【eロマの看板】鳥下ビニール総合スレ【盗作検証】 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>662
私は当時、ビニールさんのことを知らなくて興味もありませんでしたが
スレを見ていて、あなたは感じた疑問をうまく言葉にできなかっただけで
ビニールさんを叩こうなどといった意図は一切感じられませんでした
通報したほうがいいと言われてそうするとだけ答えてすぐ切り上げられていましたし
後で通報だけしてスレに書かなくてもよかったみたいな文句を言ってた人もいましたが
自分の感じた疑問がおかしいか判断できなかったからこそ、他の方の判断を知りたくて
書き込みされたんでしょうし
あれが炎上したのは、ビニールさんの言い訳とスレで反応した擁護がおかしいせいですね
今回も、同じくビニールさんの凸と擁護がおかしいせいでまだ炎上中のようですが うちの犬の10話までと11話からのページタイトルが全然違うのは
10話までは犬の十戒のパクリ
11話以降が本来の実力
つまり実力では犬の十戒のような魅力的なキャッチコピーを
作ることはできなかったと実証してしまってる 犬の十戒は犬飼いじゃなくてもペットを飼っている人なら胸に来るものだよなぁ…
それをよくエロ小説で使おうと思ったよね
躊躇ったりしなかったんだろうな それで何が腹立つって盗作しておきながら、のうのうとしてるとこだったんだよね
注意されりゃパロってるし、自分が翻訳したで逃げて
でも注意されなきゃ、十戒知らない人はあの文章をビニールが考えたと思う訳じゃん
本気で許せないんだよな
で、内容もパクリって怒りしか感じない
作者がどんな気持ちでどんだけ自分の時間使って書いたと思ってんだろう 567 この名無しがすごい！ 2017/09/23(土) 05:51:36.42 ID:itCl7ZNL
ダィテスの作者が交通事故で亡くなられた時
盗作作家だったのでその指摘からか
因果応報との書き込みを、複数のスレで見かけた ↑を貼った意図がいまいちよくわかんない
話をそらすための生贄？ >>665
作者本人は猫飼いみたいだから
犬飼いの神経を平気で逆なでできるんじゃない？
無神経な人みたいだし >>669
他人を貶めたいが為に主語を大きくするのは止めようね >>669
猫飼いでもぐっとくるよ、犬の十戒は
ペット飼ってる人や動物が好きなまともな人には皆心に響く言葉だと思う
そんな言葉をエロ小説と結びつけようというビニールさんの発想が頭おかしいんだよ
倫理観や常識が著しく欠けてる人なんだとしか思えないわ 犬の十戒がストーリー展開に必要な要素だったら、エロのある小説だとしても
そこまで不愉快に感じることはなかったかもしれないけど
ビニールさんの場合、単純に自分の小説を目立たせたいという欲から
手軽で有名なものを借りて来ただけで、犬の十戒を作った先人たちに対する尊敬、
特別な思い入れや大切に扱おうなどといった気遣いが見られないことも
相俟って良くなかったのかなと思った でも作者さん
ﾂｲで猫好きアピール頑張ってるけどねえ
いくら好きでも倫理観や常識が著しく欠けてる人なら
エロ小説に使うことなんてなんとも思わないか
それもwikiパク ペットを飼っている人ならって書いたのは読めない辺りがモサメさんぽい 最早検証スレではなくアンチスレだな
寄ってたかって作者の人格否定を始めよった >>675
検証したいならどうぞどうぞ
それともそういう難癖をつけて話をそらしたいだけ？ eロマ落ちたら同人出すらしいけど、その時はここで容姿まで晒されそう
最初に晒すのは青鳥で繋がってる作家仲間(笑)かな
こわいこわい
0300 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2018/07/18 10:48:28
作家上等で暴露するけど自分もパクールと青鳥で繋がってる
今回の件はDMグルチャで話題になってるよ
当然パクールは除け者で
ヘタに擁護して巻き込まれたくないから表だっては騒がないだけ
彼女ムーンの作家仲間にも評判悪いよ
リツイで宣伝してあげても礼も言わないし自分は他人をほとんど宣伝しない
自分が大好きでいつでも上から目線だし
今回の件で擁護の仲間がいるとあるけどそんなの本当にいるかなぁ？
いたらもっとラレの割烹毒凸に便乗したり吉牛してると思う
自分は静観を貫いている状態 このスレにあるものだけでも色々とアレな人のようだから
その人たちもビニールさんに嫌な思いをさせられたことがあるんだろうなーと思ってしまう
ラレさんの方はこんな感じの相互グループとか裏を暴露するような人は出てこなくて
ビニールさんを擁護してる人がラレさんの悪口を言ってるくらいだね
と書いたら自称ラレさんの裏を知ってるが登場しそうだｗ >>675
これがやりたくて
>>669って書いたとしか思えない まーたモサメ援護がゴキブリみたいにカサカサ這いずり始めたのか >>173
改稿日時調査（草稿）
・修正箇所のご指摘をお願いしますです（特に▲）m(_ _)m
・次版は保証しません（当分消える予定です）
【0】ソース
ラレPDF:2018年7月12日6時26分 発行
ビニPDF:2018年8月1日01時50分 発行（72話分まで。以降はムーンの目次頁から）
ビニ「異世～」PDF:2018年8月1日01時50分 発行
改稿日時の確認：ムーンの目次頁を2018年08月16日に確認。「（改）」部分のマウスオーバー
【１】順番通りパク
＜一列目項目＞
＞①ヒーローが巨根でヒロインが怯える
1'：ヒロインがサイズの不一致を恐れた（ビニで巨根が見当たらなかったため①の替わりに仮置きする）
＞②婚姻の証としてニードルを用いてピアッシングをする
＞③ヒーローとヒロインが長時間の旅で鞍に二人で跨っていて、ヒロインが擦られた部位が痛むのをヒーローが手当てしてR18の流れへ
＞④一緒に浴室に入り後ろからヒーローがヒロインの足を広げて鏡に秘められた部分を映してしまう
＞⑤浴室でヒーローが恥ずかしがるヒロインを後ろから太ももを抱えて、おしっこさせる
＞⑥ピンクスライムをヒーローがヒロインに胎内に挿入して、中が見えるとヒーローが言う
＞⑦ヒロインが反撃して、ピンクスライムをヒーローに使う、ピンクスライムがヒーローの後ろの穴に入ってしまう。
手：病床で寝ているヒーロの手を握る
最：最終話で二人の子供（幼児）登場
＜…日時＞「2018/」は共通につき省略 ＜コメント＞日時の比較
【時比:◎】ラレ改稿日時 ＜ ビニ投稿日時
【時比:○】ラレ投稿日時 ＜ ビニ投稿日時 ＜ ラレ改稿日時（他話からの補完で◎とみなせる）
【時比:▲】同上（未検証）
【時比:△】同上（他話を検証も補完出来ない）
【時比:×】ビニ投稿日時 ＜ ラレ投稿日時
項||ラレ話+サブ短,投稿日時,改稿日時||ビニ…話目,投稿日時,改稿日時||コメント
1'||_3妖精,1/13 22:20<6/22 16:58||43,6/02 06:00<6/07 19:34||【時比:▲】
②||_9洞窟,1/18 16:05<6/27 10:34||45,6/06 06:00<(改稿なし)||【時比:▲】
③||17追跡,1/27 12:55<4/07 13:10||48,6/12 06:00<(改稿なし)||【時比:◎】
④||24勇者,2/05 20:15<4/07 13:17||48,6/12 06:00<(改稿なし)||【時比:◎】
⑤||24勇者,2/05 20:15<4/07 13:17||56,6/28 06:00<6/28 18:43||【時比:◎】
⑥||28ピン,2/11 17:29<4/07 13:21||59,7/08 06:00<(改稿なし)||【時比:◎】
⑦||66聖女,4/27 23:36<4/28 08:02||61,7/15 06:00<(改稿なし)||【時比:◎】※
手||70世界,5/04 13:27<4/07 17:58||66,7/22 06:00<(改稿なし)||【時比:◎】
最||93紫苑,6/22 20:05<6/27 06:57||74,8/05 06:00<(改稿なし)||【時比:◎】
※⑦の類似あり「異世～」38,2016/01/29【時比:×】
>>25と抽出箇所が一致しなかったもの
＞①ラレ７話(前半) パク43話(後半)
＞④ヒーローが泡立てた石鹸で手でヒロインを隅々まで洗うってとこも一緒
＞ ラレ６話(中頃) パク48話
→表【２】へ 【２】単品（順序通りパク以外）
＜一列目項目＞
隅：ヒーローが泡立てた石鹸で手でヒロインを隅々まで洗う
緑：緑の首輪（ref.ノクタ「N8783DB」）
引：引き綱（リード）言及
＜コメント＞仮に上の表【１】に挿入した場合→【乱：（前位置ラレ-前位置ビニ）】
項||ラレ №+サブ2,投稿日時,改稿日時||ビニ №,投稿日時,改稿日時__||コメント
隅||_6洞窟,1/15 22:11<6/22 19:04||48,6/12 06:00<(改稿なし)||【時比:▲】【乱：1'-②】
緑||39緑の,3/06 21:01<4/07 13:30||_2,3/13 19:00<3/16 20:14||【時比:▲】【乱：⑥-先頭】
引||39緑の,3/06 21:01<4/07 13:30||_6,3/16 06:00<3/16 06:00||【時比:▲】【乱：⑥-先頭】 >>677
同人出すのはここ見てるからだろうな
でもラレさんが出したら意味ないかも
通りすがりのプロ作家さん病人認定するのがお気に入りらしいけど
意にそわない意見の人を精神病よばわりする方が頭おかしいって青鳥で見たわ >>667
死んでもなお“盗作の過去アリ”と言われ続けると立証してしまった作家な。
続巻をあれだけ出しているのに残念だと惜しまれる声も一瞬で消えた。
未完なのにね
盗作作家の死に対する世間の反応ってこんな感じなのかぁと思ったな >>682-684 お疲れ様
検証で引用した箇所はすべてスクショ取ってある
一致しないということはパクが改竄したということだ
ラレの引用箇所はそのままだ >>675
なんでパクラーの人格を肯定しないとならんのよ >>682-684
丁寧な検証、お疲れ様です
自分もビニールさんとの比較検証を少しずつやってるんだけど
ここに書いたら、またあのしつこい人が難癖をつけてくるのかと思うと怖くて
遅々として進みませんが、様子を見ながら投下していくつもりです 検証から外れた話になるけど。
eロマの二次選考、そろそろ発表時期だよね
ビニールさんは最後まで残るとしても、そもそもそのレーベルで本を出してるのに大賞にエントリーってどうなの？ >>690
eロマが保険かけとるんですわ
エントリー作品がヘボばかりだったときのためにな
犬はレーベルからエントリーしてくれと頼まれとる 出版社と作者間で示し合わせたズブズブの出来レースってやつですか >>690
書き下ろしで本出させてもらえない程度の作家って印象になっちゃうよね
レーベルイチオシの売れっ子作家ってのは嘘だったのか 犬の十戒をサブタイトルに使ってるのに１０話で綺麗に完結してない作品って時点でセンスのかけらも感じられないし
そりゃ書き下ろしなんてさせてもらえないか レーベル一押しの売れっ子作家とか本人が勝手にそう思ってるだけでしょ
仮に書き下ろしが無理なのはeロマの内部事情のせいでビニールは悪くないのだとしても
他社から出てないしね
売れっ子じゃないんでしょ そっかeロマにメールしてこよう
指摘されなければ、自分の作品のようにタイトルに使っていたのマジ許さん >>691
仮にそれが事実だとしたら、知ってる人は限られてくるよね？
ビニールさん本人、eロマ編集、もしくはビニールさんがそれを漏らしたお友達
あなたは誰？
オチスレに降臨したビニールさんのお友達？ 誰か割り出して報復でもする気かなー？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 同人だっけ？出すの？何で？
私が先出版したってするため？ これ、ラレさんよら先にビニールさんが出したらラレさんはどうなるの？ >>701
ラレさんのが更新先だからラレさんが後から出しても問題ないと思うよ パクったもんで利益出る活動とか
まるで呉七事件を思い出す >>701
紙で出たのが先か後かは問題にならないでしょう
仮に「先に同人で出したからこれでパクリとは言われない」と
ビニールが思っているとしたらただのバカ
まあなんぼなんでもそこまでの脳足りんはなかなかいないから
さすがにそこまでは思ってはいないだろうけど でも過去に同人活動んてしてないのに、いきなり犬だけ同人出すんなら
ここ見て、なら先に私が出して事実作っとこうみたいに思ったんじゃね
パクってる時点でバカなんだし 裏工作はともかくとして表でもやっぱり黒なんじゃっていう取り繕いかたばかりだね >>447だけど
ビニールさんが入稿や印刷代振込して
どうあってもキャンセルできない時期になってから詳細解説するつもりで静観してた
だからビニールさんの同人誌発行については心配も言及もしなくて大丈夫だよ
ビニールさんが同人誌発行したら
ビニールさんにとってかなりまずいと言うか状況や条件(法律)的に不利になることは多数あっても
作品をウェブ上だろうと先に発表しているラレさんに不利になることはひとつもないので
今は黙って見ててビニールさんには勝手に無駄な印刷代なりで損させておけばいいよ パクった作品同人誌にして金取ろうとするって梔子並みに悪質になってきたんじゃない？ 疑問なんですが一ヶ月過ぎましたしこれ運営動かなかったで結論出てますよね
御本人が根拠揃えて提出しても駄目だったということは
周りがどう頑張っても難しいんじゃ……
ラレさん本人も難しいかもと活動報告で言っていた物件で
それなら次の尻尾出すまでじっと待っていた方がいいような気がするんですが
ケンケン叩くと余計に警戒されますよね普通は
それからビニールさんを寒川なんとかと言っている人って怖いんですが
貼り付けられたスレ読んでも意味不明だし電波で喧嘩していますよね
あれって何なんでしょうか ラレが運営に通報した時はまだパク連載中で騒動の後も最終話までパクリ続けているから
これ完結後に再度通報する案件じゃないかと思う >>710
結論出てるね、なろう運営は盗作と認めなかった
訴えた奴にはすでに連絡行ってるはず
それも公の場で公表してほしいもんだけどね
ここまで大騒ぎした結果、盗作ではありませんでしたって
騒いだ奴からしたら恥さらしかもしれないけどさ
迷惑かけたビニールさんに、キチンとした謝罪して当然じゃないのかね
こうなったらこの専スレも早く落とすしかない 落としてもお前らみたいなクズがいる以上すぐ次スレ立つよｗ あれだけ言われてんのに相変わらず書き癖を隠しきれてないの笑える
小説のネタにしろ同人にしろ人様が考えたものをパクらないと何にも出来ないんだねぇ >>712
何度も言っているけど運営は基本コピペパク並みの真っ黒じゃないと対処しないんだよ
よって、運営が動かない＝白ではない
黒か白かは各々が判断して決めることだし、黒だと思っている人が検証や通報を止める必要もない
当然利用者がいる限りこのスレを落とす必要もない まあスレ落とすと一人が息巻いたところで落とせるわけもないんだけどねー 次スレはﾜｯﾁｮｲ付きで立ててね
ﾜｯﾁｮｲ付けると困る人いるみたいだけと >>711
誰が？
ラレさんが？ 私達が通報していいの？
上でまとめてくれるし、私は犬の十戒が許せないから通報したいけど 運営が白と言ったんならeロマも白判定じゃない？
これ以上はもう難しい気がする いつ運営が白って公表したの？
さもそのように言うのってまずいんじゃないかね 運営が白、お咎め無しって言ったソース、ワッチョイ付けて提示するように なんでこのスレこんなに攻撃的な人が多いの？
運営の白判定で泣き寝入りして筆を折った沢山の作者さん達を知ってるから、もう無理なんじゃないかなと思っただけ
ラレさんが諦めなければどうにかなるのかな？
個人的には頑張って欲しい 攻撃されたとか被害妄想も甚だしい…ｗ
で、運営があなたに白って言ったの？ >>719
ラレの割烹で7つあげていたけどここの検証のまとめ>>536 >>537では倍近くある
個人の判断で通報すればいいと思う 他の人も言っていたけど
その時は検証のまとめを丸コピペじゃなく自分の言葉に直して送った方がいい
コピペだと一人が複数送ったみたいなるから このスレやっぱりなんかおかしくない？
なんでこんなに攻撃的な人が多いの？
こんなスレでまともな検証が出来るの？
私はパクは痴漢みたいなものだと思ってるよ
した方はすぐ忘れるんだろうけど、された方は長い間苦しむ事になるし、電車に乗るのも怖くなる
法的には問題ないグレーゾーンでパクってく奴は、手の甲や肘で胸を触って来る痴漢と同じ。絶対に許せる事じゃない
荒らすつもりはないので、ROMに戻ります >>727
ソースも出さずに「運営が白と言った」と言うような人が
検証をしたがっているようには見えないからじゃね 痴漢って前にあったレスから思いついたのかなw
染みついた体質は変わらないねえ 今まで出したこともない同人誌を出そうとしたり
詳しく読みこないと分からない相違点を瞬時にラレ割烹にアップする品性が下劣すぎるよ鳥下ビニールさん いつ頃からかわからないけど
運営は本人以外からの訴えでは動かない方針に変えたらしい
盗作スレのどこかで読んだ気がしたんだが
誰かそういう事情知っている人いますか？
確実に行くならラレさんが修正加えてもう一度訴えてくれる方が正しい気がする なろうでwikiパクした人は第三者の通報で運営動いたから
第三者が通報するのもまるっきり無駄な訳ではないと思うよ 頑張ってやれば？eロマもなろう運営も動かないよ
あの程度の被りで動くほど暇じゃないっしょ >>708
やっぱり
情報不足だとは思ってたけど、意図的かもしれないと思ったので補足しなくて良かった
本当に大事な情報は、ここにではなく、ラレさんにメッセージで直接送ればいいからね 運営が動かないなら自衛として盗作作家鳥下ビニールの情報を拡散しないとね
書籍化作家()なんだっけ？尼はじめレビュー欄ついてるようなサイトでは作品の感想以外にもこの件を書いて不買運動を広めた方がいいかもね
だって運営は犯罪者の味方らしいからさ
eロマも動かないなら犯罪者飼ってる屑レーベルって事で同罪でしょ >>733
マジレスするけど、eロマもなろう運営も中にいるのは人間
動いていないように見えるかもしれないが
心は動く
人の心を甘く見てはいけないと思う
現に私もあなたの発言を読んで
こんなレスを書きたくなったんだから >>736
その通りだね
私なりにおかしいと思ってる部分が幾つかあるので、自分なりに書いて送ってみる
第三者が言っていいものか躊躇ってたけど、ラレさんも動いてるようなので
迷惑にはならないようにやってみる
そのおかしいと感じてる部分はもう既出で、同じ所をおかしいと感じてる人も
結構多いようだから、私の感性が独特でおかしいというわけでもなさそうなので >>727
お前上の方で痴漢と強姦を勘違いしたやつだろwww ID:k4WDAioE
なんか勘違いをしているか運営は裁判所じゃねーぞ
盗作かどうかを決めるのは裁判だ
裁判になった場合、どちらの言い分を判事は認めるか？がポイント。
『運営が動かなかったから白』なんて法律は無い
ビニールは盗作をしましたと“閲覧可能状態＆証拠”として運営が残している可能性もある
各々判断せよとの意味も込めてね 「運営がアカBAN」したり「警告」するのは恐らく確証があって判断するわけで
それが期待できないからと他の手段が裁判しかないのは厳しいよ
運営側も双方に聞き取りするのかな
それとも何も聞かないで判断するのかな
例えばビニールさんから日付入りの手書きのプロットなんかがもう出されていた場合にはどうなるのだろう
よく家裁で日記でも証拠になるなんて聞くし そんなことを考えたら眠れなくてこんな時間 手書きの日付入りなんて証拠にならないよ……
その程度のものが認められたら捏造やりたい放題じゃないか 手書きの日付入りが証拠になるとかバカジャネーノ？ｗ
捏造可能な手書きよりどう考えてもタイムスタンプ付きでネットに先にうｐしてる方の証拠能力のが高いだろうよｗ 何？日付入りのプロットでも作ろうか悩んでそんな時間になったの？
やってないなら、ないでドンと構えてればいいじゃん
何を誤魔化したいの？ 凸ってる時点で行動が犯人のそれなんだよ
やってないなら、やってないの一言でおしまいでしょうよ
ここを変えたと言わんばかりの取り繕いして自分から改変部暴露ってやってる事がバカ丸出しだから
あれ書いたら、本当だ違うからパクってないね、とでも言うと思ったの？
私はアマプロ関係なく、創作者として（被害者）さまの主張を否定いたします。
だっけ？
じゃあなんで犬の十戒パクったの？答えてよビニール そんなにキツく言わなくてもいいじゃん
例えばプロットでさ誰々がなにすると書いてあって理由とか動機とかもっともらしく書いてあって
それが連続していてムーンにアップされた日付と矛盾がなければ証拠になっちゃうのかなぁと考えただけだよ
民事はメモなんかも証拠として出せるらしいから
判事が認めるかは別問題だそうだけど
結局は裁判しかないのかと暗く考えて聞くのはダメなの？ だから？
じゃあそれでなるよって答えたらあなたは何かするの？
質問の意図がわからない 747も727も間違ってないし、ビニールさんじゃないと思うけど
そんな手当り次第噛み付いてたら、ラレさんの敵を増やすだけだと思うよ
少なくとも自分はもうなにかするのはやめようと思った ビニールさんはこんな底辺スレ見てないでしょ
まっとうな意見も全部潰されるし正しい検証できないスレなら落ちてよし >>747
駄目じゃないよ
裁判パクられたショックで精神的に落ちてたり、お金がない人からすると、運営がコピペパク以外は動かないのは本当に絶望的なんだよね
特にムーンはエロ小説サイトだから、家族に秘密にしている人も多い
泣く泣く泣き寝入りする人は今までも沢山いたんだ 怖いわ
検証とかスタレイに入れておきながら検証一切せず作者さんの人格叩き
全員ビニールさんに訴えられたらいいのに
何人eロマの底辺さん混じってるかねえ 209名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2018/08/21(火) 01:00:31.64ID:pcpMRkU9
モサメちゃん誤用録まとめ
汎用を凡庸と間違える
擁護を援護と間違える
モメサをモサメと間違える
痴漢を強姦と見間違える←new!
これ以外にも指摘されてない誤字誤用がまだ四以上あるんだが
モサメちゃん識字能力だいじょうぶか？ｗ
そういえばここの過去ログで微ニールさんこと鼻ニールさん(当時の通称)も
識字能力や国語力で似たような心配されてたよなｗ
なつかしいｗｗ 作者の人格は尊重するのに関係ない人までナチュラルにdisるダブスタw
日付入りのプロット吹いた
こんな『脳内にあった作品を盗作した！』みたいなアホなこと言っちゃう人ほんとにいるんだw
もし後日ビニールさんがプロット出してきたとしてもここ見てることの証明にしかならないし
裁判になったらもちろんここや関連スレのログまで調べられることになるだろうね 拍手でご意見頂いたのでプロット公開します！とか？www ビニールさんが日付入り(改竄)のプロット公開しようと自由なので好きにさせておけばいいよ
今回の場合は改竄可能すぎるので法的な証拠としてまず認められないだろうし
もっと証拠能力高い痕跡がネット上にある状態で
ビニールさんがそれをわざわざ作成して証拠にしようとした意図は
それこそ裁判にでもなれば確実に突っ込まれるからね
そこでちゃんと対応や満足な受け答え、説明ができなければ
逆効果でよりビニールさんに疑惑の目が向けられるだけ
ビニールさんの勝手な自爆劇の布石にしかならない ビニール（名義の使用権を有する編集者）とラレ（寒川祥代。ビニールの執筆担当者）が揉めてるってマジ？ >>747
100パーセント証拠にはならない
日記とは訳が違う
そんな主張を裁判でしたら心証が悪くなるだけ
その程度の事なんて一般人でも分かると思うがね
ID:2ocF7r/iはビニール本人か？
本人でなければそんな思考は思い浮かばないぞ
>>750
＞747と727は間違ってないし
間違ってないとどうしてあなたが決めるんだ？
手書きの～なんて犯罪者ならではの足掻き(主張)だな、と一般人は思っても“間違ってるor間違ってない”なんて視点には普通ならない
>>760
その通りです。自爆になるだけ
>>756
検証対象とは作品だけにあらず、その他の行動も検証対象です 怖いわ
>>756はスレタイだけ読めるけど>>1は読めないんだ 擁護のビニールは盗作してない！悪くない！！の発言で、心証をどんどん悪くしている気がする。
白というなら検証に協力して疑い晴らしたほうがよくない？
ラレさんの割烹に突撃している時点で真っ白はないと思うけど。
本当にパクってないなら周囲からなにを言われても痛くないし、あんな長文で抜き出し言い訳する必要もない。
自分はしらない、を通せば済むもん。
eロマ大賞があったからみっともなく言い訳して、現状でしょ？
自業自得だよ モサメさんどうにかしてスレ落としたいみたいだけどとっくに手遅れなこと分かってないよね
いくら騒ごうがずっと検索結果に表示されるから無駄なのに
裁判チラつかせれば黙ると思っているのか脅迫まがいのことまでしてくるのがなんともなあ 底辺作家とこき下ろさなくても作家の時点で自分的には立派だと思うけどなあ
運営が新たな訴えに対し「警告」して修正入るとそれは大きな進歩だから
できれば運営で（すごく大変だけど裁判でも）白黒決着つかないかなと期待してる
でも無理かもしれないとは思うけども 今一生懸命後付けでメモ作成しているのかと思うと笑える マジレスすると運営が白黒つけることはないよ
理由はちょっと考える頭があれば分かる
ただ今回のことでビニールさんは運営に目をつけられているから別件でBANされたりする可能性はなくはない そもそもプロットってそれを作成した日を明記するものではないよね？映画とかのように複数人でプロジェクトとして進行して制作しているならともかく プロットどうこう言い出すの知ってるパクラーの言い分とまったく同じでわらた
十戒の時の対応もパクラーってマニュアルでもあるのってくらいそっくり お盆明けて久しぶりに来たら、ますます愉快なことになってるね
鳥下ビニールさんも同人出すって？
ラレさんに対する牽制目的のブラフでないといいけど、鳥下ビニールさんは確実に
このスレを見てるってことだね
鳥下ビニールさんがラレさんに突撃して自爆したように
また不必要なことをして自爆しようとしている所を目撃しているようで目が離せないね ビニールさんサイドは、同人出す明確な理由がちゃんとあると思うけど
ここにいる連中は牽制とか盗作除けとか、そんな理由に無理矢理したいんだね
精神が可哀想な人達ばかり、可哀想ホント可哀想 「思う」とか「したいんだね」とか想像だけで可哀想がられてもねえ 可哀想なモサメちゃんは置いておくとして
青鳥で検索すると、同人誌の発行については去年の春から言ってるっぽい
パク作の同人発行関しては、検索に引っかかった限りでは5/4が最古
気になる人は@以降と同人誌で検索な 一応時系列的には
ここでラレさんに同人誌数冊で良いから印刷したほうがいいよってアドバイス出るよりも先に
ビニールさんはTwitterのマシュマロかなんかで犬は賞取れなくても同人誌にしたいって読者と話してた
だからこの件に関してはラレさんより先に同人誌出して云々ってことはないと思うよ
Twitter見てる感じだとむしろeロマの出来レースを誤魔化すための言い訳なのかなって印象だった
でも同人誌作るのは個人の自由にしても犬の十戒パクった作品って時点でやっぱりモヤモヤするよね 同人誌を出すから何なんだ
盗作の事実が消えるとでも？ 消えないよ、全く消えない
私はてっきり盗作隠蔽するために同人出すんだって思ってたから間違えてた事は素直に謝っただけ
ビニールと違って悪い事したらちゃんと謝れる人間だから 昨夜の773です
ここでラレさんにアドバイスしていた同人出版を鳥下ビニールさんが見て
自分も同人だすと言い出したのかと思ってたけど、それ以前から発言していたらしいので
＞鳥下ビニールさんは確実にこのスレを見てるってことだね
この部分だけ、取り消します
鳥下ビニールさんがこのスレを見てるかは不明だけど、ここで謝罪しておきます
そして鳥下ビニールさんの同人に関するツイ履歴を調べてくださった>>777>>778にも感謝します
ありがとうございました つか同人出そうとしてるのは現状検証中でグレーのパク作品じゃなくてwikiパク黒確定の犬の方なんだね
引くわ 現在検証中のパク疑惑作品=犬の十戒wikiパク黒確定作品
だよ >>785
タイトルから真っ黒な作品の中身もパクリな訳ですよ
そんなんをeロマ出して書籍化狙ってるし、無理なら同人で発行して金とろうとしてる
なんだこれ、書いてみたら最悪だな >>787
BLにも似たようなのいるよ
パクパク騒がれてる最中「自分は儲を躾けている」とか香ばしい発言して
同人出してロワから書籍化してた
パクラーの心理ってどれも似ててある意味すごいわ
それもタイトルも犬がついてるからすごい偶然 >>787
利益を出してしまったら、より悪質と判断されてしまうのにね
>>788
そういえば！BLのパクリ小説のタイトルは『王様の犬と静かの塔』
そのラレさんは活動停止が長いようで…更新待ってるんだけど…
絶対抗議されなさそうな安全牌からパクったという悪質なケースだったね
ただ、そのレーベルはもう潰れたらしいwwww一年少ししか持たなかった？ ちなみに、パクールさんの他作もパクリ疑惑あったじゃん？
見比べたいから探したいんだけど、何か情報ありますか？
おじボブってのが何かと似てるって言ってたよね >>790
そういやなんかの商業作品？に似てる言われてたなぁ
商業ならTL漫画かなんかかね？
そっちも検証出来れば良さそうだけども ビニール半端ないって、あいつ半端ないって。
パクリ疑惑一つでも引くのに次から次へと疑惑が出てくるんだもん
あちこちからパクりまくるとかそんなんできひんやん、普通！ >>790
心当たりある人からムーンの作品ならタグ検索とかなんかヒント欲しいね
ラレさんに迷惑かけれないからタイトル出せないのは分かるけど
このまま野放しだと被害が広がる一方だ 記憶が曖昧なんだけど、pinkの方で一瞬そんなレスみたんだよね
なんだったかな ネタなさすぎてとうとう別作品までdisってきたか
暇だねえ、このスレも ちょっと調べれば簡単に出てくるツイッターの履歴すら見ずに思い込みで叩いたり、渦中の作品すら把握できていなかったり
このスレの住民にはがっかりさせられてばかりだ
(特に後者はなんでこのスレにいるんだ？)
でも勘違いを恥じてちゃんと謝ったのには感心した
>>777 と >>778 は絶対作者乙されるだろうと思って見てたのに
なんとも捉えにくいスレだ がっかりさせられたって、何様w
その上から目線は何由来なのか教えてほしい
また通りすがり様のプロ作家様ですかね？ ツイッターの同人の呟きなんて、検索すればそれこそ秒で出てくるよ
でもここの人たちは、確認ひとつしない
こんな人たちが285,278字(ラレさん)と178,323字(犬)という2つの長編を隅々まで読み込んで精査できているわけがないんだよなぁ
>>785の書き込みはなんなんだ
検証スレにいながら、パクと言われている作品すら把握できていないのか 作者をヲチってるわけじゃないんだから青鳥までチェックしてないよ
割烹になければ知らない情報
検証スレなんだからパクってるから、パクってないかを検証するわけで、なにもパク前提の検証じゃない
そっちこそ本質を捉えきれていないよ
暴れる前に白であることを提示してくれ
似てる設定の作品は他にもあるって上げてるスレ民もいるだし 作者をヲチっているのではないからな
必要に応じてツイッターも調べる必要はあるかもしれないが
ツイッターは作者の名前でやっているから尻尾がでることはあまりないだろ
パクについては作品の検証が基本で
各々が作品を読込んで検証していると思うが、このスレで検証しようとすると
異常な程必死な長文の擁護が続いて検証が妨害されたり
その擁護に同じような誤用等の特徴が相次いでいたときは
過去ログまで遡って検証した人がいたり
同人に詳しそうな人や
法律にそこそこ詳しそうな人が解説したり
それぞれ、必要に応じてきっちり調べられる人が複数いるようなので、信用できると思ってるよ >>799と被ってた
スマン
間違っているレスや加熱気味のレスにも冷静に指摘できる人もいて
おかしなレスも、その意図に気づいて解釈できる人もいて
なかなかいい人材が揃ってるなと思いながら見てる
自分の間違いを素直に認めて謝罪しているレスを見て久しぶりに感慨深いものがあった
当り前のことだが、その当たり前のことができないで罪と恥の上塗りを重ねている人がいるからな 盗作の犯罪者がなんか言ってるな
盗作がバレた人は誰からも認められず
死んでも偲ばれない
一生犯罪者と言われ続ける
クズのビニールには相応しい肩書きだな はっきりしているのは本人から運営とeロマへ訴えられたという事実があるということ
まともな人たちに混じって底辺作家呼ばわりや盗作作家よばわりやコーン入りウンコや
証拠がないのにプロ作家認定や凡庸の人やモサメ認定や
そういうのが反論で出てくると検証の真面目さが消えてしまう気がする
総合スレだから仕方が無いのかもしれないけど とても書き込める雰囲気じゃないですが
ビニールさんの作品についての感想はまさか書いていいとか？
いえ言っただけですすみません >>804
隔離スレだし感想書きたきゃ書いていいんじゃない？
ただしビニールさん本人の行いによってパク疑惑が話題席巻している状態なので
感想書いてフルボッコで叩かれても
感想書いた作品がパクじゃないかという疑いを向けられても
それらに文句や反論言う権利もなさそう ここは総合スレだし、感想書いてる人も何回かみかけたので
書きたければ書いたら
ただビニールさんの熱心な信者にとって気に入らない感想になってたら
怒って絡まれるかもしれないけどそこはAYORで どんな感想書いても、叩かれるだろうね
好意的な感想ならパク認定派に、否定的な感想なら信者に絡まれる予感しかしない
感想を書く権利や反論に対して文句を言う権利は誰にでもあると思うよ
でも無駄に荒らすような感想なら、書くタイミングを見計らって欲しいなと個人的に思います で、他のパクリ作品疑惑に話戻していいかな
私はそっちに触れられて焦って、青鳥言い出したんだと思ってんだけど 次スレワッチョイ入ると気軽に感想とかますます出来なくなるだろうから
せっかく読んだの今のうちに感想を書き逃げしておくお…
ラレビニ両作共、インパクトが前のほうで後半が退屈におもた
ビニのは犬志望の美丈夫とかそれだけで掴みはおｋなコメディーネタ
ヒロイン設定との取り合わせもよく前半はわりと楽しめた
ラレのは官能小説方向へ丁重で力を入れているよう
（H描写がどこかノクタ寄りでプレイに濃く情緒に薄い）
スライムスカとかハードなのかソフトなのか誰得？
物語的には初回のタイムリープのあたり、ヒロインの心的成長で少し面白くなるかと期待したが…
同時にソフトSM路線がぼやけててんこ盛り感が強くなり
終盤は更年期の夫婦よろしく手を変え品を変えといった感も >>809
援護凡庸モサメちゃん乙
ほんと特徴的な間違いやらかしても気がつかないのな
本人無自覚だから教えてやるなよ 別にやましい事してなけりゃ
ワッチョイあったって感想かけるだろ >>811
うん書けるよね
なんで書けないと思うのか不思議
底辺作家云々は擁護さんがさんざん繰り返していることだからそれは間違えちゃいかんよ
あとスレで使われた言葉を使うのが好きだね
自分の言葉で書けないのかな
さすがパク体質 >>809
まさかラレさんの感想
それもビニールさんageラレさんsageの感想まで書き始める非常識な恥知らずとは思わなかった…
日本語わかってる？読めてる？
ここビニールさんの隔離スレでね
ビニールさんの作品の感想しか書けないんだ
普通の人ならそして日本語読めるなら言われる前に気付けることなんだよね
もし日本語読めてるならあなたは気付いててわざとやったってことだよね
普通の人なら後ろ暗いことがないなら出せるワッチョイを出したくない理由もあったんだね
あなたの人間性が最悪なことはよく伝わってきたよ
人として最低 >>811
やましいことなくても
空気読んで意見を合わせなかったり気楽にレスすると絡まれるみたいなのこのあたりは場末だろうにめんどうだな
性癖でるしｗ
スレの運営で邪魔と思うなら次スレでそろそろワッチョイを入れてくれ
こちらは足が洗えるぐらいのもので別に困らないよマジで 後ろ暗い事があるのはモサメさんくらいだろうから次スレはﾜｯﾁｮｲ付きでいいよ 凡庸援護さん、毎回わざとかと思えるくらい頭の悪い誤字…というか、日本語の覚え間違いしてるね
この人の知能じゃ他の人のレスをマトモに理解出来ていなそう >>813
そういう行き過ぎた叩きが真面目に検証してる人の足を引っ張ってるの理解すれば？
必然的にラレさんの小説の検証しなきゃならないんだから、感想書くのはそんなにおかしな事じゃないでしょ
809は別に変な事は言ってないよ
向こうのスレではビニールさんの話題はもう話せないんだし、受け入れ先はここしかない 何いってんだ？
検証と感想は別だろ、ラレの感想は余計な前書きせずにpinkに書きゃいいだろ
ビニールスレでラレの感想はスレチ >>817
感想は検証ではない
盗作犯罪者の擁護は共犯者
さっさと死ね 813をなんで行きすぎた叩きと思うんだろ
真っ当なことしか書いてないよね >>809の文章みて上の方で似てる奴いたなと探してみたよ
http://hissi.org/read.php/erocomic/20180807/K2dVa0Q0bnY.html
検証で緑の首輪が出てきたら火消しに必死
8/7の17時過ぎに緑首輪が出てからID:+gUkD4nvは20時頃にラレが評価したノクタの作品にあると言っている
該当の作品は983,230文字で112話まであるが>>374で該当箇所まで正確に出している
該当作を読んだところこの作品では魔道具の首輪に緑・青・赤・黒の宝石がはまっていてこれによって
状態のパターン(達磨・従順等)決まるとしているつまり緑首輪ではなく緑状態・青状態という語彙が多く使われている
ID:+gUkD4nvの指摘した80話にはたまたま『緑の首輪状態』という言葉が使われていた 名前やIDから特定できないにも関わらず特定の人のレスの特徴を把握していて
ログを遡って細かく検証している例が次々と出てきているが
こういう人なら、パクかどうかのについても、同様に特徴を捉えて慎重に検証した上で
判断していると思える
他方で自分のレスが非常に特徴的だと、何度も複数に教えて貰っているのに
他人でさえすぐ気付く特徴的なレスに、自分では気づけないような人の
「（自称）検証」は信用できるのか、疑問に思う
そんな人がパクを肯定しても信用できないし、パクを否定しても信用できない 813をまともなことしか言っていないんじゃと感じる人達はビニールさんを黒だと信じているからだと思う
単にラレさんの感想はスレチだと言えば良かったのでは？
最低まではちょっと言い過ぎな気がしました ID:1OQdEKOe
今の変な流れ作ったそもそもの元凶が何いってんだか 犬の十戒を引用と明記もしない人間が白な訳ねぇだろうが >>821のID:+gUkD4nvについて
緑の首輪>>351 >>352の検証が出てからこれはレアじゃないかという意見がスレで
いくつも出てから３時間くらいでラレの数十もの評価つけた作品の中から
100万文字近い作品をあげてその112話の中から80話の中に一カ所だけの
「緑の首輪状態」を指摘している
しかもこの作品を読むと首輪は緑の首輪ではなかった
緑・青・赤・黒の宝石がはまった首輪が正しい
またラレの評価している作品の殆どはムーンでノクタは片手くらい
ID:+gUkD4nvの印象操作が疑われる >>823
>>825に同意だし、ここは鳥下ビニールスレなのね
鳥下ビニールの作品の感想だけは書いてもいいと思うよ専用スレだから
ゆえに他の作者の作品の感想はスレチになるのは分かるかな？
この事実は鳥下ビニールに悪感情を持っているからではないってことも分かる？
>>809は感想を書くと書き込みながら鳥下ビニールと他作者の感想を書き込んだ
それに対して>>813は
>ここビニールさんの隔離スレでね
と指摘している＝スレチと指摘しているわけ
それに対して同意しているレスを指して「鳥下ビニールさんを黒だと信じているからだと思う」のは
きちんと文脈が読めていないんじゃないかな >>821 >>826
緻密な検証乙です。
そこまで読んでなくて、鵜呑みにしてました。反省です。。
いい機会なので自分も読んでみます。
こんなのがあると、今までのレスも検証し直した方がいいかもしれないと思いました。
見落としもたくさんありそうです。 >>828
読んでないのに叩いてたと自らゲロってくれてありがとう
読んでないのに最初に黒ありきでビニールさんを弾圧してたと判明
ヒステリー気質の集団心理って怖いですね
真夏のホラーだわ >>828さんは盗作ではない／盗作は黒どちらの立場か明らかにしていないけど
『そこまで読んでない』が指すのはID:+gUkD4nvが出したノクタの小説のことかと思ったんだけど
当該小説を読まずに鵜呑みにしたということは、ID:+gUkD4nvの主張通り、緑の首輪の部分は盗作には当たらないと
考えていたんじゃないかと、つまりビニールさん擁護派だったのかなと思ってたんだけど……
でも>>829さんが『読んでないのに叩いてたと自らゲロってくれてありがとう』と言ってるので
仮に>>828さんが盗作でない派、ビニールさんの擁護の一人としてレスしていたとしたら、この反応はおかしいんだよね
もしかして>>829さん以外に、ビニールさんは盗作でないと擁護する立場でレスしている人はいないという可能性があるんじゃ……と
ふと思ったんだけどまさかそんなことはないよね…… モサメちゃん、今夜もお薬飲み忘れたの？
駄目じゃない、ちゃんと飲まなきゃ 270 2018/08/23 21:15:04.66 ID:VxYe5yGb
ビニールさん確かにeロマの看板だよ
eロマサイトに行っても小説＆コミカのランキング供に1位
専用スライドバナーに新刊紹介全部がビニールさん
eロマの一押しじゃないとここまでの扱いはされんよ
多分他のeロマ作家が僻んでなりすましとか叩きとかしてるような気がする
売れてないムーン刈り上げ作家（呉ｲﾝとかｶ糞とかｶﾂﾗ木とか）
そいつらが怪しい
特にｶ糞とかマウント取りたがる性格みたいだし無い話では無い
もしかしてグルチャ情報もこいつらか…？
271 2018/08/23 21:21:29.80 ID:ExCOYUaw
そら美ニールさん（笑）を推すでしょ
美ニールさん（笑）には一円も印税払わなくていいんだしさ
272 2018/08/23 21:22:34.08 ID:zuR2G1Pi
あーあやっちゃったね
そろそろ陰謀説が来るかなと思ってたら案の定ｗ
273 2018/08/23 21:23:36.00 ID:xdojvmv0
泳がしてあげましょうねｗｗｗ
ソコに触れちゃだめですよ
274 2018/08/23 21:27:35.78 ID:Q/+Flon6
>>270
ヲチスレのマナーを忘れたレスは迷惑です
微ニールスレと誤爆したということにしてあげるので
責任もって自分で微ニールスレにそれを投稿し直してください
275 2018/08/23 21:52:26.84 ID:KkDOJzO4
ヲチスレにくっさい焦げたビニール臭充満させてんじゃねーよｗ 276 2018/08/23 21:53:25.85 ID:NroyzHgN
>>270
その辺りは売れてる方だし、知名度もあるから怪しくない気がする
怪しいのはeロマでしか出してない、eロマでも売れてない一発屋じゃないかなー
277 2018/08/23 22:06:05.58 ID:mHxxX9jX
微ニールスレ
イキったチンパンだらけの檻状態でマジ草
っつかモサメちゃんマジでなんかありそうな
識字能力欠如じゃないなんだったっけか
学習能力欠如と状況把握が脳の回路繋がらなくて出来ねーやつ？
それあるやつだと認識能力が劣るから理解しないまま他人の真似ばっかしたり
他人のもんでも所有者の概念なしで盗みまくったり強奪くりかえして盗癖つくんだよな
278 2018/08/23 22:06:16.85 ID:c6jE/mv5
看板だから何やっても許されるのよ！
ラレもアテクシにパクってもらって嬉しいはずよ！
うんこ>>270は言ってるんだろう
279 2018/08/23 22:12:08.76 ID:7frw8NZx
モサメは言葉と意味を一緒に覚えられない人なのかねえ
そういう障害があるのかどうか知らんけど
また文意にそぐわない単語使ってるし
280 2018/08/23 22:34:40.26 ID:GYwpCMxH
鳥頭スレ面白い流れになってんな
擁護凡庸モサメ全部一人と自爆してｗ
確かにホラーコメディになってる
270が誤爆したまま放置してるんでついでに他のもまとめて移しときました >>829は
>>803-827までの流れを忘れさせたいのかな
唐突なまぜっ返しだね >>827
同じ事を幼稚園児に説明するかのように異口同音にかみ砕いて丁寧に説明されても
理解できるか疑問を持たれる程度の知能ではないかというのは凡庸の時にも感じたよ
>>636-637
汎用とまちがってると端的に指摘されているのに理解できなくて、2回目に凡庸は
汎用性の誤りと書いてある辞書をコピペされて1時間後に正解を理解できたと
それまでにかかった時間だけでもおかしいので
(1回目が21:12、2回目が21:34、凡庸さんが理解したのは22:38)
だからこれも、他の指摘も、残念ながら本人は理解できてないような気がする
だけど、本人には理解できなくても、普通の第三者には十分にわかりやすく伝わっ
ているので、それだけでも意味はあると思います
丁寧に説明されている皆さん本当にお疲れ様ですと心から言いたい 823ですが
813の人は「スレチですよ」で終わらせていれば真っ当な意見になったと思うけれど
809に対し人間性が最低とまで責めてしまうのは果たして真っ当なんでしょうか？
そう思って言い過ぎな気がすると書き込みしたんですが
意味を取り違えないで貰えますか？
これがラレさんを持ち上げてビニールさんを叩いている作品感想だったら
809はそこまで悪く言われていなかったのでは？
そう思ったので823のようにビニールさんを黒だと信じているから～だと書いたんです
805-807の意見でもっともだと感じたから私はビニールさんの感想を書きこむのを止めたんですが 発端になっておきながら
私は感想を書き込むのやめたんですけど(ｷﾘｯ とかすごいな >>838
817だけど、同じ意見
これじゃただのビニールさんの叩きスレだと思う 次スレは絶対強制ﾜｯﾁｮｲにしないとダメだねこれは そういややたら他のeロマの作家下げてるけどなんなのかね
出版社は他にもあるのに不思議なんだけど
eロマ作家達と仲違いでもしたのかな 発端って…
いつものようにビニール叩きの書き込みを無視するみたいに>>804も流すかと普通は思うでしょう
すでに返事貰っていたんだから
>>809がラレさんのsage感想だったから見過ごせなかっただけでしょう
違うの？ >>844
いやその後の話
それに>>844のつもりなんて誰も知らんわ
idコロコロしてるしいきなり安価付け出すし でも実際ビニール叩きの書き込みには全く無視してませんか？
検証してる人で言い過ぎだと注意する書き込みはあったかな
中立の立場から検証しているというよりは
ビニールパクで嫌いで責めたいからこのスレを回している感じがする とにかくひたすら「このスレは不当なスレだ。だからビニールは無罪」と
主張したいんだねえ… 検証を除いたビニール叩きの書き込みと
検証への意見を除くラレさん叩きの書き込みの数を比べてみれば偏りが分かると思いますよ >>846
IDコロコロするならワッチョイ付けてよ
NGするから 自分がコロコロしてるからって、皆そうだと思わない方がいい えっ
>>838じゃなかったら>>844の文脈おかしいでしょ
ブーメラン刺さってるよ二重回線さん モサメはあちこちで笑いものになってるの気づいてないんだねぇｗ 寒川祥代は文章がおかしい
きちんと読もうとすると単語の使い方が引っかかる
流し読みだとネットスラングと区別がつかず気にならないが パソコンとタブレットとスマホ駆使して頑張ってんの？
恥の上塗りを体現してるね PCとスマホは駆使できてもタブレットは無理じゃね？
PCとタブレットは結局同回線にならん？
自分は会社の回線と自宅の回線とスマホの3回線で頑張ってると推測してる
あとはうまくコンビニの回線拾うとか
どっちにしても盗作にアクティブなお人は擁護もアクティブだなあと >>851から>>855の内容を見ても攻撃的で
中立な立場からの検証は無理なのでは？
ビニール総合スレなのに
>>852と>>853
はスレ違いではないの？ >>821 >>826のように意図的な印象操作をしているID:wHmEdfLkについて
>>118でID:wHmEdfLkは作者スレのID:ybde5iVoの長文をこのスレに貼っている
中立と言いながら必死で擁護していると指摘されているID:ybde5iVoをわざわざ持ち込み
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=gZ0zkI1GosUJ&;p=ID%3Aybde5iVo&u=https%3A%2F%2Fjbbs.shitaraba.net%2Fbbs%2Fread.cgi%2Finternet%2F22728%2F1525611126%2Fl50
962： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:38:04 ID:EyfYnkzo
ID:ybde5iVoが必死すぎて…
もう消える、自分は中立と何度もいいながらパク擁護しかしてないの傍から見たらバレバレですよ
(ID:wHmEdfLkを含む凡庸援護モサメは時系列が違うと主張していたが
パッチワークでパクっていると>>169 >>455に指摘されてから時系列について言わなくなった) 出た都合が悪くなると攻撃的このスレ怖いとか
あと病人認定もあったっけ >>857
必死で擁護してると指摘しているのは
パク断定側なんですが
一方的な指摘を正しい見方のように書いて検証したつもりなっているのですか？
凡庸擁護モサメの決めつけも本人とは証明できませんよね
乱暴ではありませんか？ >>856
じゃあ中立的な立場のID:VtO2q1Tfが好きなように検証どうぞ
もしかして「中立」の検証ってパク要素以外の部分を検証するという意味のない検証じゃないよね？ >>851
>>854
>>855はただの妄想と決め付けだしなー >>862
だからこそ自演ならではの特徴に気がつかないんだろうな
新たにまたやらかしたみたいだし勝手に自滅していくのを眺めているのもいい気がしてきた 詳細書くと悪用される恐れがあるので結果だけさらっと報告
犬の十戒wikiパク改竄時のビニールさんのアカウントの履歴
三年以降も(半永久的に)保全完了だそうです
ロック案件らしく仮にビニールさん本人からの履歴削除要請が来ても
ユーザー個人の権利範囲外なので応じないとのこと
もっともそれを気にして消して欲しいと言ったり
(履歴保全の事実を)本人が知っていること自体が客観的に見てかなり不自然な状態になるため
ビニールさんから問い合わせがあった時点で
紐付けされたアカウントの評価が更にマイナスになるだけかと
とりあえずこれでビニールさんが今後何かやらかした時に
前よりはペナ付きやすくなったんじゃないかな >>864
ラレさん！運営から報告きたんですね。
おめでとうございます。 例えばなんだけど、運営側からはビニールの閲覧履歴見えたりするのかな？
Ｘページとか作者の閲覧履歴見えるじゃん？
ビニール、言われるまでラレの作品知らなかったとか言ってるけど、運営は閲覧履歴見えたりしないのかな >>864-865
いやラレさんじゃないので決めつけは困る
ラレさんにも迷惑かかるしね
犬の十戒wikiパク時のリアルタイムスクショを多数持ってた者です
第三者の立場でやったことの結果です
個人的に大きいかなと思うのは自動保管期間の三年が経過しても
ビニールさんが犬の十戒wikiパクでやった時の行動(割烹削除や文面改竄)が残るってこと
引き続き自分以外にも当時の証拠画像持ってる人がいたら
運営への軽い経緯説明と画像の送付お願いしたい >>868
サーバーのログがあるからもしログインしたままなら丸見えだし抽出するのも一発だと思うよ
ログインしてなくても諸々の情報で特定は可能じゃないかな >>869
ラレさんじゃなかったか
決めつけてすみませんでした
でも本当にGJです
ちなみに、そのスクショをここで公開していただくことは可能でしょうか？ >>865
何でラレだと思ったんだ？
普通はラレだとは思わないぞ 横だけど
>>864さんはこう書いてる
＞詳細書くと悪用される恐れがあるので結果だけさらっと報告
スクショについては、以前も安易に晒さない方がいいと書いてた人もいた
e.g. >>508
>>865=>>871=>>872
いきなりラレさんと決めつけて
スクショも公開してくれと図々しい要求までしてる
この人の言動はどう考えてもおかしい 別板作者スレに現れて報告があればそこでするってレスならあるけど
なんでここで執拗にラレさん扱いするんだ ごめん途中送信した
>>864 乙です
犬の十戒の割烹スクショ複数持ちのレス覚えてるよ >>873
>>875
自分も同じく、そこも疑問に思った
犬の十戒のwikiパク改竄は3月
ラレさんからのインスパク発覚は7月
時期も異なり、性質も異なる
>>864さんの報告は犬の十戒のwikiパク改竄についてなのに
>>865=>>871=>>872
スレにいて詳細を把握している人が
いきなりラレさんと決めつけたのはおかしい ねえなんでラレって決めつけたのか教えてよ
あの書き込みでいきなりラレさんだなんて特定できないでしょう >>871
一貫して書いているけどスクショを表に出すことはないよ
理由は>>462で述べてある通り
少なくとも今後またビニールさんがインスパクでラレ被害者出さないと確信できるまでは
また何か起こった時のためのパク前科の動かざる証拠として
別の証拠データ込みで保全して持っておくつもり あと>>864にある悪用される恐れという表現は
たとえば直接的に都合の悪い人が画策や工作どうこうだけでなく
第三者の動きや問い合わせに対して
これだけの証拠があれば運営が動くという前例を
詳細な形で表に出したくない意図が含んでのもの
同じことが第三者の他の人にも安易にやれる、捏造で運営が動くと思われると
今回の件に限らず良くも悪くも影響が波及しそうで困るので
あくまで今回は手元に十全の証拠があった上での
ラッキーイレギュラーだったと思われるくらいがちょうどいい
とにかく犬の十戒wikiパクに関しては
そういう経緯でビニールさんの当時の履歴の保全はされたということで そもそもラレさんは作者スレにしか書き込んだことないしな
このスレの存在すら知らない可能性が高い 今回の件とラレさん本人からの通報で、ビニールはツーアウトくらいに追い込まれた感じ？ だったら、おじボブの疑惑探すか今回の黒証拠見つけなきゃだね 数で勝負という手もある
みんなで運営に犬のパクについて通報する
数が多ければ運営も前向きに検証してくれるのでは >>864さんは、普通のユーザーさんなの？
自分今まで別作品で通報はしたことあるけど、第三者だから一度も運営から返事もらったことない
黙って一時検索除外か、作品運営削除か
盗作系はなかなか削除されなかったのあるけど、運営がどう判断したのか返事はこなかったな
そこまで詳しく返事が来た理由が知りたい >>885
まず!slip:vvvvvでワッチョイを出してください
>>865
>>871
>>872
これも>>885の書き込みですか?
直近の流れを読んでいても、それでも、その質問をする必要があると考えたのは何故ですか? >>885
スレチ
親切？お節介？な第三者だっていう>>864さんの身元はこのスレで取り扱う事じゃないでしょ
問い合わせ方法だっていままで書ける所はスレに長文で書いてくれていたっぽいし
ビニールさんの潔白を信じている人は
人の言う事や運営問い合わせなんて気にしないで余裕でいればいいじゃん
ビニールさんが犬の十戒パクしてなきゃ>>864さんのやった事で効果出ないでしょ 運営から返事があるのは、パクられた作者だけだよ
第三者には返事がない >>888
>>864さんの身元はこのスレで取り扱う事じゃないでしょ
身元を探られたら何かまずい事でもあるの？ >>890
どうしてワッチョイ出さないの？
何かまずい事でもあるの？ 単にその運営からの情報らしきものを
全部鵜呑みにしていいのか確認したかっただけなんだけど
運営も一応把握して動いてるってことが確かなら、いいと思ってる
何言ってもおかしな方向になるの怖いよ、冷静になってほしい >>891
どうしてワッチョイ出さないの？
どうして単発なの？
何かまずい事でもあるの？ >>890
ここビニールさんの隔離スレでしょ
前にラレさんの感想書くような非常識で恥知らずで
>>1もスレタイも読めない人として最低なのいたけどね
ビニールさん以外の事はスレチ
ビニールさんの事を報告に来た人の身元はその人が黒派でも白派でも完璧スレチ
こんなかんたんな事もわからないんだね
かわいそうな人 ID:ZSlVocVF
ID:ZuReL/n0
864は前にワッチョイ出しているようですので、864の身元を追及したいなら二人も!slip:vvvvvで
ワッチョイを出してから続けてください
二人に質問です
・疑心暗鬼に陥っている理由は何ですか?それぞれ回答下さい
・鳥下ビニールスレで864の身元を追及する事は、鳥下ビニールとの関係でどのような意味を持つ
と考えていますか?それぞれ回答下さい
・鳥下ビニールスレで864の身元を追及する事が、他よりも重要と考えた理由を、ぞれ回答下さい
>>885
>>887に回答下さい >>896
私はこれを含めて、今日の三回の書き込みしかしてません
書き方が悪かったので説明しますが、十戒の件ラレさんの書き込みだとは思ってません
なぜなら十戒パクはラレさんも第三者だからです
通報して、半永久的な保全が完了したと言う報告を、第三者に向けて運営が返答するかどうかが疑問でした
なので、情報提供者さんの私感が多く含まれていないか
もしくは情報提供さんが、運営さんと特別な繋がりを持つ人ではないかと考えました
もちろん後者なら、尚更ここで説明はしてくれないでしょう
書き込まれた内容が正確かどうか、それを知りたい
事情により難しい場合もあるかもしれない
ただこれでは正確な情報として認識することもできないと思いました
情報提供者さんの身元というより、信じるに値する根拠が欲しいです 本気で知りたいなら運営に直接聞けばいいでしょ
ここの情報は各自が凡そ参考にする程度でしかないんだから
>>865みたいにラレさんと呼びかけてスクショ要求しながら
突っ込まれて無言でバックレたり
注意されてるのに正体を探ろうとしたがるのが分からん
ﾜｯﾁｮｲを求められてるのに無視と鸚鵡返しで逃げ続けてるのも
見せられない事情を勘繰られてもしょうがない >>897
何故ワッチョイを出さないのですか?
・鳥下ビニールスレで864の身元を追及する事は、鳥下ビニールとの関係でどのような意味を持つ
と考えていますか?回答下さい
・鳥下ビニールスレで864の身元を追及する事が、他よりも重要と考えた理由を回答下さい
まだこの回答がありません
追加で質問です
・鳥下ビニールスレでID:ZuReL/n0の個人的な疑問の解決を求める事に正当性があると考える理由を
回答下さい
・どのような証拠が提供されたら、ID:ZuReL/n0にとって満足がいく結果になると考えますか? 詳細は出さないと前書きしてあるのにわざわざ食い下がるのはやましいところがあると言っているようなものだね
モサメさんの特徴がちょっと前にあげられているのにまたやらかしてるし 実際のところ、第三者に対して運営から返事がきたところは初めて見たわ
「ソースがない限り、ネットの情報は信用に値しない」これは常識でしょ
でも本当に返事が来たのであれば、運営の体制が変わってきているということだと思う
勿論いい方向に ビールさん本当に白だと胸はって言えるなら喋らない方がいいですよ
墓穴しか掘ってない 疑惑（問い合わせ）があるやつとりあえず保存するのは通常対応であって
保存されたから運営が黒判定してる訳ではないよ
ついでに犬の十戒関係なら被害者はwikiになるからラレさんの立場は第三者
ラレさんだけ特別に情報開示されるわけではない
運営からの連絡が本当なら今後裁判なんかになった場合請求きたら元データは出せるよ！ってことだけで
だから黒ではないし書きこみはラレさんであるってのも言えない
こういうのでいちいち、ラレさんだ！ラレさんって決めつけるのはパク本人だって不毛すぎ ギシアンちゃんの書く文章は脳内変換が必要だから読解に時間がかかるｗ
翻訳権者ご本人若しくは近しい関係者である可能性も、必ずしも
排除できないはずだけど、第三者と断定してるのはなんでだろう？
犬の十戒のwikipedia丸パクについては権利侵害を訴える被害者が
存在しないはずだと思い込んでる？ >>902
私も過去に2回問題ないか聞いたが両方とも返事あったよ
1回目は活動報告に同人誌（アマチュア）の販売宣伝した作家を通報
2回目は活動報告に配信サイト（プロ）の誘導リンク貼った作家を通報
私はまったくの第三者だが善意の通告者に対しなろう運営はちゃんと返事してくれる
だが最初に内容を漏らすなと但し書きがある
なぜならボーダーラインをかいくぐったり
ここまでなら強制退会されないと考える卑怯者が出てくるから
今回返事があった人も全部を書けないしスクショも出せない
私の通報に対し運営は2回とも「貴重な情報ありがとうございました」しか返してこなかったけど
片方は2か月後に強制退会させられ片方はそのまま残ってる 続き
今回も運営が履歴とかラレに対する凸行為をカウントしてたらどうなるかわからない
だってなろう運営は法律の専門家じゃないからね
自分たちの独自のルールで強制退会してもいいんだよ
作者スレで毒凸に苦しんでた作家が運営に通告したら作者とその複垢ごっそりBANだったというのがあった
法律に触れてなくてもなろう運営がBANだと決めればBAN
今回も数が重要かなと思ってる
運営も多くの通報があればBANのカウント増やすんじゃないかな
私は今回の件通報してるよ
運営の返答は言えないけど おじボブにそっくりな設定と出だしの小説がムーンにあった
狼獣人おじさん体格差女の子甘い匂い異世界転移
気がつくと森の中でいきなり獣に襲われたところを狼獣人おじさん助けられる
ここまで一緒でこれから読み進めてみる なるほどね、盗作者なんてゆるしちゃいけない
私も通報してくるわ 絶対つけましょう
つけると感想書きにくくなる()なんて事ないのでお願いします （ビニールさんにとっては）いいニュースと
（強制ﾜｯﾁｮｲを望む住人にとっては）悪いニュースがある
bbspink鯖では強制ﾜｯﾁｮｲでのスレ立て不可になってるらしい
前はできたけど運営が変わった時に設定も変わって不可になったらしい
slipコマンドは使える
今あるpinkの強制ﾜｯﾁｮｲは設定が変わる前に立てられたもの
mercury鯖は不可
強制ﾜｯﾁｮｲにするなら板変更する必要がありそう
どの板を選ぶかもだけど、18禁を自粛する必要があることにも注意しないといけない
スレ的にはネットwatch板が第一候補？
ここは一応強制ﾜｯﾁｮｲは可能らしい >>914
ネットwatchスレは良いね
昨日はなろうヲチスレでの自演が酷かった
同じ板だとIDは共通だよね
1 >>908です
おじボブと似ている作品検証まだ序盤までだけど
設定や内容の一致している箇所の追加
・ヒロインの母がシングルマザーで複数の男性と交際していた
・ヒーローが軍人でヒロインに出会う前は娼婦などで性欲を発散していて
ちゃんとした相手が居なかった
・ヒロインと出会ってから間もなくヒーローが猫の女の獣人と絡みがあって
ヒロインがショックを受ける >>864です
昨日の書き込み時点でもうビニールさん関連で自分のやれること終わった
というつもりだったけど
>>879-880の回答後にも少し不穏な動きがあったように見受けられたので
取り急ぎ日付変わる前になりすまし防止のためにワッチョイだけ付けておきます
少なくとも切り替えの水曜日までは書き込む際は必ずワッチョイ付けておきます
あと基本的に証拠保全や運営への問い合わせも含めて自己判断で考えて動いた上で
書ける範囲のことはこれまで書いてきたし
自分の過去のレスを遡ればどうして運営から返信をもらえたのかも
推測可能な材料はスレで提示してる
これ以上の説明はビニールさんに手の内を晒すデメリットにしかならない
直接的に関わりのない第三者である顔も知らないスレ住人に信じてもらうことよりも
自分は証拠保全やそちらの信頼性を保持することにメリットを見出すので
今後も答える意義がないと思う質問には答える気はないよ
ちょっと運営への文面に注釈つけたこともあって
ビニールさんが履歴保全の件で運営に自ら問い合わせをしてくれれば助かると思ってるくらいなので
個人的にはそちらの動きも期待していたりもするし 開催中の角川フェア
ビニールさんバナーに使われて、ガン推しされて軒並み売り上げ一位
売れないeロマ作家が嫉妬してる説としては十分だと思う
つうか角川フェアだからeロマ看板じゃなく角川の看板作家かね
嘘だと思うなら角川フェアの特設ページ売り上げ順に見てこいや
底辺eロマ作家さん悔し涙で読めんかもな それも盗作の件が決着つけばもう表示されなくなるね
そうか、角川にも今回の経緯を通報した方がいいね
バナーで推されてる作家さんは犬の十戒を自作のように使用されていましたよって他の事情も書いて
大きなところだからそんなグレーな作家なんて触りたくないだろうしね >>919
無駄打ちがほんと好きだね
出版社が鼻で笑ってることに気づかんの？
人気作家にはありがちなんすよ
その作品は自分のものでパクられたとか脳内トレースされたとかいう基地
イチイチ相手にしてられるかい あーやっと把握した
eロマの担当編集者はフリーの編集者のシャクレか
寒川にゴースト依頼したフリーのライター兼編集者兼寒川のストーキング被害者（通称爺）はシャクレの古くからの友人で現在は夫だからeロマに企画を通しやすい
自力では書籍化作品を書けない底辺なろう錯者の寒川祥代は爺から著作権買取数万でムーン作品を依頼される
寒川は自分の底辺過去作品をリメイクリライトして提出
つまり自分で自作を盗作した
しかし著作権買取で金を貰っている以上これは爺に訴えられても文句は言えないこと
しかし寒川は盗作被害者としてeロマに凸
あわよくば元作品の書籍化と印税入手で底辺脱却を目論むも相手にされずここで工作
それを見たシャクレ（スルーできない＄体質）がイライラしながら余計なことを5に書いてる、と https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%82%92%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%99%E3%82%8B
ウィキペディア上の文章、画像ファイル等の素材は原則として著作物であり、
著作権の保護に関する国際条約、および世界各国の著作権法の下で保護を受けています。
したがって、ウィキペディア上の素材を不適切に二次利用すると、
著作権を侵害するおそれがありますので、ご注意ください。
ウィキペディア上の素材は、しばしば「著作権フリー」であるといわれます。
確かに、既存の百科事典、市販の百科事典の素材に比べれば、自由な二次利用が可能です。
しかし、「著作権フリー」が、著作権が放棄されている状態（パブリックドメイン）、
または著作物の二次利用に際して一切の条件が付されない状態にあることを意味するならば、
ウィキペディア上の素材は原則として「著作権フリー」ではありません。
その二次利用には法律上のルールが存在します。 >>920
は？
犬の十戒が脳内トレース？
頭おかしいね 上のおじボフにそっくり設定
ムーンで獣人 体格差で検索したら出て来た 汚い口調に変えて別人設定にしてみてもバカな間違い連発でどう見てもモサメ＝凡庸のバカですｗ >>917
乙です
ﾜｯﾁｮｲ出してと言われた人は、結局また理由も言わずﾜｯﾁｮｲも出さずに消えたんだね
これで何回目なんだろう
このせいで917さんの方が益々誠実的で信用できるように思えてしまうじゃないか
あと第三者に対しては運営から返答があるはずがないと言ってる人がいるようだけど
なろうの方だけど、何回か返事があったので絶対にないとは言い切れないと思う
運営に問い合わせたときの状況や内容に寄るところが大きいんじゃないかな
ﾜｯﾁｮｲに賛成、というかデフォでﾜｯﾁｮｲにして欲しいです
次スレはネトヲチに立てていいんじゃないかと思います eロマがビニールを推すのは当たり前なんだよ
本来作家に支払われるはずの印税がeロマ担当編集者の夫に入るんだからさ >>918
バナーになってるから売れっ子とは限らなくないかな？
出版社が売りたい作家、推したい作家だと思ってた。
あとはイラストの見栄えがいいか。
ああいうバナーの出し方の作品はハズレが多いから基本手は出さない
そもそも売れてるからフェアーじゃなくて、売りたいからフェアーじゃないの？
売れっ子て認識は思い上がりとしか。
そういう吠え方はやめてちゃんと白と分かる検証をください。 >>927
どーゆーこと？
ビニールは編集者と結婚してるの？ >>929
違う
鳥下ビニール名義の作品はフリーの編集者兼ライターがゴーストライターに書かせたもの
ゴーストライターの名前は寒川、ラレと同一人物
フリーの編集者兼ライターは20年以上に渡って寒川からストーキングを受けているし寒川をストーキングしている
フリーの編集者兼ライターは寒川に数万円を払って鳥下ビニール名義の小説を書かせた
著作権は買取形式なので鳥下ビニール名義の著作の印税は全額彼に入る
彼はeロマの鳥下ビニールの担当編集者の夫
つまり鳥下ビニールの著作が売れれば売れるほど担当編集者の世帯年収が増える
だからeロマは鳥下ビニールを推す >>929
存在しない相手に粘着してるおかしい人だから触っちゃダメ 角川の看板作家吹いたｗ
東野圭◯クラスの作家ならそりゃ出版社も守ってくれるだろうけどさ
既にやらかしてるにもかかわらず
この期に及んで他のeロマ作家sageしてる危機感のなさにびっくりしたわ >>920
主婦と生活社＆梔子のなみだの盗作作者の末路を知らんの？
>>919
出版社への説明は影響大だよ
>>924のパクリを説明したら梔子のなみだの様に続編は無くなるだろうね >>934
続刊は出なかった
刊行したレーベル自体がもともとマイナーだから
売れなすぎて続刊出なかったのか盗作批判の影響で続刊が出なかったのかわからない
アマレビューでは盗作言及されてる
掲示板以外のとこではっきり批判できたのが唯一の利点だったけど
ラレさんはあれから新作投稿してないし、パクが報いを受けたとはいえない >>930
暁スレで虐められたからこっちに逃げてきたの？www
ダサwwwwww >>914
板の仕様変更の説明乙です
2スレ目を強制ワッチョイ設定ができるネットwatch板へという話は
合理的で妥協案としても納得いくし
賛成している>>915>>926の意見もよくわかる
ただそうした際の懸念事項がいくつかあるのも事実で
今日ムーンスレ、このスレ、なろうヲチスレの現行スレを見比べた感じ
自分としてはムーンスレでお触り禁止を説明された直後にもビニールさんの作品の話を続けようとしたり
このスレで少し変だな？と思う言動をしていたのと同じidが
つい最近ムーンスレで誤爆していたことが気にかかってる
要はここで引っ掻き回したり真っ当な検証や運営問い合わせを妨害したり人が
誤爆するほどメインで使ってるのがムーンスレのほうってことだよね
その事実が引っかかる
同じ板でid同じになるのはその要注意人物もわかってるだろうし
ヲチスレで自作自演したり暴れられている分には
場所柄そこまで相手にされていなくて問題なさそうに自分には見えたけど
次スレをワッチョイ強制にしてムーンスレと別板に移行した時に
それこそ昨日のヲチスレで確認した自作自演みたいに
今度はムーンスレのほうであることないこと言いたい放題に
ラレさん攻撃したりビニールさん白を主張したりし出すんじゃないかって危惧があるんだ 更に言うともし自分がビニールさんの立場だったら
そんなに共通の住人がいなさそうなネットwatch板より
お触り禁止で締め出されたとはいえムーンスレと同じ板に
注意喚起や隔離、検証のできる個人スレが立てられてるほうが困るはず
強制ワッチョイは自分も嬉しいし助かるけど
あまりよろしくない言動が目立つ人のこれまでの行動を思うと
強制ワッチョイ優先でムーンスレと別板にスレ移動するのも一定のデメリットがあるんじゃないかとも思うんだよね
一応この板のままでも自発的ワッチョイは付けられるわけだし
変な言動の人はワッチョイ要求されても、くに出せていないのが立場を物語ってもいる
それを見た住人が色々な判断ができること、見分けがつくことも含めて
次スレをどこに立てるか考えるべきかと思うんだけどどうだろう？
一応これも書いておくと
自分はここでこれまで何度もワッチョイ出してるし書いてる内容も一貫して変わらない
次スレがムーン板でもネットwatch板でもワッチョイ出すのは問題ないので
どこに移動してもできる範囲で協力はしていくつもりだよ あと我ながら長文でわかりづらかったので補足で追記
自分が一番心配してるのは
次スレがこの板から移動した途端に
>>809みたいな悪質な部類のラレさんsageの感想が
ムーンスレに頻繁に書き込まれるんじゃないかってことです >>940
ラレさんの感想はどのみちあっちに書き込まれるだけ（ここはスレチ）だから杞憂だと思う >>938
私も同じ懸念を抱いていました
ただムーンにはテンプレもあり、ビニールに関する書き込みには住民が激しく反発してるようなので
あの様子だったら、なし崩し的にビニールがムーンに戻ろうとするのは難しいと思います
問題はラレさんや他のeロマ作者などに対する中傷ですね
ビニールの他作にも盗作疑惑があり、ラレと思われる作品も既に特定されているようなので
懸念されている形で中傷を受ける被害者が増える可能性はあると思います
ですが、ムーンにはテンプレにこのスレへのリンクがあるので、リンクを常にアップデートして
ビニールの中傷を受ける可能性がある被害者がいることを注意喚起すれば
ムーンで知らずに中傷してしまったという言訳は防げるのではないかと思います
問題はネットヲチ板にあるヲチスレで、これはIDが異なり、誤爆しても分かりません
ですが、実際にモサメのような特徴的なビニール擁護は頻繁にヲチスレで暴れています
最近もここで情報提供者の身元を探ろうと食い下がった人たちが総ツッコミを受けて逃走した先は
ヲチスレだったようです
その点、次のスレが々ネットヲチ板に作られるなら、ヲチスレでの自演は減らせるかもしれません
また、ワッチョイを付けることで自演を防げること、今まで怪しい動きを見せていた人たちが皆
ワッチョイに苦手意識がある様子なので、ワッチョイの付けられる所に移動するのが、現状では
ベターだと思います >>940
それは流石に過保護すぎない？
向こうのスレは、感想欄には書きにくいsage感想が日常的に書き捨てられてる場所だよ
作者がスレを見て傷付く事があったとしても、こんな所を覗く作者が悪いと言われ、誰かが叩かれてもこんなスレポイントにも売上にも影響はないと言われている >>938
>>942
好きなようにやればいいんじゃない？
ビニールさんをムンスレから追い出したいみたいだけど
eロマにガン推しされている以上ビニールさんの真の顧客はムン民じゃないしね
タダ読み乞食は所詮タダ読み乞食
店頭で金出して紙書籍買う富裕層がターゲットですから
お好きな板に移動してどうぞ 凄いね、本当に性格ひんまがってんだビニールって
読者を金でしか見てないんだね
ムーンの読者がいたから、書籍化されたのにそれを 所詮タダ読み乞食呼ばわり
ブクマして買ってくれた人のことそんなひとくくりにしちゃうんだね
ってこんな発想本人にしかできないと思うわ
買ってくれてる富裕層擁護がこんなとこ来ないと思うし
そりゃ金しか見てないんだもん、金ほしけりゃパクリだってするよね ムン民()
>>941に同意だな
作者スレに書き込むくらいだしそれなりに覚悟はしてるんじゃない？ >>945
あんたは目がひん曲がってるね
匿名の掲示板書き込みに本人認定って頭の中身もひん曲がってない？
残念ですが私はビニールさんではありません悪しからず 確かにビニールさん＝寒川じゃないね
寒川にゴーストライティングさせてる無職詐欺師と結婚したシャクレ編集者さんだね >>944
>>947
ずっとこのスレに粘着してる特徴的なこの人
ヲチ板で強制ワッチョイスレ立てたらノコノコやってきて低能晒して自爆しそうだから楽しみだね
書籍買う富裕層（）
目がひん曲がる（） 次スレを用意しました
【eロマの看板】鳥下ビニール総合スレ★２【盗作検証】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1535343701/
テンプレについて議論が無かったので、独断で恐縮ですが
まとめられそうなところを拾っておきました
まだ不十分なところも多いと思いますので適宜追補をお願いします >>950 スレ立て乙です！
まとめもお疲れ様です >>950
スレ立てとテンプレ乙です
テンプレまとめの最後に事柄別のインデックスあるのがすごく見やすい
いくつかのことが同時進行なだけにわかりやすくしてもらえて助かるよ
どうもありがとう
>>941-943>>946
そうだね
ラレさん作品の管轄はムーンスレだしそこで話題にすること自体は気にしてなかったんだけど
予想外に悪意の塊みたいな>>809の所業と
それに伴うムーンスレへの誤爆に自分が余計過敏になってしまってたみたい
スレ立て時期に話をややこしくしてごめん
今後もし>>809のような攻撃目的の感想が突然ムーンスレで書かれたりするような事態になっても
>>942さんの言うムーンスレのビニールさんテンプレに追記補足という形で対応できるかもしれないし
強制ワッチョイでネットwatch板に次スレ立って本当に良かったと思う >>950
乙です！
最後のインデックスがわかりやすくて良いですね
新スレも問題ないようなので、埋めがてら>>857に関するレスをまとめさせてください
今更かもしれませんが、自分なりに確認していていくつか気になる点があったのですが
950が近かったので、新スレができるまで待っていたら遅くなりました >>957
ありがとうございます
>>857と他のレスの関係について、自分なりのまとめなので、間違ってたら訂正お願いします
すみません、レス安価が多すぎると怒られたので切ります きっかけは
>>821さんが、>>809の凡庸モサメさんとよく似た書き癖のレスを探したらID:+gUkD4nvが引っかかった
このID:+gUkD4nvは、『緑の首輪』がパクリではないかと検証に挙げられたときに、火消しに必死になっていた
その火消しに必死な様子を解説しているのが>>821と>>826
このID:+gUkD4nvの意図的な印象操作と同じ方法を>>118がとっていることを見つけたのが>>857さん
>>118が貼っているレスは作者スレのもの
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1525611126/948
これから作者スレの948と同じIDのレスを貼ります
857さんが紹介されているリンクが一時キャッシュになっていていずれ消えると思われるので、保存とまとめを兼ねます >>118が貼った948（ID:ybde5iVo）のレスを最初から
874： 名無しさん ：2018/07/17(火) 07:30:41 ID:ybde5iVo
ごめんマジ素朴な疑問なんだけど
パクラレ問題 ラレされた側を応援している書き込みさん
もちろん該当小説両方とも読んで自分で怪しいと判断して応援してるんだよね
パクは許すまじなんだけど
読んでいなくて言ってるならどうかなあと思ったんでそこんとこ教えてよ 888： 874 ：2018/07/17(火) 08:49:54 ID:ybde5iVo
いろいろも要求出してないよ
普通は読んでから応援するのにしていない気がしただけ
最初にID:qb4KrPQUさんがパクありきで決めちゃってるから
それに乗っかった感じだったのであれぇ？と思ってさ
自分が例えば寒い中二人が鞍に跨る話を書いていて
寒かったから風呂に入れるだろうし
ついでにシチュで鏡にヒロインくぱぁで楽しむし放尿も入れると思う
その鏡くぱぁの為には鞍で股が擦れて痛いわーなんて理由付けが必要だし
結婚は必要ならするだろうし記念にピアッシングはあるあるだし場所も違う
巨根に慄くのはTLじゃあ当たり前だろう
問題は６と７だろうから
言った手前これから読んでくるよ
パクの理由付けとしてラレのここぞって時の言い回しとか表現が模倣されてなきゃ
参考にされたと決定づけられないと思う
その時その肝心な表現がパクに使われている そういう証拠が必要だと思うんだけど
それが見つかればパクは黒だと思うな
後はどうしてその場面が必要だったのかキャラの説得力がいまいちな場合
ラレであるなら一連の流れに必要な理由がそろっているよ
パクの場合はキャラの行動の理由が弱い気がする矛盾したりね
読んでみてその上でどう思ったか書かせてもらうよ
まあ尋ねた手前読ませて貰いますどちらも長いけど 889： 874 ：2018/07/17(火) 08:59:45 ID:ybde5iVo
ごめんID:qb4KrPQUさん通報したんだね
お疲れ様でした。
運営が動かなくても二作は読ませて貰います
もしクロだと感じたら書かせてもらうよ
パクだったら証拠はあると思うから
もう消えます
948： 874だけども読んだ ：2018/07/17(火) 16:11:36 ID:ybde5iVo
類似点と呼べるとするならエロプレイのみ
役柄も舞台も話の展開も別物
A＝ラレだと主張作品 B＝パク疑われている作品
エロ時系列
B ヒーローから手舐め 酒場でヒロイン嫉妬自覚ナシ（酒癖の前振り） キス クンニ 結婚届け ペッティングされ
結婚の証お互いに片耳ピアス 蔭口から逃げる為にヒーローの辺境へ（遠出） 屋敷風呂 内股の怪我確認
ベッドで薬塗って中イキ 手コキ 風呂シーン（酒癖の回収） 初結合の為にスライムで拡張
義理姉より助言 スライムでヒーローへ仕返し手コキ代わり（アナルへの直接の描写なし）
A ヒロイン転生後すぐにヒーローと出会う 婚約の儀式で野外スマタ 結婚
ヒーロー耳ピアスヒロイン衆人環視の中性器ピアス ケットシー攫われて助けるために遠出
遠出中にヒロインからの初夜（お尻に軽症治癒魔法） 騎乗位 ヒロイン誘拐され ヒーローが助けて半分強姦
鏡プレイ（ゴーレム椅子羞恥プレイ） セクス 排泄の為のピンクスライム浣腸
ずっと後でヒーロー低年齢化 ショタセクス ヒーローショタスライムプレイ（繋がりつつの排泄）
Aは結構セクス頻度毎回と言っていい程ある
Bはくっつくまでに時間がかかっている
読んだ感想としてプレイの動機がちがうし至る流れも違うと思った
以降後で類似点についての比較をあげてみます （956以外はID:ybde5iVoのレスに対する突っ込みです）
949： 名無しさん ：2018/07/17(火) 16:21:08 ID:MCqhY6e2
>>948
何故ラレから始めずシタから表記してるのか分からないけど
今までの流れ読んでいたら、その指摘は的外れで苦しいと自分でも思わない？
話の流れが同じなのではなく、エロのシチュエーションや順番が酷似しているという
パクリの仕方が問題視されていると散々書かれていているんだけど
パッチワークしたらパクリってバレてもセーフだろっていうシタ側の思惑通りの指摘方法だよ、それ
956： ８74 ：2018/07/17(火) 16:49:19 ID:ybde5iVo
>>949
エロのシチュエーションや順番が酷似
してないって
被ってはいる所はあるけど酷似は全くしてない
7で言えばスライム使ってヒーロー責められてるのみだから
順番たって６から７の流れなんて全く違うからね ラレでは間にヒロイン攫われてるから
７パクは手コキ程度のスライム描写
７ラレは時間軸がおかしくなってカインが低年齢化してからのスライムアナル排泄
だからね
シチュエーションもスマタしたとか股を洗った―とかそんな程度だったよ
あなたも読めばいいのに
957： 名無しさん ：2018/07/17(火) 16:52:02 ID:MCqhY6e2
>>956
読んでないと誰が書いたのかな？
そして話の流れが完全に一致しないパッチワークだから余計悪質という指摘は無視ですか？
958： 名無しさん ：2018/07/17(火) 16:54:09 ID:TQwh7Y1Q
しかし書いた作者がほぼパクられたって思ったようなレベルなんだろ？ 960： ８74 ：2018/07/17(火) 17:28:42 ID:ybde5iVo
>>957
パッチワークってどの辺がなの？
パッチワークってのは流れは一緒じゃなくても
その場面が似せているなと言われなければパッチとは言わないんじゃないの?
エロ場面似てないよ？
正直自分がだよ
結婚した ピアスした 遠出した 鏡の前で風呂入った
スライム使った ヒーローにスライム使った
でパク認定されたら言いがかりだと言いたくなるよ
ラレのヒーローにスライム使ったところ読んでみてよ
こんなめんどくさいことしてラレさんからエロの順番だけパクらないって
パクがオリジナルとは言わないよ
そりゃ映画か漫画か妄想か写真か体験か会話かどっかからはヒントを得ているんだろうさ
でも悪質パクは無いでしょって感じ
照らし合わせてみたけど無駄なようだからやめるわ
運営は動かないけどパクはパクだからって決め付けるのは良くないと思うから止めてね
よっぽどパクさん嫌われているんだとしか
ID:ybde5iVoのレスはここまで 蛇足ですが、ID:ybde5iVoのレスを読んだ他の人の感想を一部抜粋で
962： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:38:04 ID:EyfYnkzo
ID:ybde5iVoが必死すぎて…
もう消える、自分は中立と何度もいいながらパク擁護しかしてないの傍から見たらバレバレですよ
963： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:39:47 ID:YwpA03DY
ビニール本人なんだろ
964： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:43:02 ID:7jtDFppc
最初っからなんか思惑ありそうな感じだったが、この必死っぷりはひどい
965： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:46:15 ID:pmtCKg7g
自分はラレさんと似たような性癖だから
パクくらいの類似点で割烹で糾弾されたらどうしようと思ってる
他の作品で同じ系統の描写しててもラレさんの数十回あるプレイのうち何回かが被ってたらパク確定じゃんこれ
全体のストーリー無視で相違点かなりあるエロシチュが箇条書きでハマったらアウトって
966： 名無しさん ：2018/07/17(火) 17:48:24 ID:.eEEwMhY
多少の要素被りどころか明らかに影響受けてる作品でも普通はパクリとまでは言われんから気にしなくていいんだぞ
981： 名無しさん ：2018/07/17(火) 18:46:42 ID:c5Rg08BE
スマホとパソコン二台で頑張ってんのかな…
982： 名無しさん ：2018/07/17(火) 18:52:08 ID:wPGBmlsA
>>979
パク疑惑作者は前回も今回も対応を間違った
怖いと思うなら自衛と最善の対応を考える機会にすればいいのでは
ラレが通報したと言っているのだから見ていればいいだけで、
自分は～だと思う論はラレとパク疑惑作者に迷惑がかかるだけ どれも既視感のあるレスばかりだけど
956とよく似たレスが、ムーンでテンプレ入りさせるかどうかの議論の時にもあったので
566: 名無しさん＠ピンキー 2018/07/24 08:40:42 ID:gJhuapoF
>>565
＞でも、出禁はモメサの望み通りという気もしないでもない
自分もそう思う
＞あれだけ荒れていたのにテンプレ反対の擁護の人が一人もいないのは何故なんだ
理由はこれ
＞書籍化作者毛嫌いしてる人とかが次のターゲットに狙いつけそうという気もする
またテンプレ入りさせろって騒ぐのが絶対に出てくると思うよ
その時被害者になるのはあなたの好きな書き手かもしれない
597 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2018/07/24(火) 14:59:02.85 ID:gJhuapoF [2/2]
ほら、またモサメがやってきた
このID:gJhuapoFが597でモサメと書いてた すみません、出社時間が近いので今日はここまでです
盗作ではないかと疑っている側と、盗作ではないと否定したい側
このスレで、どちらの言い分に分があるように見えるかも、客観的にまとめられたらと思っています あと一回だけ、蛇足ですが的確だなと思ったレスをいくつか
（まだ読んでないというID:ybde5iVoに対して）
875： 名無しさん ：2018/07/17(火) 07:34:27 ID:7jtDFppc
私はそのへんの書き込みはしていないが、自分が実際に読んで
どう思ったかを書かずに他人にいろいろ要求だけするのは
いかがなものかと思うよ
890： 名無しさん ：2018/07/17(火) 09:11:45 ID:jYd.QKOE
朝からビニールさんどんだけ必死なの
ちょこちょこ色んなエロや要素はかぶるだろうよ
それが全部時系列に被ってんだろ
あなたが風呂で放尿やらくぱぁするかどうかなんて知らんがな
もう通報してんだし、読んだとしても君の見解とかいらんから
言ってる事、割烹で鼻息荒く長文書いてるビニールさんと同じ内容だしね
ここで何言っても無駄だよ
こんな少しいじればパクリじゃないなんてのがまかり通ったらやりたい放題じゃん
905： 名無しさん ：2018/07/17(火) 10:47:50 ID:jYd.QKOE
パク作品知らなかったのなら、知りませんでいいんだよ
わざわざ出向いて細かく詳細書いてるとこがいかにも
パクったけどこことここは変えたから違うでしょ？
って言ってるように見えて滑稽
918： 名無しさん ：2018/07/17(火) 12:01:45 ID:UW0yGS5.
>>905
あなたのじゃがいも料理はカレーだけど私のはシチューだから！
次の日の鶏肉料理は、あなたは唐揚げで私は竜田揚げだから！前にチキン南蛮も作ってるし！
そんな感じで「違う」って主張してるなーと思ったわ、あの凸
926： 名無しさん ：2018/07/17(火) 12:53:13 ID:9XMGhMHc
>>923
規約的には今のところ問題ないんじゃない？人格攻撃とかしてるわけじゃないし
ただ全体公開の場でがっつり反論は仮にそれが正論だとしても見ている側は攻撃的に見えてげんなりする
パクりが完全な言いがかりでも名指しや自分にメッセージ来ない限りは静観貫き通した方が賢いよ、今回みたいなのは焦って言い訳しに突撃したようにしか見えない >>961
＞自分が例えば寒い中二人が鞍に跨る話を書いていて
＞寒かったから風呂に入れるだろうし
鞍に跨る……
ここでは、普通、馬などの動物に跨る、馬に乗る、馬の鞍に跨ると書かない？
鞍だけじゃ、参画木馬のような鞍だけの模型に跨ってるような気が >>970
途中で切れてしまった
参画木馬→三角木馬の間違い
確認したんだけど、ラレさんが乗っていたのは馬の姿をした魔物のケルピー（１８）
ビニールさんが乗っていたのはドラゴンなんだね（４７、４８）
だから動物の名前は出せなくて、鞍に跨ると書くしかなかったのかな
ビニールさんのは読んでいてラレさんのは未読なのかと思ったら
この書き込みをしたときは、まだ両方とも読んでないようだけど
この違いを知っているような書き方をしてるのはどうしてかなと思って >>971
割烹を読んだのでは?
ラレ割烹
③ヒーローとヒロインが長時間の旅で鞍に二人で跨っていて、ヒロインが擦られた部位が痛むのをヒーローが手当てしてR18の流れへ
それに対するビニールのコメント
実際に私が乗馬をした際の経験を、元ネタにしています。
ツイッターを遡っていただくと、蒼城さまが該当表現を行う前に、私が鞍ずれの話をしているのがご確認いただけるかと。
ご自分で確認されたい場合は、連絡先をご用意していただければスクリーンショットなどを提出します。
慣れない姿勢でずっと固まっていると、内腿が擦れるのもそうですが、疲労がなかなかあります。
長時間の上空フライトで冷えてもいたことから、二人を風呂へ入れました。
風呂ではお湯が傷に沁み、軟膏を塗る流れへと持って行きました。
そこで、男からの口淫へ。
蒼城さまの描写では、治癒魔法で回復させたのち、野外騎乗位です。
重複している要素
・騎乗
・慣れない鞍での軽傷
重複していない要素
・騎乗した生き物（ケルピー、ドラゴン）
・一緒にお風呂
・ヒーローがヒロインの怪我に気づくシーン
・治療方法
・プレイに至る場所
・プレイ内容 検証見るたびに思うんだけど、ビニールさん擁護側の主張は一貫して部分否定なんだよね
いつもこのネタのところはここが違うからパクリじゃないって主張してる
普通のネタ被りならそれでいいのかもしれないけど
今回の件で問題視されてるのは複数あるラレさんのネタと時系列まで被っているのが問題なんだよね
ラレさんの作品はネタが多いから複数のネタが被ること自体は充分にあり得る
けど普通は時系列までは被らないんだよね
ここの検証で良く出てくる鞍ずれプレイとスライムの例で言うなら
ラレさんが鞍ずれから騎乗位したとしたらビニールさんのほうは鞍ずれからのお風呂でピンクスライムプレイまで一気にやることだってできるはず
それなのに何故か全てのネタがラレさんの後追いで出てきてるのがおかしいって疑われてるわけで そう、そこを何度も何度も言ってるんだよ
プレイ内容なんてどんな作品でも過去作品と被らない方がありえない
どっかに書いてあったけど、ストーリーなんて元を辿れば最終的に皆、手塚治虫のパクリになるよ
でもそこじゃないから
多少プレイが被ってんのはいいとして、こんな続けざまにストーリーが被るなんて無理があるって
ビニールの反論は、ここを改編したから丸パクリではないでしょうって主張にしか聞こえない
こんなんでパクリって言われたら創作できないと言うなら、ラレの作品がテンプレだって事でしょう
だったら、他にももってこいよって言ってるのに出てこない
何が私の乗馬経験からだよ
体よく見付かったからスクショだなんだ言って潔癖証明したいみたいだけど
そんなのどうでもいいから
本当にパクってないなら、こんな流れが被ってて客観的に可笑しいと思えないって頭ヤバイよ >>972
どうもありがとうございます
ラレさんの活動報告が初出なんですね
貼られている他の方の意見のどれにも同意できるし
＞＞９７３の意見にも同意です
同じシーンと、その中の細かい点を部分的に変えてある、この組み合わせが
数点ならまだしも、複雑な組み合わせが々シーンがたくさんあって
更にその類似のシーンの細かい点を変えたという組み合わせもこんなにたくさん
列挙されると、おかしいと思ってしまうね
ビニールさんのはドラゴンに乗って鞍ずれができたらしいけど
鞍ずれが起きるのは、馬のように一歩踏み出す度に鞍の位置が上下することで
乗っている人間もそれに合わせて上下することで股の部分が擦れることが原因だけど
ドラゴンは飛んでいるから、馬のように一歩一歩踏み出す度に細かく上下運動が
起きているわけじゃないよね？
鳥が飛んでる映像を見ればわかるはずだけど
それにドラゴンは体格が大きくて、飛ぶ為の羽の部分も大きいことを考えると
馬のように両足で挟んで固定するという騎乗態勢にするのは難しい気がして
だからドラゴンで鞍ずれが起きたというのは微妙な気がする…… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
