思う 認定派は擁護派にはラレに似てる作品を複数上げろというくせに自分らは名前伏せるんだ
おじボブに似てる作品なんて本当にあるの？
憎しみありきで妄想を事実のように語って陥れようとするのは卑怯だよ >>435の話と犬の十戒パクと今回のラレからのパク…
やっぱり偶然でも何でもなく息をするようにパクる常習犯なんだね、鳥下ビニール 擁護派曰くラレ作品とビニールクラスのの大量ネタ被りはエロ小説ならよくある事なんでしょ
ヒントもらわなくてもエロネタ大量被りの例見つけられるんじゃないのー？
ありきたり、ありがち連呼するワリに全然大量ネタ被りの事例出してこないね
やっぱりビニールレベルの大量後発ネタ被りなんて偶然じゃ起こらないんじゃない？ >>438
そういうこと言い出すから、ラレ本人が検証してと声を上げるまで作品名を出しにくいじゃないの？
その言いようはまるでセカンドレイプだよ
パク認定を事実無根の冤罪と言うなら、
ビニールさん擁護もラレからしたら同じだよ。
やっぱり擁護派のムキになりかたと、攻撃的な物言いに引っかかってしまう。
今のところの相似相違比較からパクとは言えないと思ってたけど、擁護派の突っかかりかたには違和感を覚えてる。
似てる作品はたくさんあるし、ムーン内だって全作品を比較すればこの作品とこの作品似てるねくらいは幾らででもらあるはず。
それを後出しを全部パクラー呼ばわりしてたらキリがないという見解だけど、ビニールさん擁護派の中でもあなたみたいな喧嘩腰の発言のせいで、もしかしら濡れ衣かもしれない作者本人を貶めているとそろそろ気付こう？
何人かの冷静な比較でパクリ認定は難しいと思ってる住人もいるよ。
流れをみつつ、ラレさんの過剰反応も含まれてるかなーって見解だしはじめてたのに。 2作品で3回のパクり発覚はもうこれ偶然が重なったとか言い訳できないよね、狙ってやってるとしか >>441
私の中の見解ね。
中立でみている人も多そうだから、もっと冷静になって、言われてる通り比較をだしたりして、実証したらどうかしら？ 検証内容やこれまでの犬の十戒パクでの対応をリアルタイムで見ていたことを根拠として
自分個人はビニールさんを故意犯の常習インスパクラーだと認識しているけど
ナイトランタン運営への報告はまだしも
コンテストの主催元にラレさんの迷惑にならない形で凸するのは難しいよ
順序としてはナイトランタン運営に
各自の言葉で類似点が多すぎる旨と検証内容をメールで伝えて
その上で盗用疑惑の出ている後発側が運営協力の公式コンテストに出ていて
既に一次審査を通過してしまっている事実を伝えるしかないと思う
その時にテンプレじゃない各自の言葉で伝えるのは一番重要
テンプレだと少数での工作を疑われるけどそれぞれ文言が異なれば
多人数からその認識を持たれているという問題意識を訴えを受けた側(運営)が持たざるを得ないので
加えてコンテスト主催の出版社は
パク容認どころか〇〇に似せたの書け！やインスパク歓迎が出版社内部で横行しているのが
内部告発や企業体質暴露での拡散事例で広く知られている会社でもので
直接今回の盗用を訴えたところで「パクとは認識していません」と
事実確認しないまま言い張って余計に事態をややこしくするだけと予想
逆に言うとナイトランタンがコンテストに公式協力している以上
ある程度はナイトランタンの顔色を伺う必要性がある立場なのは確実
先にナイトランタン運営のほうやラレさんのほうに正当な手段、やれる範囲の手段で働きかけを行うのが有効だと思う >>436
何それ、ラレ潰すって
どこで言ってたの？ あとラレさんがもしここを見ていたら
パクられ疑惑のある自作をとにかく安いところで十数冊の少部数でいいから
同人誌なんかの形で一時的に本にしたらいいかなと思うよ
それからその本を身内でも友人でもいいから、必ず有償で三冊くらい売って
そして少額でもなんでもその利益とあと製本の際にかかった印刷代を示すものなんかを
それぞれ日時等を記録に取って保管しておくようにする
上の手段をなるべく早くやれると法的な著作権非親告罪(2018年6月29日より)が適用される可能性が出てくるんだ
そうすると自分たちみたいな外野の第三者の検証や発言、持ってる証拠画像にも
証拠としての権利がより強くなったりもする
仮にラレさんがナイトランタン運営に盗用疑惑を訴える時にも
被害の根拠として伝わりやすく有効になりやすいはず
著作権非親告罪は二次創作はまだグレーゾーンだけど
一次創作の金銭のやり取りや収支が発生するものには自費出版の同人誌だろうと
きちんと手順を踏めば適用されるので
そのへんの事実関係を理論武装した上でナイトランタンに訴えるのは
ただ無償のウェブ小説の盗用を訴えるより効果あると思う
同人誌発行と販売が今これからであっても創作発表時の日時が先発ならば
そこは遡って著作権の法適用対象にもなるので
ただ、どれだけ安い印刷所でも同人誌作るのに数千円～二万円くらいは費用がかかることと
もし非親告罪の要項について運営側(ナイトランタン)に知識がなかった場合は
自分で調べてこうこうこういう理由で、と説明して理解を求める手間はかかる
そのへんの金銭面でのリスクや、運営から理解を得られなかった場合のデメリットも込みで
あくまで一つの手段として同人誌発行ということで
もしラレさんがここを見ていたら自分でも調べてみて
このやり方について考えてもらえたらいいなと思うよ >>445
多分これのことだと思うけど誰が言ったか不明だから、ビニールさんのせいと早合点しないように
217名無しさん＠ピンキー2018/07/19 15:00:19.36ID:wZL1TPar
パクられ割烹をトチ狂って出したメンヘラを全員で潰しに行くぞ
同じネタ書いてる癖に結果も出せない雑魚が嫉妬で商業作家の足を引っ張って憂さ晴らししてるだけだろ救いがたいやつだな >>448
ありがとうございます
潰すで検索してHITしなかったのですが、潰しに行くでしたか
失礼な尋ね方をしていてすみませんでした 『ラレパク双方のシチュやセリフについて
類似してるのに配役と視点だけが反転する箇所の安価一覧』
ラレ ヒーローS(主) ヒロイン(従)
パク ヒロインS(主) ヒーロー(従)
ヒーローとヒロインの反転(ラレは全部ヒロイン視点)
>>58 割烹② 婚姻のピアッシング （ヒーローとヒロインの主従反転）
>>113 『パクラレのヒーローとヒロインの初夜の会話』（ヒーローとヒロインの主従反転）
>>55-56 パク67話 初夜のR18がラレの80話 （ラレヒロイン視点とパクヒーロー視点反転）
>>351-352 緑の首輪 (ヒーローとヒロイン配役反転)
>>258-260
『ヒーローとヒロインが繋がったまま飲み食いする』（ラレヒロイン視点とパクヒーロー視点反転）
こうもシチュとセリフが類似しているのに
配役や視点だけが反転しているのは不自然
>>113の初夜のセリフ反転では
ラレヒロイン「抱かれたい」
パクヒーロー「抱いてほしい」
処女のパクヒロインに初めて挿入するのに経験豊富(という設定)のパクヒーローが
「抱いてほしい」ということに違和感を覚える
>>352と同様にラレの配役に引きずられてこうなってる説がここでもしっくりくる 安価直して再送・修正、３つに分けるスマン
『ラレパク双方のシチュやセリフについて
類似してるのに配役と視点だけが反転する箇所の安価一覧』
ラレ ヒーローS(主) ヒロイン(従)
パク ヒロインS(主) ヒーロー(従)
以下はヒーローとヒロインの反転が起こっているところ一覧
>>58 割烹② 婚姻のピアッシング （ヒーローとヒロインの主従反転）
>>113 『パクラレのヒーローとヒロインの初夜の会話』（ヒーローとヒロインの主従反転）
>>55 >>56 パク67話 初夜のR18がラレの80話 （ラレヒロイン視点とパクヒーロー視点反転） >>351>>352 緑の首輪 (ヒーローとヒロイン配役反転)
>>258 >>259 >>260
『ヒーローとヒロインが繋がったまま飲み食いする』（ラレヒロイン視点とパクヒーロー視点反転）
こうも何カ所も何カ所もシチュとセリフが類似していて
おまけに配役や視点だけがそっくりそのまま反転している ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
