【eロマの看板】鳥下ビニール総合スレ【盗作検証】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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eロマンスの看板であり、ムーンライトノベルズにて活動中の鳥下ビニールのスレです
http://xmypage.syosetu.com/x5284p/
鳥下ビニールはムーンライトノベルズでも活動中ですが
ムーンライトノベルズスレで、鳥下ビニールに関して激しい荒らしが続いた結果
スレではお触り禁止としてテンプレ化されることが決定した為
スレの外で鳥下ビニールを話題にすることができるスレを用意しました
過去ログを参照
ムーンライトノベルズ 51
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1529664964/
ムーンライトノベルズ 52
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1531803911/ >>494
それは擁護派も黒派もひっくるめてのことだと思うよ
全否定に見えてたなら、すまないと思う
自分は出されたものに対して、「有効な根拠には見えない」
「それは本当に似ていると判断できるものなのか」と
自分の意見を言ってるつもりだった
>>493
別に黒を白にしたいってことはないよ
eロマの編集云々は知らないとしか。関係者じゃないし、としか返しようがない
日参してるのは、ヒマだからだよ
5覗きに来るのに、ヒマ以外の理由ある？ >>493
eロマの人もラレから通報受けた時点で5のスレをチェックしていて
形勢が不利そうだったら鳥下ビニールを切り捨てるつもりだから
鳥下ビニールさんが真っ赤になって頑張ってるのかと思ってたw >>481さんが言っている
>自分としては、「自分の解釈を加えて作り出す」という部分があまりに不十分で、
正にこれ
他人の作品に「自分の解釈を加えて作り出す」って手法で
鳥下ビニールさんは作品を書いているんじゃないかなって思う
ラレの作品を自己流に書き直して自分の作品としてコンテストに出す
これってどうなのだろう？
個人的にはアウトだと思うのだけどね >>ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa7-8Mjq
>>ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-8Mjq ID:aEbwciMU
>>ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp13-wXaL
>>ﾜｯﾁｮｲ eec8-wXaL
この人は中立寄りの立場のつもりのようだけど、完全にパク否定派だね
自分の言動を客観的に評価できない人が、他の事柄を客観的に評価できるものかな
パクではと疑って検証材料を提供したレスに対して片端から長文で否定しまくるから
レスが異常に多いだけでなく、言ってる事が前と違ってたり重複していたりで
読むのも大変なので、またこの人かとウンザリするようになってきた 擁護と援護、汎用と凡庸の違いすら他人に指摘されなければ理解出来なかった人だもんね
他人の意見を正確に理解出来ているか疑問だわ なんか誰か別な人と同一視されてる？
凡庸と汎用を間違えたことはないけどな
私は最初から今もずっとパク否定派だよ
黒派の出した根拠には、未だ納得できていないからね
ただ、そんなに黒だと確信してるなら、
きちんと根拠を示してくれと言ってただけなんだけど
ウザいならもう見てるだけにするよ
書き込むのも疲れてきたし >>498
擁護がほぼいないのと、なにかしら後ろ暗いところがあるから自然と長文になるんだろうな
生産性のある意見を言うわけじゃないしスレにとっては邪魔でしかない >>471
貼られたアドレス見たけど見解そのものが2016年のものなので悪い意味で情報が古すぎると思う
ネットやSNSの発言、ウェブ小説や同人誌、その他ゲーム書籍同人誌のダウンロード販売物で著作権侵害を問えるよう
色んな整備が為されてきたのが2017年の初めなんだよね
更に2018年6月の非親告罪やそれに伴う細部改定によって
同人誌やウェブ上の著作物(ツイッターの発言等)の著作権利が強化されて
各種マイナー部分への条件適用が緩和されていたりもするし
著作権の在り方や価値そのものが2016年と2018年では様変わりしているから
前までさほど権利のなかったウェブ小説や同人誌は前より守られやすくなってる
漫画村の件があってからは理解が今一歩だった司法のお偉方も
ネットコンテンツにおける著作権侵害を広範囲で認めやすくなってもいるし
自分は数ヶ月前まで著作権(商標やキャラクター版権、シリーズ版権)を管理する仕事についてた身だけど
作品に伴って金銭が絡む収支事実があれば今回の件は普通に適用範囲だと判断してるよ
それがあるからラレさんに同人誌の発行を一考してみてはどうか、と思ってもいる
突貫製作でも売った相手が家族友人だとしても
どれだけ少額でもコストかけて同人誌発行して金銭収支発生してるラレさんの作品と
コンテスト出してるだけのビニールさんの無償ウェブ小説だったら
法律的には前者が重く見られるシステムになるので ワッチョイ変わってるの失念してた
自分は>>459
あとすごく個人的な意見なんだけど
自分が昨晩落ちてからのレスを読んでみて思うのが
とりあえず検証レスと自分の見解(意見)レスは分けたらどうかなってこと
普通は検証に断言って絶対しちゃいけないし混ぜてもいけないものだけど
個人感情や主観をものすごく混ぜ込んでいて正直検証になってないレスが多すぎると思う
今日8/9日付のレスが一番酷いけど
これまでの黒派、白派どっちの比較文章見ても感情に寄り過ぎていると思っていたので
こうなると現状このスレで検証することが無意味な気がしてきたよ
冷静に考えるとここで白か黒かを言い合う必要性がどこにあるんだろう？
自分以外の誰かをここで一時的に言い負かしたところで
実際にやれることと事実は双方変わらないわけだよね
黒派は比較検証した事実や過去のパク疑惑を証拠付きで運営やコンテスト主催元に問い合わせてみるなり
被害者のラレさんに情報提供やアドバイスするなりすればいいし
白派はパク冤罪被せられてるビニールさんに励ましの感想メッセージ送って勇気付けるなり
白を示す材料を運営やコンテスト主催元に
ビニールさん潔白の証拠として送って問い合わせるなり
要はここでの検証や議論なくてもそれぞれ動けるよね
ここまで議論が平行線な上に客観性を欠いた断言だらけで
結論ありき、歩み寄りの姿勢もさほどないなら
形ばかりの検証なんてするだけ無駄なんじゃないかと思う
今の状況だとどっちも自分の望んだ結論にならない限り
ひたすら食い下がって煽り合うだけにしか見えないよ ラレにその後運営から回答来ましたかって聞けばいいんじゃない？
その後なにも報告しないっていうのは、正直無責任な気がする
作品は更新されてるから、ネット離れしてるわけでもないだろうしね >>505
なんか勘違いされてるっぽいけどこのスレは誰が何と言おうと絶対必要だよ
ここが落ちてこれ幸いとまたムーンライトスレにビニールさんの話題を持って行かれる方が多人数に迷惑かけるしね
元々検証のためのスレじゃなくて
パク疑惑ある作者の隔離スレって体裁で立てられたスレなんだから
仮にここで水掛け論で相手言い負かして印象操作だけするための検証をしなくても
ビニールさんの作品の感想言い合いたい熱心なファンが感想書き込んで
スレが落ちないようにすればいいだけの話
もっともスレが落ちたとしてもムーンライトスレでのお触り禁止は解除されないので
感想を書き込みたいと願う熱心なビニールさんファンは
専スレ立った経緯説明必須で新しくスレを立てて対処してくださいってなるけど >>504
無責任というのは違うんじゃないかな
少なくとも第三者が外から見えている限りでは
ラレさんはパクを主張し、ビニールさんはパクを否定して平行線の状態で
何らかの進展があったとも問題が解決したようにも見えない
運営から回答でこの状態に何らかの進展があれば、報告はあるかもだけど
無関係の第三者の興味本位の疑問に答える義務はラレさんには無いよ あとこれは完全に個人的な見解と意見だけど
自分の場合、今回の件をわざわざ手間かけて運営なりにメールしようとしてる理由は
なろう作家にパクられて絶筆した好きな作者さんがこれまでに6人いたからなんだよね
今回のラレさんは申し訳ないけどタグが好みじゃなくて
検証目的で読むまで読んだことなかったし知らなかったけど
これがもし自分の好き作者さんで筆を折ってしまったら困るなと思ったので
今こうして昔のPC引っ張り出して保管してた当時のスクショとか
手元にある証拠や材料で少しでも動こうとしてる次第
自分の中の判断としてビニールさんが常習インスパクラーで
これからもずっと繰り返しそうだなと危惧したのも理由の一つ
でも上記の発想は犬の十戒の時のビニールさんの隠蔽工作を
たまたまリアルタイムでスクショしててその証拠画像が手元にあって
あれが故意犯でパクで常習だったと自分が認識してるから思えることでもある
だからその証拠画像をここで出してない以上
この自分のレスを「でまかせだ！」「アンチの策略だ！」「印象操作だ！」って言う人がいても当然だとも思うよ
だって判断材料になる見えてるものが違うわけだからね
黒派の自分の
パクられて誰かが筆を折るのを見たくない、繰り返したくない
と同じように白派の中にも
パク冤罪で傷ついた作者を見たくない、繰り返したくない
って人もいるんだろうし
更にビニールさんのこれまでの言動(パク前科疑惑)からの判断結果も割れてるし
どれだけ話し合ったところでお互いに理解し合う気がないわけだから
現状だとまともな検証も合意もできるとは思えない
だからこのスレで感情的な検証にもならない検証を言い争って
妙な印象操作したい人らに餌を与えたりもせずに
各々手持ちの材料と検証内容で個々に動いたほうが早くない？
って自分は思う 更にその検証や印象操作なんかの話とは別に
自分は手元に残ってる証拠からビニールさんは常習インスパクラーだと認識しているので
今後も被害者であるラレさん増加という未来をブロックするために
ここでの検証内容や有無に関わらず今できることはするつもりだよ
あれだけ改竄しまくってた犬の十戒パクの後でも懲りてなくてこれなら
ビニールさんそれこそ運営から警告付いたりしなきゃまた繰り返しそうだし
そうなった時に自分の好きな作者さんが次のラレ被害者にならないとは限らないからね
そのためにも>>462で書いた内容に該当する人で
すごく面倒臭くて手間かかるけど問い合わせしていいよって人がいたら
今回の件とあわせて運営に当時の証拠画像付きで犬の十戒パクの件も
問い合わせてみてもらえたらなと思ってる
スクショデータで該当日時はすぐわかるだろうし
運営が残ってるサーバーデータでビニールさんの当時の行動履歴を追ってくれれば
今回の件でも少し影響があるかもしれないので 今までにパク冤罪（インスパクもしてない完全な白）で傷ついた作者なんているの？
火の無いところに煙は立たないと言うか
疑惑が出る作者ってああ…あの人ね…と察するところがある人ばかりだった
自分は冤罪で傷ついた作者は見た経験が無い >>507
聞くのはどうかとっていうけど、最初に本人が５ch降臨したくらいだから聞くのもありなんじゃない？
途中経過があるなら、最初の時みたいに板に書き込みした上で静観してください的な一文でもつけとけば赤になるまで検証せずに水掛け殴り合いみたいな人は落ち着くかも？
あと、自分は持ってないけど魚拓持ってる人は運営に送ってと書くより自分は私は送りますみたいに留め方が意見として綺麗にみえる
送ってって、自分ひとりの内容では弱いから追い込めないっていうオーラでまた水掛け殴り合い始まりそう >>510
言われてみれば盗作の冤罪ってあまり聞かないね
やはり類似点ありきだからかな
類似点がなければそもそも盗作の疑いなんてかけられないわけだし
その類似点だって1つや2つだったら偶然とか気のせいで済ませられるけど
こう複数じゃ性癖同じとかの言い訳も苦しいわ ID:tvPzvIj50さんへ
今回の2作品は盗作は勿論パクリとも言えないと私は思っており
私は犬の十戒の件は全く知らず 2作者についてもこの騒動までは知らなかった
ムーンスレの隔離された経緯についてもどうでもよかった
2作者の活動報告とラレさんが書きこんだ作者スレを読み
2作品を読み比べてパクリじゃないなと判断しました
個人的に言わせて貰えればこのスレで何故反論するのかというと
2作品の似通っている部分だけでパクリだと判断してしまうと
誰もがパクリ作者だと疑われてしまう恐れがあって怖いから 一つのエロ場面の意味するところの作品上の目的や
該当場面の統一した流れに目を向けることなく
該当話の切り取った一部分のみの共通点をエロプレイの共通点だと決めてしまう姿勢が疑問だった
被るエロネタや 重なる部分もある場面展開 使用した小道具の一部の被りは認めます
しかし相違点もそれこそ該当話に数多くある
物語上で似た点と違う点を挙げて行けば似ている点の方が圧倒的に少ないと思う
複数回エロネタが重なるんだからと指摘されて
だからラレに被せてきたんだと検証されても
2作品で厳密に似ているものを挙げればもっと類似点は少なくなってしまう
正直に言ってどうしてこれでパクリだと疑って責められるのか疑問だった さらに言えばパク認定派は類似箇所に
似た意味の文章を並べて類似だと示してきた
それぞれの脈絡も時系列も無視で
単文の範囲で述べる類似表現でそれを似てると取り上げられてなお危機感が増した
女性向けR18小説で恋愛小説なのに
誰が話したかどうして話したか設定はどうなのか流れはどうなのか
そういうのは無視されて
人の動作 愛撫の表現でピックアップして似ていると並べられると全てが疑われてしまう
だから反論した
でもあなたはその根拠となる理由を別に持っていたんだね
私がパク否定の理由を挙げると反論を検証せず叩いてくる書き込みと違って
あなたのはよく分かった
そしてこうも考えた
もしラレさんがあなたと同じ理由を知っていて訴えていたのなら
その根拠があったのかも知れないとは思いました
だからといって知らない以上
私は現時点ではどうしてもパクリだとは思えないのですが
その可能性があったことを知られて良かったです 鳥下ビニールさんが愛撫表現を重点的にパクっただけなんじゃ
愛撫表現以外は自力で書いていても愛撫表現をパクっていればやっぱりパクだよ ■このスレが立つまでの前史もどき（途中、暫定版）
2018年03月16日(金)【pム46】№366～「犬の十戒」Wikipediaのほぼコピペ指摘
2018年07月13日(金)18時48分【ラレ割烹①】初回投稿《※1この時点での正確な内容不明》
2018年07月15日(日)00時19分【し作者19】№734で匿名によるパクられた相談開始
《※1：相談主はラレ本人と思われるが証拠はない》
《抜粋：erロイヤル大賞に応募しているとある書籍作家》
2018年07月15日(日)01時06分【ヲチ51】№140で上記【し作者】№734のコピペを含んだレス。着火。
2018年07月15日(日)03時44分【ヲチ51】№144
《引用1：一昨日ムーン割烹でも書籍作家にエピソード時系列同じで３つパクられたと書いてた人がいたな》
2018年07月15日(日)08時25分【し作者19】№743（※1№734と同ID）
《抜粋1：今朝またパクリ作家の最新話見たらまたアイディアパクリだった》
《抜粋2：アイディアパクリは著作権セーフって知ってるけどエピソード4つ分パクリはいいのか?》
《※2：この時点での認識エピソード数が４つか５つか不明》
2018年07月15日(日)10時52分【ヲチ51】№150 ビニ特定
《抜粋1：ブクマに入っているし微にーる確定だな》
《※1：№163によるとラレのブクマ。既に検証不可》
2018年07月15日(日)18時41分【pム51】№813でビニ特定可能なレス。話題着火
《抜粋1：異世界で奴隷になりましたがご主人様は～の作者様が パ ｸ したって》
2018年07月16日(月)18時41分【pム51】№867でラレ特定可能なレス。
2018年07月16日(月)時刻不明【ラレ割烹①】ラレ申告による補足改稿日。
2018年07月16日(月)19時55分【ラレ割烹①】ビニによる反論コメント投下。
《※1：ビニの検証が早すぎとの意見あり >>105他 反論>>108他》
2018年07月18日(水)20時38分【ラレ割烹②】「ムーンライトノベルズ様とコンテストの主催者様に連絡いたしました」投稿
以上。 ビニールさん
濡れ場重点的にパクって
それ以外は違うから白って言い張っても無理だと思うんだ
彼女の頭の中では丸パクじゃないから無罪ということかねえ >>517 >>518
まとめ乙です
ラレさんの小説名がもろに出てる所はラレ小説名などと置き換えた方が良くないですか
上でスレ全員で潰すぞという脅しもあったようですが、このスレが原因となっても困りますから >>516 519へ
私が反論したのは>>55に対してですが
私が愛撫の表現と言ったのは
「淫靡な水音がしている」「乳首が立っていて舐める」「腕を回して抱きしめる」
「男根を当てがった」
などのエロ表現の意味でです
誤解させてすみません
大まかにエロ、愛撫表現についてそれらが
例えば「淫靡な音が」とか「ツンと尖り」とか「腕を回す」とか
「先端が当たる」とか「甘い匂い」とか「深く」「奥の奥」とか
用いた短い単語が同じで言いたい内容がエロなので被ってしまって
一文としては異なるのだけれど意味合いが似ていて
それのみでパクリと言われてしまうのかということなのです
>>55がまさにそれだと思います
それでもパクリなのでしょうか？
ちなみに>>55は時系列 理由 舞台設定 が異なり
行動した人物の異なるところもあります
私にはパク側が濡れ場表現を重点的にパクっているとは思えませんが
その主張をするなら根拠とされる検証を挙げてくれませんか？ >>520
ご指摘ありがとうございます。
検証の参加者を増やすのならばタイトル名を共有したほうがよいように思ったとのですが…
ラレさんへの影響を心配する方もいらっしゃるようなので
次回があればその部分は《抜粋…》からは外しますね（リンクを辿ると分かってしまいますが）
>>518 追加予定
2018年07月19日(木)15時00分【pム52】№217。学級会中、脅迫紛いのレス。>>486 >>522
ありがとうございます
自力で探すワンクッションを挟むことで、このスレが直接の原因となる危険は減らせると思います
よろしくお願いします 馬鹿なパクラーと言えども脳ミソ空っぽではないから
パクりつつも自分なりのアレンジ加えて丸コピにならないようにするのよ
だから表現が大量に被っていても舞台設定や人物が違うから白という擁護は意味が無い
だってそこはパクじゃないと言い逃れる為に敢えてラレと変えた部分なのだから >>524
なるほどね
ＩＤ真っ赤ちゃんが懸命に「被ってない部分も検証対象だ！」と声高に叫ぶのは
パクじゃないと言い逃れしたいためにあえて変更した部分だから
そこはオリジナルであとはパクですよと自ら公言したも同然じゃんか >>513
横槍になるかもしれませんが
冤罪が増えるという危惧から何が何でもパクではないとの結論を導くことは、パクラーにとっては都合のいい理屈であり、被害者の泣き寝入りを増やすことになりかねないと思います
仮に一作でパクではないかと疑われても、冤罪ならオリジナリティのある創作をしていれば、そのことが冤罪であることを否定することは可能だと思います
ですが、パクの場合そもそもオリジナリティのある創作ができないからパクに走るわけですから、オリジナリティのある創作を増やしていくことは難しいと思われます
それに対して本当にパクの被害者がいた場合、被害者は自分の努力の結果である創作を守ることもできず泣き寝入りさせられることになります
それをきっかけに創作を止めてしまわれる方も実際に何人もいらっしゃいました
冤罪を危惧して強引にパクではないと結論づけることは、この泣き寝入りさせられる本当の被害者が増え、パクラーにとっては完全一致のコピペレベルでなければ無制限にパクリ放題となり、その結果オリジナリティのある創作が減ってパクが巷に溢れるようになりかねません
513さんの考えを否定するものではありませんが、その考えにはこんな危険性も潜んでいるということも考慮すべきではないかと思います 自分もパクられた事があるから、526の気持ちは分かるし、一作者として嬉しく思う
ただそこを心配するのは筋違いでもあるんだわ
そこで筆を折るような豆腐メンタルじゃ、例えその人達が商業デビューする事があっても遅かれ早かれ潰されるし、所詮はそこまでの作家だったって事なんだよね
商業の世界には微ニールさんよりも狡猾にインスパクしてく大御所がゴロゴロいるよ >>520
＞ラレさんの小説名
たびたびすみません。いま見直しているのですがどのタイトルのことでしょうか？
ビニの小説のタイトル（部分）あるいはラレ割烹のタイトルのことでしょうか
ラレ／ビニ双方とも小説タイトルのダイレクトな記述はさける方針で統一しますね。 悲しいけどそんなの一々訴えてたら仕事は干されるし、要注意人物認定されるだけ
結局どこでも売れっ子が正義。パクられてもそいつより良い成績出して、出版社に貢献しないと相手にされない
無名の素人作家なら、まずデビューしないと話にならない
悲しいけどそれが現実だよ。参考までに 無名の素人作家は大人しく売れっ子作家()の鳥下ビニール様にパクられてろ
と言いたいのかな ＞商業の世界には微ニールさんよりも狡猾にインスパクしてく大御所がゴロゴロ
ハイまた具体名を出せない妄想入りましたー 梔子の結果的に
グーグルの検索で作品作者名にパクだの盗作だのの
サジェストが出ちゃうともう売れなさそ >>527 ZWEIgCSa
そこまで止まりの一作者なので何となく
文面から通りすがりのプロ作家さんではと思うのですが
まだこのスレを見ていたら
御存じなら是非「梔子のなみだ」についても意見していただけませんか？
やはり勝ちなのでしょうか……
私は今回の2作品について
仰るようなインスパクとも思えないのです
エロネタをわざわざ並べて被せてくる（場面的には数個の台詞まで似る）には
人物、ストーリーと世界観が違い過ぎて逆に面倒な気がするし
もし意図的に被せてきたならラレさんに対する面倒な感情が無いと出来ないのじゃないかなと思えてくるし
世の中は厳しいという書き込みも参考になりましたけれど
御面倒でなければ２作品に対する見解も知りたいです
是非よろしくお願いします >>533
梔子はアホ。あそこまでの露骨パク＆炎上があったら次はない
狭い世界だから名義をかえても、本名は知れ渡ってるだろうし次はないと思うよ
エロが書けなかったり苦手だったりする作者が、素人からエロだけ抜いてく事は良くあるよ
作家生活が長くなるとどうしてもネタ切れになる。そんな時に良さそうな素材を見付けてきて、パッチワークしたりね
今回の二作は読んでないから良く分からない
ただスレを読んだ限りだと法的には問題なさそうだから、こんな掲示板で騒いだくらいじゃ編集部は動かないだろうね
なろう系は特にパクリだなんだ、頭のおかしい人から編集に電話がかかって来る事が良くあるから電話しても無駄
ラレさんが弁護士つけて、内容証明でも送れば少しは違うかも？ >>534
自身の勝手な要望なのに答えて頂きありがとうございました 検証安価まとめ(3)
>>337まとめ(1)
>>338まとめ(2)
>>351 >>352 『緑の首輪をパートナーが付けてリードで引くことを
(パク)懇願する/(ラレ)言葉責めする』 >>452 >>453 >>454 『ラレパク双方のシチュやセリフについて
類似してるのに配役と視点だけが反転する箇所の安価一覧』
つづき
>>455 割烹３(実質３と４)のパクリについて
二カ所、細かくは４カ所から、まるでパッチワークするかのようにパクってる
>>456 >>457 割烹３を含むその他の非エロパートのパクリ箇所 また読んでないから分からないのに白認定さん来てるの
この人ってビニールさん擁護と見せかけたアンチなんじゃないのｗ 読んでないのに白www
何かさ、毎日1つないし2つのIDがせっせと鳥下ビニールの心情を代弁してくれてるね
結局どこでも売れっ子が正義
素人からエロだけ抜いてく事は良くあるよ
良さそうな素材を見付けてきて、パッチワークしたりね
こういう思考なら今回みたいな盗作騒動になっても納得だわ 自分は白認定なんてしてないけど、どう曲解したらそうなるのかな
叩きたいだけの人しかいないスレなら、ここはスレタイを変えた方が良いと思うよ
誰かと同一人物だと思いたい人達がいるようだけど、自分がここに書き込んだのは今回がはじめてです。では 私が返答を求めたばかりに>>534さんが言われてしまって本当にすみませんでした
黒派側の考えもあるでしょうがすみません叩きは止めて欲しいです
法的に問題無さそうという意見も真っ当だし
なろう系に対する捉え方も私が知るそのままでした
具体的な見解を得られて良かったし
534さんは何派でもないと思いますので真面目にお願いします >>533がものすごい皮肉に見えるのは自分だけかな
じわじわくるww 文面からはプロどころか認知の歪みと知的に障害のある方にしか見えないんだけど 認知の歪みと知的に障害のあるeロマ看板プロ作家のためのスレ >>540
どっちの作品も読んでない癖に「スレを読んだ限りでは～」程度の知識ででしゃばってきたらそりゃ突っ込まれるよ
ただのスレヲチしてるだけなら一々スレタイに言及せずにヲチスレに篭った方が良いと思うよ
あなたと同じような感覚の人が集まってるでしょうから >>541
気にしてないからいいよ
あなたみたいな人がいるなんて、5ちゃんもそんなに悪い所じゃないね。ではまたどこかで 恥ずかしげもなくよくやるなあ
もしかしたら恥の概念がないのかもしれないけど 恥の概念があれば盗作指摘されたとき謝罪してるでしょ
つまりはそういう人 スマホとパソコン使い分けで一人で会話してんのかと思ったw ID:ZWEIgCSaが通りすがりって言うならともかく、なぜかﾜｯﾁｮｲ 0ac5-VDz4がそう言ってるしな
そもそも通りすがりじたいが自演の常套句みたいなもんだし
本人が書き込んだのかもと思うとすごく笑えるわ
確かにプロ作家だよなあ ラレの作品もパクの作品も読む程の興味は無いのに
読んだ事も興味も無いパクの専スレには目を通して
プロの立場からの白判定を下す通りすがりのプロ作家w
「5ちゃんもそんなに悪い所じゃないね」ってどんなシチュエーションで
このスレ訪れた設定なのよ、プロ作家さんwww 自力じゃこんな茶番しか書けないんじゃ
そりゃ他人からネタパクするしかないよなぁと納得したw >>528
520です
確認したところ、私がビニさんとラレさんの小説のタイトルを勘違いしていて
実際に出ていたのはビニさんの小説のタイトルの一部でした
518の下から10行目です
混乱させてしまってすみませんでした
ですがどちらの小説のタイトルもダイレクトな記述はできるだけ避けた方がいいと思います
よろしくお願いします 検証でなくてすみません
個人的な感想ですが、前に犬の小説を読んだとき、あまりにも読みにくくて途中で切ってしまいました
犬の小説には元ネタとなる小説があることを知り、それを読んで読みにくかった原因に思い当たりました
元ネタとなる小説はノーマルな男女の主従関係で主役の女性を中心に視点が固定されていますが
犬の小説は特殊設定でその上視点が移ったり、はっきりしないことも多く、途中で何度も前のページに戻って
読み直したり設定を確認したり、結局あやふやのままだったりとスムーズに読み進められなくて面倒でした
ノーマルな設定の場合は読者にある程度前知識があるので設定の説明も簡易化できますが、特殊設定の場合は
設定の説明を組み入れて読者が設定を忘れて置いてきぼりにならないよう手当する必要があります
犬の小説はこの手当があまりなく、唐突に立場や視点が逆転することがあって、それまで覚えていた設定が
崩れて混乱し、設定の再確認が必要になるのが面倒でした
犬の小説がこんなややこしい特殊設定なのに設定の手当が少なかったのは、元ネタの小説がノーマルな男女関係
というシンプルな設定で手当もシンプルでよかったことに引きずられてしまったのではないかと思いました
元ネタの小説を読んでから犬の小説を読めば、ここまで難しくはなかったかもしれないです
元ネタ小説のパロディとしては、犬の小説みたいなのもありかもしれないとは思いますが、元ネタの小説を
知ってしまうと、読みにくいものを何度も読み直そうという気にはなれないです
それと犬の十戒を使うなら、10章で章立てして各章のタイトルに犬の十戒を使い、各タイトルに合わせて
階層化した方が良かったと思います
もしくは各章の内容に合わせて章タイトルを犬の十戒風に作ればよかったのにと思いました
11回から力尽きたといわんばかりの落差がとても残念です (ﾜｯﾁｮｲ 0ac5-VDz4)ID:UW2RS9uC0とID:ZWEIgCSaの会話
>>527>>529 ID:ZWEIgCSa
＞商業の世界には微ニールさんよりも狡猾にインスパクしてく大御所がゴロゴロいるよ←←←
>>533 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac5-VDz4) ID:UW2RS9uC0
＞文面から通りすがりのプロ作家さんではと思うのですが←←←
>>534 ID:ZWEIgCSa
＞エロが書けなかったり苦手だったりする作者が、素人からエロだけ抜いてく事は良くあるよ
＞作家生活が長くなるとどうしてもネタ切れになる。そんな時に良さそうな素材を見付けてきて、パッチワークしたりね
＞今回の二作は読んでないから良く分からない←←←
＞なろう系は特にパクリだなんだ、頭のおかしい人から編集に電話がかかって来る事が良くあるから電話しても無駄
>>535 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac5-VDz4) ID:UW2RS9uC0
>>540 ID:ZWEIgCSa
＞自分がここに書き込んだのは今回がはじめてです。←←←
>>541 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac5-VDz4) ID:UW2RS9uC0
>>546 ID:ZWEIgCSa >>558について
ID:ZWEIgCSaは>>540まで「通りすがり」を連想させるようなレスをしてないのに
(ﾜｯﾁｮｲ 0ac5-VDz4) ID:UW2RS9uC0が>>533で「通りすがり」と書いてしまった
ID:ZWEIgCSaは>>534で「読んでないから良く分からない」と逃げるが
>>527では「微ニールさんよりも狡猾にインスパクしてく」と書いていた
↑ビニールさんがインスパクしていることを知っている
ビニールさんのインスパクを基準にして、それよりもっと狡猾なインスパクがあると言っている ビニールさんって作家生活長かったんだ
知らなかったなぁ
ネタ切れに起こしてパクもやむを得ないほど何十冊も本を出してるんだね
さすがEロマの看板スター作家はその辺のなろう出身の有象無象のナンチャッテ作家とは格が違うね 以下、検証に直接関係ない雑談
>>529だけど
世渡り的なことを考えると
ラレさんがコンテスト（主催者→出版社）にメールされたというのは、すこし不思議に思ったかな
eロマはまずは看板作家（？）に肩入れするだろうとソロバンをはじかなかったのか
・趣味なのでソロバンをはじく必要がなかった？
・はやくケジメをつけたかった？（「あとは運営様方の判断に委ねたいと思います」）
・リスクより自作に対する思入れが上まわった？
・急かすアドバイスをされた？
・パクの名指しをしていなかったのに割烹にビニさん襲来で慌てた？ 寒川ビニールeロマに切られたから別名義で採用狙いか
やっぱりビニールは寒川ではなく編集者の用意した名前が本名ってことになってたんだな
しかし寒川さん寒川名義もまずいんじゃないの？
さては他人名義の口座を買ったか ムーンの方にもメールしてんだから握り潰されるとか考えないでしょ
痴漢されて加害者の会社と警察両方に連絡入れたのと同じ状態だと思うよ
仮にソロバン弾くのが正しいのだとしても被害者側にそんな事考える余裕はないだろうしね 通りすがりのプロ作家さんじゃないですかー
懲りもせずラレさんを牽制ですかあ？
余程通報されると困るんですねえ 寒川七枝ヲチスレではパク＝ラレは確定してるのに
よくこんな寒い自演できるよな～ 別にネットで小説公開している人全てがプロデビュー狙っている訳ではないし
商業デビューする気がないからってネタパクされても構わないとはならない
コンテスト主催者に連絡したのはまかり間違ってパク作品が受賞し
自分の作品を盗用した本が世に出回ったら嫌だからじゃないの？
ラレさんの行動別に変ではないと思うけど なんで563と566が消えてるんだろうかと思ったら
寒川をNGWordに追加してたwすっかり忘れてたわ
擁護できそうなネタが尽きたので糖質スレとの印象をつけようとしてるのかな >>562訂正m(_ _)m
×>>529だけど→○>>529のような
>>564
そう、ムーンに出すのと出版社にメール出すのは違う
法的に勝てる見込みの固まる前にメアドとip採取されたということなら悪手に自分は思うが
精神的な余裕がなかったということなら気の毒なことだ
（強姦の喩えはわかりやすいが不謹慎に感じる） 寒川としてはパクとラレのどちらが勝とうが関係なかった
むしろ印税収入が入るからラレが書籍化された方が良かった
だからビニールが切られたら即ラレ名義でeロマに凸
書籍化されるよう売り込んでいるのが今
書籍化が決定したらラレさんおめでとうムードを作って勝利宣言するつもりだったんだろうな
余計な工作したせいで台無しだな寒川七枝
そもそも寒川の小説なんてコネありまくりのあの編集者がいなければ誰も書籍化したがらないんだが >>569こそ落ち着いたら？
どこに強姦なんて書いてあるんだ 普通に、パクった作品コンテストに出してたらコンテストの主催に通報するだろうよ >>569
>>571
強姦ではなく痴漢でした！！
関係の無い別板と頭ごっちゃになってましたすみません！m(_ _)m >>569
パクリ作家がいるような出版社から本出そうとは考えないだろうから別に問題ないんじゃない？
ビニールさん自体出版社内で大々的に共有され流ような大物作家でも無いから大丈夫だろうけど、されたとしても困るのはラレよりパクの方でしょ
ラレにとって何より最悪なのは>>567が言ったようにパク作品が世に出回る事だったんだろうし、モタモタせずに出版社側とムーン側両方に問題認知してもらったのは間違いとは思わないな
あとあなたみたいに不謹慎不謹慎言う人がいるだろうから匿名でしかこういう例えは出さないよ、ご指摘どうも >>572
するよね普通
本当にビニールがeロマの看板かは知らないけど所詮は素人小説サイト出身作家
替えなんていくらでもいる
ビニールが擁護のしようもないパクやらかしたら普通に切り捨てるでしょ
パクはビニールが勝手にやった事、知らずに起用した出版社は
ビニールに騙された被害者ってスタンスで行くんじゃない？
有象無象のネット小説上がりを庇った所でメリットあまり無いよね >>572
普通はそうするよな
>>569
出版社にメアドやip採取されようが別に困らなくね？
違法なことや間違ったことをしてるわけではないんだから
それを悪手ということは悪事を働いた時にメアドやip採取されたことがあるのかな
最近のというと、au光のアレかﾜｯﾁｮｲか、でもこれはipとはちょっと違うか…… >>575さんと被ってたw
普通はそう考えるよな
通報されたくなかったんだな
出版社に電話されるのも嫌なんだろうな >>575
＞替えなんていくらでもいる
そうだから書籍化作家（志望）の場合は慎重になったほうがいいと思う
eロマ周辺とかどうなっているかはしらないけど ID:1cwIaKy5
ラレからパクリがEロマにバレた上、サブタイトルに犬の十戒wikiからのパク
更にビニールの他作品にも別件パクの疑いが出たからさすがにEロマからゴルァされたの？
だからEロマに通報したラレになんで通報したのよてめぇって逆恨み?
ここでこれだけ言うってことは、ラレさんの通報、じわじわ効いてるのかな >>578
ほんと
書籍化作家は慎重になったほうがいいよね
ビニールさんに教えてあげてよ、通りすがりのプロ作家さん びっくりした、何この嘘つきしかいないスレ
>>529は私なのに、偽物が現れてる…… ああ、そういう意味か
失礼しました
出版社からするとビニールさんは売り出し中の作家で、それを邪魔されたわけだから、ラレさんはあの系列でのデビューはもう絶望的だろうね
元々プロになる気がない人なら、そんなの関係ないんだろうけど 自作自演した人間が嘘つきよばわりw
主張してることが同じなのに白白しい登場すんな >>581
レスの書き方悪くて（>>569で訂正入れましたが）すみません
自分は529さんではないです（証明は出来ません） 217名無しさん＠ピンキー2018/07/19 15:00:19.36ID:wZL1TPar
パクられ割烹をトチ狂って出したメンヘラを全員で潰しに行くぞ
同じネタ書いてる癖に結果も出せない雑魚が嫉妬で商業作家の足を引っ張って憂さ晴らししてるだけだろ救いがたいやつだな
これにくらべたら随分とマイルドな書き方になったけど、ラレを脅迫してるのは変わらないね
本当に懲りないね 出版社からしたらビニールは折角素人小説サイトから拾ってやったのに
パクやらかして出版社に泥塗ったのだから
あの系列での商業活動はもう絶望的だろうね
パクる奴は何度もパクる
今回の騒動に懲りてもっと巧妙にパクるようにはなるだろうけど
パク自体はやめられないでしょ
簡単にパク止められるならそもそも他人の作品をパクらない
いつパクバレ炎上するか分からない爆弾を抱えるメリットが出版社には全く無い
普通に切り捨てられて終わりでしょビニールさんは >>583
私は自演なんてしてないよ
証明は出来ないけど、掲示板に思い込みや妄想を書き込むのはどうなのかな
他に何か主張したい事があったとしても、根拠のない決めつけばかりしていると、あなたの他の発言の信憑性が薄れるからやめた方が良いよ >>588
>>584と一緒にﾜｯﾁｮｲ出せばいいじゃん >>588
やだなあ通りすがり（笑）のプロ作家さん
片方の素人臭いレスに合わせてあんなにノリノリでお芝居してたじゃないですかー
なんで相方さんはあなたが通りすがりだと知ってたんですかね？ >>590
私は｢通りすがり｣も｢プロ作家｣も、否定も肯定もしてないので読み返してみるといい
あとそこまで思い込みが激しくて攻撃的だと、何らかの精神疾患を患っている可能性が濃厚だから、病院に行った方が良いと思うよ
もう病院にかかって治療を受けてる人だったらごめんね 煽りではなく、本気で心配している
お大事になさって下さい ID:e+VaQcuWとID:1cwIaKy5はﾜｯﾁｮｲ出したら疑いも晴れるんじゃない？（ﾊﾅﾎｼﾞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
